+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. (/showthread.php?tid=26498)
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - سيد بابل - 07-22-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبتو احب ان اقول لك ايضا ان الله قال بنفسه اننا لن نعدل الا ان النفس البشرية تطلب المزيد دائما فلكي يمنع الله تعالى ضعاف القلوب من الدخول في الحرام اجاز لهم الزواج باكثر من واحدة و لكن العدل مستحيل مهما كان الشخص يتمتع من ورع و عدل الا انه لن يعدل . و هذا امر مفروغ منه .
اقتباس: Georgioss كتب/كتبت
سؤال موجه لك في سياق النص ...!! هل برأيك المسلم بإمكانه أن يعدل بحق أمام الله بين أربعة نساء .!!!!!!
إن لم يستطع بحق ( فواحدة أو ما ملكت أيمانكم )
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - Georgioss - 07-22-2005
نبدأ من جديد :
اقتباس:عبد الله عز و جل كتب/كتبت
اقتباس:
Georgioss كتب/كتبت
سؤال موجه لك في سياق النص ...!! هل برأيك المسلم بإمكانه أن يعدل بحق أمام الله بين أربعة نساء .!!!!!!
إن لم يستطع بحق ( فواحدة أو ما ملكت أيمانكم )
و اجب ان اقول لك ايضا ان الله قال بنفسه اننا لن نعدل الا ان النفس البشرية تطلب المزيد دائما فلكي يمنع الله تعالى ضعاف القلوب من الدخول في الحرام اجاز لهم الزواج باكثر من واحدة و لكن العدل مستحيل مهما كان الشخص يتمتع من ورع و عدل الا انه لن يعدل . و هذا امر مفروغ منه .
يعني الزميل نهر الغضب لا بد وأنه يجلس في أفكاري...!! والله كنت سأقول نفس الكلام الذي قاله ولكن أريد إضافة شيء لم يذكره .. وهو أنه لا يمكن أبدا ً أن يعدل الإنسان بين أربعة نساء والمثل أن الأب والأم مع أبنائهم لا يعدلون ..!! فترى أحيانا ً ام تفضل ولد عن ولد والأب كذلك الأمر .!!! ثم أن الأية التي تأمر بالزواج من أربعة هي كما قال أبو الغضب لتحريم الزنى ( على ما أظن ) لأنه ليس من المعقول أن يأمر الله بأربعة نساء وهو من البدء خلقنا ذكر وأنثى ( أدم و حواء )
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هذا الحديث موجه إلى المسيحيين عدا الزميل (ساري في الروح )
لماذا لا أراكم في موضوعي هذا ...!!! أم أنكم فقط تتشاطرون على الهجومات العنيفة على أديان غيركم مثل ما يفعل الزميل البابلي وغيره من الذين لا يملكون نعمة المسيح في قلوبهم ...!!
أما عن الباقون المعتدلين فهؤلاء فقط يستحقون أن يكونوا مسيحيون , وتذكروا أن يسوع أتى ليدعوا الناس إلى الله .. والنبي محمد فعل كذلك .. ولكن بطريقة مختلفة والثمرة بالأخير هي الوصول إلى الله .....
كيف ؟؟؟
في أن تكونوا معتدلين بأقلامكم مع إخوتكم المسلمين وتحترموا دينهم كما يفعل المعتدلين منهم معنا وخصوصا ً أننا نعيش مع بعضنا البعض في محيط عربي واحد ...
كلمة أخ لأخوته
*********
أشكركم من جديد على المشاركة ...
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - ساري في الروح - 07-23-2005
[quote] عبد الله عز و جل كتب/كتبت
[quote] ساري في الروح كتب/كتبت
كل من يعتبر نفسه دائما على صواب هو واقع في خطيئة التكبر و في براثن إبليس إن صح التعبير، لكن سمو تعاليم المسيح و جمالها لم يقم مثلها في التاريخ يا ريت كان جميع الناس يطبقونها دائماً
[SIZE=4]أعتقد أن معنى سؤال الزميل جورجيوس هو صحة العقيدة
هل معنى هذا أنك غير متأكد من صحة عقيدتك ؟؟؟
________________________________
لا أبدا أنا أؤمن بشكل كامل بصحة العقيدة المسيحية، لكن في أحيان كثيرة قد يقع الشخص الذي يعتبر نفسه دائما على حق في الباطل حتى لو كان من أتباع مذهب صحيح عقائدياً، أعني أنه قد يحيد المسيحي عن صحة العقيدة و الفهم الصحيح للمسيحية عندما يصيبه مرض التكبر و احتقار الآخرين و نبذ آرائهم. و قد يرى في المقابل في كثير من تعاليم المسلمين أمور صحيحة و توافق عقيدته.
