+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مُرتكب الكبائر (/showthread.php?tid=26813)
مُرتكب الكبائر - كمبيوترجي - 07-14-2005
تحياتي عزيزي أبانوب...
أولا يا زميلي العزيز الإسلام يختلف عن المسيحية بعدم وجود الرهبنة فيه، و محمد عليه أفضل الصلاة و السلام مرتبط بالله عزّ و جل و كل ما يفعله و نعلمه ما هو إلا سنة فعلية، فعندما قبل عائشة و هو صائم فذلك دليل للمسلمين أن تقبيل الزوجة أثناء الصيام ليس فيه إفساد للصوم و الله أعلم.....
ثم لماذا أصبح التقبيل نهما جنسيا؟
عزيزي إذا أردت أن تصف ففكر بالصفة التي تنطبق على الموقف و لا تلقي الترهات جزافا....
تحياتي (f)
مُرتكب الكبائر - خالد - 07-14-2005
نقول لمن عنده مشكلة من القبلة في نهار رمضان، لذلك الذي لا يرى في القبلة إلا نهما جنسيا، لمن لا يتصور أن يقبل الرجل زوجته محبة وحنانا وودا لها، نقول:
"سلموا بعضكم على بعض بقبلة مقدسة كنائس المسيح تسلم عليكم" رسالة رومية 16: 16
مُرتكب الكبائر - ضيف - 07-15-2005
أخى خالد
حلوة
مُرتكب الكبائر - Abanoob - 07-15-2005
كتب كمبيوترجى:
اقتباس:فعندما قبل عائشة و هو صائم فذلك دليل للمسلمين أن تقبيل الزوجة أثناء الصيام ليس فيه إفساد للصوم و الله أعلم.....أولاً لا ندرى هل كانت مجرد قبلة أم مقدمة لجماع .
ثم لماذا أصبح التقبيل نهما جنسيا؟
ثانياً هناك نص بين أيدينا يفيد أنه قد جامع زوجته فعلياً وهناك دلائل على أنه قد جامعها فى فترة الصيام .. ولا يوجد دليل على مجامعته لها قبل الفجر .
كتب خالد:
اقتباس:واين يوجد في النص أيضا ما يفيد أنه جامعها بعد الفجر؟إذاً أنت تعترف أنه لا يوجد فى النص ما يفيد أنه قد جامعها قبل الفجر .
أخرج النسائي في الكبرى، عن علقمة، عن عبد اللّه، انّ رسول اللّه خرج يوماً في رمضان ورأسه يقطر من جماع، فمضى في صومه ذلك اليوم . المسند الجامع: 11|598 نقلاً عن النسائي في السنن الكبرى عن الورقة (40ـ ب).
ولكن فى النص هناك ألغاز كثيرة تفيد أنه قد جامعها فى فترة الصيام .. وهى :
1- خرج يوماً فى رمضان ورأسه يقطر من جماع ... إذا كان قد خرج ليصلى الفجر وقد جامعها قبل الفجر فكيف عرف الراوى أن رأسه تقطر من غسل الجماع وليس من الوضوء ؟ ألم يستنتج أنه غسل جماع لأن هذا الغسل كان فى وقت ليس فيه وضوء ؟
2- فمضى فى صومه ذلك اليوم ... يفيد هذا القول أنه كان صائماً ومضى فى صومه بعد الجماع .
وهكذا لا يوجد دلائل فى النص على أنه قد جامعها قبل الفجر ... بل على العكس كل الدلائل والإستنتاجات تفيد عكس ذلك وهو أنه قد جامعها فى فترة الصيام وهذه كبيرة من الكبائر حسب الشريعة الإسلامية .. فهل كان محمد مرتكباً للكبائر ؟
مُرتكب الكبائر - عبد الله عز و جل - 07-15-2005
اقتباس: 1- خرج يوماً فى رمضان ورأسه يقطر من جماع ... إذا كان قد خرج ليصلى الفجر وقد جامعها قبل الفجر فكيف عرف الراوى أن رأسه تقطر من غسل الجماع وليس من الوضوء ؟ ألم يستنتج أنه غسل جماع لأن هذا الغسل كان فى وقت ليس فيه وضوء ؟أخبرنى أولا : كيف عرف الراوى أن هذا الغسل كان للجماع و ليس غسلا عاديا ؟؟
هل ظهر ذلك على وجهه مثلا ؟؟
اقتباس:2- فمضى فى صومه ذلك اليوم ... يفيد هذا القول أنه كان صائماً ومضى فى صومه بعد الجماع .
