+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: سؤال .. (/showthread.php?tid=26666)
سؤال .. - خالد - 07-14-2005
الأوفق سؤال الفلسطينيين أولا وأخيرا،
وبعد فإني أرى من أعرفهم من فلسطينيين ساعين بكل جدة إلى امتلاك جنسيات أوروبية وغربية.
كمن من فلسطيني هاجر إلى كندا واستراليا والولايات المتحدة، وسائر دول أوروبا ممن تسهل الجنسية!
كل ذلك حتى يتخلصوا من المعاملة المذلة المرتبطة بمن يملك وثيقة سفر للاجئين الفلسطينيين.
كان من الأولى أن تعطي الدول العربية الجنسية لمن يسكن فيها من الفلسطينيين. وأما حجة أن إسرائيل ستمنعهم من الرجوع، فهي تمنعهم وهم لا يحملون جنسية منذ 57 عاما، فلم ستسمح لهم اليوم؟
وحين تعود فلسطين إلينا، فلن يمنع أحد فلسطينيا متجنسا بجنسية أخرى من الرجوع إلى بلدنا جميعا!
سؤال .. - نسمه عطرة - 07-14-2005
الزميل المفتش
. مصلحة بلدى أولا قبل أى شئ. فإذا كانت مصلحة بلدى تقتضى بقاء الحال على ماهو عليه فى فلسطين مثلا فليكن. بالمناسبة لهذا السبب بعينه، الذى هو وضع الشعوب الغربية و حكوماتها لمصلحة أوطانهم اولا قبل اى شئ آخر، ننظر إلى الغرب بإنبهار و تعجب تجاه ما يفعلوه...
اسمح لي هذه كلمة حق يراد بها باطل ...
هذا اذا كانت مصلحة لا تقوم على تدمير الغير وزيادة معاناته ...
بمعنى حينما قام كسنجر الشر بتجميد دور مصر وامداده ثلاثة مليارات اعانة سنويا مقابل ماذا يا ترى هل حبا وهياما بجمال عيون المصري مثلا ؟؟؟؟؟
اذا كان جوابك بنعم فأنا في حل من استمرار الحوار معك ....
أما الولاء من العبيد للآسياد فهذه ثقافه مقرفه ....
يعني كل العائلات بالعالم بالملايين وتمت المزاوجة والمصاهرة هل على نفي أبنائهم لأنهم مزدوجي الانتماء ؟؟؟؟؟
أنا أوروبية منذ أمد طويل أحب جدا هذا الوطن ولكن سأقاوم بشدة اذا قام بغزو وطني الأم على طريقة االنظرية الاستعمارية التي يجب بعد هذا الخلط العالمي الغائها .....والوقوف ضدها بشدة ...هذه الفكرة التي قام بها مغول العصر مع التابع بلير لهذا هو يدفع الدم الآن ...
شيراك كان الأعقل لتفهمه هذا الأمر ولحماية نسيجه الاجتماعي الذي يضم سبعة مليون مسلم فرنسي ,,,,,
لك تحية عطرة :97:
سؤال .. - Bilal Nabil - 07-14-2005
لماذا لا يتم معاملة اللاجئين الفلسطينيين كاللاجئين الارمن؟
فهم حصلوا على جنسيات الدول المضيفة و لكن انتماؤهم لا زال لارمينيا و ما زالوا بحلمون بالعودة الى ارمينيا بعد 90 عاما من الشتات.
طبعا لا بد من ايجاد حل لفلسطينيي لبنان لاسباب ديمغرافية. فقد تم تجنيس المسيحيين الفلسطينيين في الخمسينات و هم سكان مخيمي الضبية و مار الياس ...
لكن تجنيس البقية من السنة سيصطدم بفيتو من جميع الطوائف ..
نقل فلسطينيي لبنان الى دولة عربية اخرى سيعطي مبرر لاسرائيل لتهجير نصف سكان الضفة و غزة كونهم لاجئين ايضا!! و هو سيكسر محرمات التهجير القسري لشعوب باكملها ...