لقد صادفت بعض المسيحيين مثلا الذين يسخرون من أمور موجودة في الإسلام غير مدركين أن هذه الأمور موجودة في المسيحية، و رأيت مثل ذلك كذلك عند بعض المسلمين.
_______________________________
[SIZE=4]باستثناء موضوع الجنس و الذى نوقش من قبل كثيرا , التعاليم الإسلامية تنهانا عن الشراهة و حب التملك و الرغبة فى الصيت الحسن ... بل أن الرغبة فى الصيت الحسن مذموم و محبط للعمل بالإجماع و هو ما يسمى عندنا بالرياء
__________________________
أتمنى فعلا أن يكون فهم الجميع للإسلام هكذا.
لكن من الممكن أن أناقشك كثيرا في موضوع الرياء، أعتقد أن مفهوم الرياء في الإسلام حسب فهمي هو أن يدعي الإنسان عمل الخير و الفضيلة في حين لا يكون في الحقيقة يعمل خير و لا يسعى إلى الفضيلة، أما المسيحية تدعونا إلى نبذ الصيت الحسن فحتى لو كنا فعلا لدينا فضائل يجب أن نحاول جاهدين ألا نظهر فضائلنا للناس.
الجواب على سؤالك الأخير في الرد التالي
___________________________
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - الزعيم رقم صفر - 07-23-2005
اقتباس: نهر الغضب كتب/كتبت
ساورد لك قصة اتوقعها حدا فاصلا .
في زمن النبي صلى الله عليه و سلم و في المدينة تحديدا جاءت على المدينة في فترة من الفترات امطار غزيرة و كان من نتيجتها ان تهدمت الكنيسة الي كان يصليبها المسيحيين ( اهل نجران كما اعتقد) فاضظروا الى هدمها لبنائها من جديد فدعاهم السول الى الصلاة في مسجده بينما يتم بناء الكنيسة من جديد و جعل لهم ركن خاص بهم لا احد يدخله او يصلي به و هم من يقولون بسم الاب و الابن و الروح القدس اي مخالفة تامة لكل ما جاء به و مع ذلك احسن استقبالهم .
و اذا اردت رايي صدقني اني احب كل اصقائي المسيحية و احبهم و احترمهم و لا اعرف لماذا و ربما يفوق حبي لبعضهم اكثر من المسلمين انفسهم و قد عهدت منهم الصدق و الاخلاص .
السلام عليكم
اخى النهر
من فضلك اخى الحبيب ما هو مصدر تلك القصه عن صلاة النصارى داخل المسجد فى عهد الرسول ؟
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - ساري في الروح - 07-23-2005
اقتباس: Georgioss كتب/كتبت
كلامك جيد .. ولكن ألا تظن يا ساري الروح أن الزنى والفسق موجود أيضا ً عند المسيحيين ..!!! فمثلا ً في لبنان أتردد أحيانا ً الى الحانات وال Nightclub حيث يتردد الشباب والبنات المسيحي ولو ترى أشكال العربدة وخصوصا ً عند بناتنا ..!!! وهذا ما لا أراه عند البنات المسلمين بالشكل الظاهر عند المسيحيين ...
________________________
نعم إنه موجود بالفعل لكن مرتكب الزنى لا يجوز أن يدعى مسيحيا إلا إذا اعترف بخطيئته و أظهر توبة، حسب تعاليم الكنيسة و الكتاب المقدس يفصل مرتكب الزنى من الكنيسة حتى يظهر توبته، و حتى عندئذ لا يسمح بالرجوع إلى الشركة الكنسية إلا بعد فترة من التوبة.
للأسف إن عيش تعاليم الكنيسة أصبح نادرا في هذه الأيام، و ليست المسؤولية على تعاليم الكنيسة بل علينا.
كذلك أرجو ألا يزعل أحد من ما سأقوله تالياً، لقد قلت لا تراه عند البنات المسلمات بالشكل الظاهر، ربما تراه في الباطن، إن العقوبات الاجتماعية و الدينية الشديدة التي يفرضها المسلمون على البنات ( و بالذات على البنات! ) تجعل الزنى لا يرى في الظاهر و ليس السبب هو أن جميع المسلمات عفيفات، أنا بنفسي أعرف بعض الفتيات المسلمات المحجبات اللواتي يمارسن الزنى.
____________________
[QUOTE]من قال أن الأمة الإسلامية سيحرقها الله كلها؟
أنا لا أقصد يحرقها .. ولكن بإعتقاد المسيحي الديني المتشدد أن المسلم سيذهب إلى جهنم لا محال مهما كانت أعماله صالحة ..!!!!