بل يفيد أنه استمر فى صومه و لم يجعل الاستيقاظ على جنابة سببا فى إفطاره
مُرتكب الكبائر - Abanoob - 07-15-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبتهذا ما سألته لنفسى وإحترت فيه كثيراً .. ولم أجد إجابة إلا أن القوم من قلة المياة كانوا نادراً ما يغتسلون وكان هذا الإغتسال غالباً ما يتم نتيجة اللقاء الجنسى .. أى الإغتسال للإضطرار .. أى من كان يعاشر زوجته أو غيرها ويغتسل كان يُعرف فى القبيلة أنه فعل ما فعل .
أخبرنى أولا : كيف عرف الراوى أن هذا الغسل كان للجماع و ليس غسلا عاديا ؟؟
هل ظهر ذلك على وجهه مثلا ؟؟
مُرتكب الكبائر - العميد - 07-15-2005
[QUOTE]Abanoob كتب/كتبت
هل كان محمد يرتكب الكبائر ؟ وإن كان يرتكب الكبائر فكيف يكون رسولاً من عند الله ؟ وكيف يكون نبياً ؟ وكيف يكون أشرف الخلق والمرسلين ؟
الزميل أبانوب
هل الكفر بالله وعبادة الأصنام من الكبائر ؟
هل زنا الأنبياء من الكبائر ؟؟؟
هل كذب الأنبياء من الكبائر ؟؟؟
سليمان كفر وعبد الأصنام
ملوك أول 11 : ( 4 وكان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه أملن قلبه وراء آلهة اخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه .
9 - فغضب الرب على سليمان لان قلبه مال عن الرب اله اسرائيل الذي تراءى له مرتين
10 - واوصاه في هذا الامر ان لا يتبع آلهة اخرى.فلم يحفظ ما أوصى به الرب.
11 - فقال الرب لسليمان من اجل ان ذلك عندك ولم تحفظ عهدي وفرائضي التي اوصيتك بها فاني امزق المملكة عنك تمزيقا واعطيها لعبدك )
لوط يزني بابنتيه
تكوين 19 : 30 ( وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل وابنتاه معه.لانه خاف ان يسكن في صوغر.فسكن في المغارة هو وابنتاه
وقالت البكر للصغيرة ابونا قد شاخ وليس في الارض رجل ليدخل علينا كعادة كل الارض.
هلم نسقي ابانا خمرا ونضطجع معه.فنحيي من ابينا نسلا.
فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة.ودخلت البكر واضطجعت مع ابيها.ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.
وحدث في الغد ان البكر قالت للصغيرة اني قد اضطجعت البارحة مع ابي.نسقيه خمرا الليلة ايضا فادخلي اضطجعي معه.فنحيي من ابينا نسلا.
فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة ايضا.وقامت الصغيرة واضطجعت معه.ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.
فحبلت ابنتا لوط من ابيهما.
نوح يسكر ويتعرى
تكوين 9 : 18 ( وكان بنو نوح الذين خرجوا من الفلك ساما وحاما ويافث.وحام هو ابو كنعان. هؤلاء الثلاثة هم بنو نوح.ومن هؤلاء تشعبت كل الارض
وابتدأ نوح يكون فلاحا وغرس كرما.
وشرب من الخمر فسكر وتعرّى داخل خبائه ) .
يعقوب يخدع اباه ويسرق البركة
تكوين 27 : ( وحدث لما شاخ اسحق وكلّت عيناه عن النظر انه دعا عيسو ابنه الاكبر وقال له يا ابني.فقال له هانذا.