ربما يجب منحهم جنسية لبنانية مؤقتة تحد من حقوقهم السياسية مثل الانتخابات او منحهم الجنسية الفلسطينية و السماح لهم بالعيش كبشرفي ظل الثقافة الطائفية العنصرية السائدة في هذا البلد.
سؤال .. - حسان المعري - 07-14-2005
خالد ونبيل بلال :
أؤمن على فكرتيكما ..
برضو لي عوده :)
(f)
سؤال .. - بوعائشة - 07-15-2005
هناك خلط بين منح جواز سفر وبين جلب الولاء..
أيها السادة ، جواز السفر والجنسية لا يأتي بالولاء..
لو كان منح جوازات سفر للفلسطينين لتسهيل مصالحهم وسهولة مرورهم بين البلدان فلا مانع ، ولكن المشكلة بأن التجنيس سيضر بالقضية الفلسطينية أكثر وأكثر حيث سيعطي مبرراً جاهزاً للصهاينة في المفاوضات وأمام المجتمع الدولي بأن لا حق للفلسطينيين بالعودة لديارهم وسيسهل لمحمود عباس المهمة لشطب هذا البند من مفاوضات السلام او الاستسلام..
تحياتي
سؤال .. - المفتش كولومبو - 07-17-2005
اقتباس: نسمه عطرة كتب/كتبت
الزميل المفتش
. مصلحة بلدى أولا قبل أى شئ. فإذا كانت مصلحة بلدى تقتضى بقاء الحال على ماهو عليه فى فلسطين مثلا فليكن. بالمناسبة لهذا السبب بعينه، الذى هو وضع الشعوب الغربية و حكوماتها لمصلحة أوطانهم اولا قبل اى شئ آخر، ننظر إلى الغرب بإنبهار و تعجب تجاه ما يفعلوه...
اسمح لي هذه كلمة حق يراد بها باطل ...
هذا اذا كانت مصلحة لا تقوم على تدمير الغير وزيادة معاناته ...
بمعنى حينما قام كسنجر الشر بتجميد دور مصر وامداده ثلاثة مليارات اعانة سنويا مقابل ماذا يا ترى هل حبا وهياما بجمال عيون المصري مثلا ؟؟؟؟؟
اذا كان جوابك بنعم فأنا في حل من استمرار الحوار معك ....
أما الولاء من العبيد للآسياد فهذه ثقافه مقرفه ....
يعني كل العائلات بالعالم بالملايين وتمت المزاوجة والمصاهرة هل على نفي أبنائهم لأنهم مزدوجي الانتماء ؟؟؟؟؟
أنا أوروبية منذ أمد طويل أحب جدا هذا الوطن ولكن سأقاوم بشدة اذا قام بغزو وطني الأم على طريقة االنظرية الاستعمارية التي يجب بعد هذا الخلط العالمي الغائها .....والوقوف ضدها بشدة ...هذه الفكرة التي قام بها مغول العصر مع التابع بلير لهذا هو يدفع الدم الآن ...
شيراك كان الأعقل لتفهمه هذا الأمر ولحماية نسيجه الاجتماعي الذي يضم سبعة مليون مسلم فرنسي ,,,,,
لك تحية عطرة :97:
الزميلة الفاضلة..
ما هو الباطل فيما ذكرت انا؟ أليس العالم اليوم تحكمه المصالح يصورة تفوق كل التصورات؟!
العالم من حولنا يلعب لعبة المصالح و التوازنات و نحن مازلنا نعيش فى فكرة الأخذ بدون مقابل او بأحسن تقدير الأفكار المثالية.
كلام بجد بخصوص الحادثة التى ذكرتيها بخصوص مصر. هل كانت مصر فى حاجة إلى هذه الأموال؟ الإجابة نعم و بشدة. و المقابل كان معروف و كان يجب قبوله لأن البلد كانت على حافة الإنهيار بعد اربعة حروب فى خلال 25 سنة استنزفت فيها موارد البلد بصورة خرافية لتأمين "النصر" فى معركة من وجهة نظرى خاسرة لعدة أشياء.