__________________
ليس في الكتاب المقدس عبارة تقول أن غير المسيحي سوف يذهب إلى العذاب الأبدي. و أتحدى من يقول بغير ذلك.
____________________
لماذا لا تفصل الكنيسة العهدين ما دام هذا الإله قد صار قديم ً , وسطع إلها ً جديد ً في العهد الجديد وهو إله الحب والرحمة .. لا كما يهوى القاتل إله اليهود ..!!!!
___________________
قلت لك ليس موضوع إله قديم و إله جديد، بل عهد قديم و عهد جديد، شعب قديم لم يتذوق التجسد بعد و شعب جديد تذوق التجسد.
يمكن من خلال العهد القديم رؤية ملامح محبة الله، إقرأ أشعياء مثلا.
_____________________
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - الزعيم رقم صفر - 07-23-2005
اقتباس: Georgioss كتب/كتبت
سلام من جديد .......
اقتباس:هل أنت متأكد أيها الزعيم من جوابك هذا ...!! والله لا يصف أحد من مخلوقاته بالشرك إلا من عصا أوامره وخرج عن منطقه الإنساني .. وليس خروجه عن الكتب المقدسة برأي ...
نعم يا جورجيوس...انا متأكد من الرد و استكمالا لكلامك فان الاولويه للشرعيه الالهيه و ليس للمنطق الانسانى
اقتباس:ما الفرق بين حكم الله على الأرض ...... وفرض الدين الإسلامي على البشر ؟؟
تطبيق حكم الله على الارض هو تطبيق تشريعات الله الخاصه بعلاقات البشر ببعضها و علاقات البشر بالدوله و من ضمن تلك التشريعات ان حرية الدين مكفوله للجميع تحت الحكم الاسلامى المستند الى التشريع الالهى
اقتباس:[QUOTE]المسيحى المعتدل لا ينهانا الله عن التعامل معه بالقسط و الحق
جميل وأتمنى ذلك ...
من يفعل غير ذلك فانه يخرج عن السنه النبويه و عن القران الكريم الذى اوضح ما سبق
اقتباس:الله يقبل جميع الرموز شرط أن تكون موجهة إليه أولا ً وأخيرا ً...
هل قال الله لك ذلك ؟
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - عبد الله عز و جل - 07-23-2005
[quote] ساري في الروح كتب/كتبت
لا أبدا أنا أؤمن بشكل كامل بصحة العقيدة المسيحية، لكن في أحيان كثيرة قد يقع الشخص الذي يعتبر نفسه دائما على حق في الباطل حتى لو كان من أتباع مذهب صحيح عقائدياً، أعني أنه قد يحيد المسيحي عن صحة العقيدة و الفهم الصحيح للمسيحية عندما يصيبه مرض التكبر و احتقار الآخرين و نبذ آرائهم. و قد يرى في المقابل في كثير من تعاليم المسلمين أمور صحيحة و توافق عقيدته.
لقد صادفت بعض المسيحيين مثلا الذين يسخرون من أمور موجودة في الإسلام غير مدركين أن هذه الأمور موجودة في المسيحية، و رأيت مثل ذلك كذلك عند بعض المسلمين.
أتفق معك فى ذلك
شكرا للتوضيح
أتمنى فعلا أن يكون فهم الجميع للإسلام هكذا.
لكن من الممكن أن أناقشك كثيرا في موضوع الرياء، أعتقد أن مفهوم الرياء في الإسلام حسب فهمي هو أن يدعي الإنسان عمل الخير و الفضيلة في حين لا يكون في الحقيقة يعمل خير و لا يسعى إلى الفضيلة، أما المسيحية تدعونا إلى نبذ الصيت الحسن فحتى لو كنا فعلا لدينا فضائل يجب أن نحاول جاهدين ألا نظهر فضائلنا للناس.
[SIZE=4]مفهوم الرياء من وجهة النظر الإسلامية ليس كما ذكرت. الرياء ببساطة هو عكس الإخلاص أى أن تعمل العمل الصالح و لكن ليس ابتغاء رضوان الله تعالى و لكن طلبا للشهرة و لكى يقال عنك أنك متدين أو أنك رجل صالح
كما قال تعالى : "إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُوا إِلَى الصَّلَاةِ قَامُوا كُسَالَى يُرَاءُونَ النَّاسَ وَلَا يَذْكُرُونَ اللَّهَ إِلَّا قَلِيلًا"
و أيضا :"وَالَّذِينَ يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ رِئَاءَ النَّاسِ وَلَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَمَنْ يَكُنِ الشَّيْطَانُ لَهُ قَرِينًا فَسَاءَ قَرِينًا"
فالصلاة فى المساجد أو الإنفاق على الفقراء بالتأكيد من الأعمال الصالحة و لكن لكونها من أجل الشهرة و الصيت الحسن أصبحت آفة محبطة للعمل...فالموضوع يحتاج إلى نية صالحة ..