فقال انني قد شخت ولست اعرف يوم وفاتي.
فقال يعقوب لرفقة امه هوذا عيسو اخي رجل اشعر وانا رجل املس. ربما يجسّني ابي فاكون في عينيه كمتهاون واجلب على نفسي لعنة لا بركة.
واخذت رفقة ثياب عيسو ابنها الاكبر الفاخرة التي كانت عندها في البيت والبست يعقوب ابنها الاصغر.
. فدخل الى ابيه وقال يا ابي.فقال هانذا.من انت يا ابني.
فقال يعقوب لابيه انا عيسو بكرك.قد فعلت كما كلمتني.قم اجلس وكل من صيدي لكي تباركني نفسك.
فقال اسحق لابنه ما هذا الذي اسرعت لتجد يا ابني.فقال ان الرب الهك قد يسّر لي.
ولم يعرفه لان يديه كانتا مشعرتين كيدي عيسو اخيه.فباركه .
فعندما سمع عيسو كلام ابيه صرخ صرخة عظيمة ومرة جدا.وقال لابيه باركني انا ايضا يا ابي.
فقال قد جاء اخوك بمكر واخذ بركتك ) .
إذن عليك الآن أن تكفر بهؤلاء لأنهم فعلوا الكبائر ، لا أن تأتي إلى قبلة مباحة يقبل رجل بها زوجته لترى فيها كبائر .
تحياتي
العميد
مُرتكب الكبائر - ضيف - 07-15-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت[CENTER]ويسألونك عن المحيض قل هو آذى فاعتزلوا النساء في المحيض ولا تقربوهن حتى يطهرن فإذا تطهرن فاتوهن ) . سورة البقرة والآية 222 [/CENTER]
هل كان محمد يرتكب الكبائر ؟ وإن كان يرتكب الكبائر فكيف يكون رسولاً من عند الله ؟ وكيف يكون نبياً ؟ وكيف يكون أشرف الخلق والمرسلين ؟
تَرْكُ صَوْمِ يَوْمٍ مِنْ أَيَّامِ رَمَضَانَ , وَالْإِفْطَارُ فِيهِ بِجِمَاعٍ أَوْ غَيْرِهِ بِغَيْرِ عُذْرٍ)راجع : الزواجر عن اقتراف الكبائر كتاب الصيام
أهوى إلي رسول الله ليقبلني فقلت ( إني صائمة) قال وأنا ( صائم) قالت فأهوى إلي فقبلني .احمد 23873 .
يحيى بن زكريا قال أخبرني أبي عن سعد بن إبراهيم عن رجل من قريش من بني تيم يقال له طلحة عن عائشة أم المؤمنين قالت تناولني رسول فقلت( إني صائمة) فقال وأنا ( صائم ) احمد 24128 .
محمد بن جعفر حدثنا شعبة وحجاج قال أخبرني شعبة عن سعد بن إبراهيم عن طلحة بن عبد الله قال حجاج ابن عوف و حدثناه يعقوب عن أبيه قال ابن عبد الله بن عثمان عن عائشة أنها قالت أهوى إلي رسول الله ليقبلني فقلت ( إني صائمة ) قال وأنا ( صائم ) فقبلني قال حجاج قال شعبة قال لي سعد طلحة عم أبي سعد .احمد 24259 .
يعقوب وسعد قالا حدثنا أبي عن أبيه عن طلحة بن عبد الله بن عثمان قال سعد التيمي قال سمعت عائشة تقول قالت أراد رسول الله أن يقبلني فقلت ( إني صائمة ) فقال وأنا ( صائم ) ثم قبلني احمد 25116 .
يعقوب حدثنا أبي عن ابن إسحاق قال حدثني شعبة بن الحجاج عن سعد بن إبراهيم عن طلحة بن عبد الله بن عثمان بن عبيد الله بن معمر قال سمعت عائشة تقول أهوى إلي رسول الله ليقبلني قالت فقلت له يا رسول الله ( إني صائمة ) قالت فقال لي رسول الله وأنا ( صائم ) ثم قبلني . احمد 25117 .