بالنسبة للولاء.. انا لا اقارن الولاء للدولة بالعلاقة بين العبيد و الأسياد!!! لآنه لا مجال للمقارنة. فكرة الولاء للدولة هى الوفاء لها و الدفاع عنها ضد ما يهددها سواء داخليا او خارجيا. يعنى مثلا انت تقولى انك تعيشى فى بلد اوربى فإذا افترضنا ان كارثة عصرة "بن لادن" قرر تفجير قنبلة قذرة فى بلدك و إذ بكى تشاهدى مواطنى دولتك الأصلية يرقصون فى الشوارع فرحا بما فعله "بن لادن" فما هو رد فعلك؟ يعنى هل ستقاومى غزو الوطن الأم بعد ان اكتشفتى "مثلا" انه يدعم بن لادن؟
بالنسبة لشيراك... من الذى قال انه كان عاقل؟ شيراك عمل تحالف مضاد مش عشان سبعة مليون مسلم فرنسي و النسيج الإجتماعى.. شيراك عمل التحالف ده عشان مصالحه فى المنطقة باتت مهددة بزيادة النفوذ الأمريكى خاصة وانه تم استبعاد فرنسا من الخطة الأصلية.
و لما شيراك كان عاقل لماذا وافقت فرنسا على قيام الناتو الآن بدور فى العراق؟!!!!!!
بالمناسبة الذى يدفع بالدم الآن هم العراقيين و ليس الأمريكان او غيرهم (امريكا لها 135 الف جندى 1754 منهم مات منذ بداية الحرب يعنى 1.29 % و للمقارنة أظن ان المناورات العسكرية بالذخيرة الحية نسبة الوفيات بها حوالى 3% فى الغرب)
المصالح هى التى تحكم العلاقات بين الدول. الم تفكرى كيف إسرائيل - وهى دولة بها تقريبا 7 مليون - متفوقة على دول منطقة يفوق سكانها 300 مليون؟؟؟؟ :?:
نرجع للموضوع. منح الجنسية للفلسطينين معناه إستيراد القضية الفلسطينية و تحوليها من قضية جيران نهتم بها إلى قضيتنا التى نوظف مواردنا لحلها.. ناهيكى عن التداعيات السياسية لها وهذا مرفوض (من وجهة نظرى) و لهذا انا ضدد إزدواج الجنسية او منحها لمواطن دولة اخرى بدون تنازله عن جنسيته الأصلية. انا ارفض فكرة إزدواج الجنسية لآنى اراها خطر كبير على بلدى.
شكرا
(f)
سؤال .. - نسمه عطرة - 07-17-2005
الزميل الفاضل
تقول في مداخلتك وهي عبارة صادمة لي :
. مصلحة بلدى أولا قبل أى شئ. فإذا كانت مصلحة بلدى تقتضى بقاء الحال على ماهو عليه فى فلسطين مثلا فليكن. بالمناسبة لهذا السبب بعينه، الذى هو وضع الشعوب الغربية و حكوماتها لمصلحة أوطانهم اولا قبل اى شئ آخر، ننظر إلى الغرب بإنبهار و تعجب تجاه ما يفعلوه...
هذا ليس مصلحة بلد هذا اسمه تعريف آخر يعني أنك بأخذ المعونات على حساب معاناة شعب جار لك وذبحه ليل نهار وعلى مرأى وسمع من الجميع ولا أقول شقيق هي ( سوق نخاسة ) بكل ما تحمل هذه الكلمة من معنى وليس مصالح ...المصالح الشريفة شيء آخر تماما ..
يعني بالعامية هل الأم التي تتاجر بجسدها لاطعام صغارها تعتبر مصالح حتى لا يتضوع الأطفال جوعا ...تسمح تقول لي ما الفرق ؟؟؟؟؟
لوسلمت أن مصر قامت بحروب ليس لها بها ناقة ولا جمل تسمح تفسر لي لماذا لم تنهض من عثرتها بعد تجمدها وتفرغها لنفسها ونفسها فقط ....
أيام الحروب وفي أقساها شدة لم نصل الى ما وصلنا اليه الآن رغم طوفان الأموال التى تقدر على الأقل بمائتان مليار دولار أي مائتان ألف مليون ....؟؟؟؟؟:what:
اذا أجبتني بصدق وشفافية سأحترم اجابتك .... أما الملاوعة الحكوميه فآسفه لن أقبلها...