و من أجل ذلك يستحب العمل الصالح فى الخفاء لتدريب النفس على الإخلاص لله تعالى
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - ساري في الروح - 07-23-2005
[quote] عبد الله عز و جل كتب/كتبت
مفهوم الرياء من وجهة النظر الإسلامية ليس كما ذكرت. الرياء ببساطة هو عكس الإخلاص أى أن تعمل العمل الصالح و لكن ليس ابتغاء رضوان الله تعالى و لكن طلبا للشهرة و لكى يقال عنك أنك متدين أو أنك رجل صالح
كما قال تعالى : \"إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُوا إِلَى الصَّلَاةِ قَامُوا كُسَالَى يُرَاءُونَ النَّاسَ وَلَا يَذْكُرُونَ اللَّهَ إِلَّا قَلِيلًا\"
و أيضا :\"وَالَّذِينَ يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ رِئَاءَ النَّاسِ وَلَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَمَنْ يَكُنِ الشَّيْطَانُ لَهُ قَرِينًا فَسَاءَ قَرِينًا\"
فالصلاة فى المساجد أو الإنفاق على الفقراء بالتأكيد من الأعمال الصالحة و لكن لكونها من أجل الشهرة و الصيت الحسن أصبحت آفة محبطة للعمل...فالموضوع يحتاج إلى نية صالحة ..
و من أجل ذلك يستحب العمل الصالح فى الخفاء لتدريب النفس على الإخلاص لله تعالى
شكرا لك للتوضيح، أرى أننا نتفق في هذا المفهوم، و هذه إحدى ثمار حوار الأديان الجيدة، أي أن نرى الأمور التي فيها اتفاق بين الإسلام و المسيحية.
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - البابلي - 07-23-2005
سلام المسيح رب المجد ..
وتحياتي للجميع .. (f)
الزميل جورجيوس يوجه كلاماً الى المسيحيين قائلاً :
[QUOTE]لماذا لا أراكم في موضوعي هذا ...!!! أم أنكم فقط تتشاطرون على الهجومات العنيفة على أديان غيركم [SIZE=5]مثل ما يفعل الزميل البابلي وغيره من الذين لا يملكون نعمة المسيح في قلوبهم ..
واقول :
[MODERATOREDIT]اذا اتتك مذمتي من ناقص .. فتلك الشهادة لي باني كامل ..! [/MODERATOREDIT]
[MODERATOREDIT]كي اثبت للقراء عن مدى انطباق بيت الشعر اعلاه على الزميل " المحترم " جورجيوس ..
( والذي يذكر الاعضاء بالاسم دون وجودهم ومشاركتهم هنا , وهذا الفعل الذميم يعتبر سوء ادب بكل المقاييس ) ..
لكي اثبت هذا :[/MODERATOREDIT]
اسأل الزميل المحترم ذات السؤال المحرج الذي وجهه اليه الزميل " ساري في الروح " ..
( والذي طار فوقه جورجيوس متعامياً عنه دون ان يجيب ولا بكلمة واحدة ) :
[SIZE=5]اين وجدت في التوراة يا عزيزي جورجيوس .. بأن الرب قد أمر باللواط ( كما زعمت ) ؟؟؟!!!
هات لنا هذا النص ..؟؟!!!
اجابتك ستحدد مدى انطباق بيت الشعر اعلاه على نفسك المحترمة جداً ..! ;)
هيا يا عزيزي .. اجبني واجب الزميل ساري في الروح
بانتظارك ..
تحياتي الملكية من بابل وآشور ..:97:
البابلي
حوار إسلامي مسيحي هادئ , لمن يحب أن يشارك فليتفضل .. - Georgioss - 07-23-2005
أشكر جميع الذين شاركوا من البابلي وساري في الروح ( القلم العادل ) , والزعيم رقم الصفر , ونهر الغضب , وعبد الله عز وجل , وجميع الأخوة من الديانتين ....
فرحت كثيرا ً في مسار الحوار .. وأتمنى أن لا ندخل بالعنف الطائفي نهائيا ً .. ولنكمل حوارنا : عقل ودين
أعذروني ...... مثل العادة أكتب مداخلتي الأن وسأنشرها غدا ً بأذن الله ..
سأجيبك بحوار عاقل يا بابلي وأطلب تفهمك ...
واعتذر عن ما صدر مني في الموضوع السابق ( يسوع المسيح ليس يهودي )
ونحن في الأخير أخوة ...
دمتم بأمان الله ..