لم تجبني على مئات الآلف العائلات المصرية المختلطة النسب من جنسيات أخرى والتي هي أهم بكثير من ورقة التجنس وولاء نتاج هذا التزاوج من الأولاد ؟؟؟؟؟؟
أما بخصوص بن لادن فهو يمثل فكر منتشر في وطني الأم وفي أوروبا وحتى أمريكا وآسيا هذا هو الواقع وهو وارث فكر سيد قطب الذي أعدم في عهد ناصر .... وما نتيجة ما يحصل الآن هو نتاج هذا الفكر .... الفكر يا سيدي هو أقوى وأشد فتكا من كل الأسلحة الحديثة ..... وما يهدد وطني الحالي الذي أنتمي اليه فهو يهدد أمني شخصيا هذا اذا لم يكن هذا الوطن قد قام مسبقا بالاعتداء على الآخر ...
تسمح تقول لي لماذا السويد وسويسرا والصين واليابان لم تهدد من البن لادن مثلا ....
يا سيد هناك طبيعة الأمور تقول لكل فعل رد فعل ...
هناك مقولة سمعتها من زميل بهذا النادي أعجبتني : تقول اذا شبكت أنياب الكلب بجلد الخنزير لا تخلصهما كلاهما نجس .....
بالنسبة لشيراك أنا أجزم لك أنه اتخذ موقفه من الحرب من منطلق عدة أسباب منها بعبع الجالية الاسلاميه وأقول منها ...وهناك أسباب كثيرة أحتاج للتفرغ للاشارة اليها ...
نقطة توضيح ربما تغفلها أن الفلسطيني الذي يعيش في مصر حاليا فهو يحمل شيء مسخ اسمه الليسيه باسية وهو صورة طبق الأصل من الجواز السفر المصري الذي تمتشقه سيادتك وكلمة الليسيه باسيه هذه تعني بالفرنسية دعهم يمرون وهو في الواقع تعني أي شيء مخالف تماما ....:emb:
لهذا اذا حصل الفلسطيني المقيم بالمحروسة فهو أصلا ليس معه جنسية أخرى ....الا هذا الليسيه الباسيه المصري ....
ملاحظة أنا أحصل على أكثر من جنسية ليس بينها العربية ...
أعوم في وطني الحالي ولا أغطس به آخذ ما يعجبني وألفظ ما لا يتناسق مع نفسي ...
ولائي الى الوطن الحالي ومسقط رأسي ....وأدافع عن الحق وأصحابه ولا أرضى بالغبن مطلقا .....
هذه هي طبيعة العصر الحالي بكل مفرداته ومن يحاول أن يتقوقع في مجتمه الجديد ستكون وخيمة عليه ....
لك تحية عطرة :97:
سؤال .. - حسان المعري - 07-17-2005
هل لي بسؤال زميلي المفتش ؟
هل انت ليبرالي؟
(f)
سؤال .. - عوليس - 07-17-2005
هذا الحلم الفلسطينيين..
مالزلتُ أتذكر باسماً، ذلك الحوار الفاتر مع أحد المقيمين الفلسطينيين..
حين عكف ساعة ونصف ليشرح لي كيف أن جده هو خالد بن الوليد، وأنه في النهاية يعود نسبه غلى الجزيرة العربية، أي أنه سعودي...
قلت:
انا سعودي غصباً علي..
وأنت مو سعودي غصباً عليك!
تجي نتبادل! :P
والواقع أن رأيي في هذه الحالة الإفتراضية أصلاً، هو نتيجة خبرات شخصية مع الفلسطينيين الطيبين الحبوبين..
لذا أقول..
الجنسية السعودية خسارة فيهم...
سؤال .. - thunder75 - 07-17-2005
[MODERATOREDIT]
اقتباس:لذا أقول..
الجنسية السعودية خسارة فيهم...
السعوديون لا يمثلهم كلب أمريكي نجس مثلك
السعوديون شعب يتعاطف مع الفلسطينيين و قضيتهم و ينظر لأمثالك من كلاب الأمريكان و الطائفيين الشيعة بنظرة ازدراء[/MODERATOREDIT]