يحيى بن سعيد عن طلحة بن يحيى قال حدثني عبد الله بن فروخ أن امرأة سألت أم سلمة فقالت ( إن ) زوجي يقبلني وهو ( صائم ) وأنا ( صائمة ) فما ترين فقالت كان رسول الله يقبلني وهو ( صائم ) وأنا ( صائمة). احمد 25292 .
أخرج النسائي في الكبرى، عن علقمة، عن عبد اللّه، انّ رسول اللّه خرج يوماً في رمضان ورأسه يقطر من جماع، فمضى في صومه ذلك اليوم . المسند الجامع: 11|598 نقلاً عن النسائي في السنن الكبرى عن الورقة (40ـ ب).
مما سبق نتساءل عدة أسئلة موضوعية ومنطقية :
1- كيف يكون إنسان يدعون أنه موصول بالله ولا يعطيه الله القدرة على كبح جماح شهواته ولو لفترة الصوم القصيرة السنوية ؟
2- من المعلوم أن الإنسان الذى لا يقدر على الصوم نظراً لولعه بالأكل نقول عنه أنه "نهم" أو "بِطن" ... والذى لا يقدر على الصوم نظراً لإشتعال شهوته بالنساء نقول عنه أنه "شهوانى" أو "حيوانى" أو "بهيمى" .. والمثال على ذلك - غير محمد نبى الإسلام - هو صفوان والذى بات ليلة كاملة مع أم المسلمين عائشة فى الصحراء الخالية .
3- من المفترض أن القدوة هو الذى يبلغ درجات عالية من الإيمان والزهد والتقشف فى محبة الله ... ومن المفترض أن محمد هو القدوة لمليارات المسلمين اللذين يجتهدون للبلوغ إلى ما يقارب مرتبته وشرفه .. فإذا كان القدوة بهذه الصورة فماذا ننتظر من المليارات ؟
4- كيف يتأتى لسيدة يقولون عنها "عفيفة" و "شريفة" و "أم المؤمنين" و "زوجة النبى الخاتم الأثيرة" أن تصف علاقتها الحميمية مع زوجها بهذا التبذل ... إن الرجل الذى يصف علاقته بزوجته نقول عنه أنه مفتقر للرجولة والنخوة ... والمرأة التى تصف علاقتها الحميمية مع زوجها نصفها بأنها إمرأة "متبجحة" و "مكشوفة الوجه" و "ما تختشيش" ..
5- ما فائدة الصوم الذى لا يهذب الإنسان تجاه شهواته الجسدية .. وهل من المفترض أن يقضى الإنسان فترة الصوم فى ملاعبة زوجته أم فى الصلاة والإتصال بخالقه لنيل بركات هذا الصوم .
ثم ارى في الاحاديث الصحيحة عن عائشة
انّ النبي كان يتكىء في حجري وأنا حائض... صحيح البخاري رقم 293. وعنها: كنت اغتسل أنا والنبي من اناء واحد كلانا جنب، وكان يأمرني فأتزر، فيباشرني وأنا حائض... صحيح البخاري رقم 295. ( عن زينب بنت أبي سلمة حدثته حضت وأنا مع النبي في الخميلة فانسللت فخرجت منها فأخذت ثياب حيضتي فلبستها فقال لي رسول الله أنفست قلت نعم فدعاني فأدخلني معه في الخميلة قالت أن النبي كان يقبلها وهو صائم وكنت أغتسل أنا والنبي من إناء واحد من الجنابة . البخاري 311.
[SIZE=6]
فلماذا لم يطيع محمد امر القران بان يعتزل النساء وقت الحيض مطيعا للقران؟
لماذا لا يذهب محمد إلى زوجة اخرى وقت حيض الاولى واكيد انه مستحيل ان تجمع الصدفة ان نساءه جميعا يكن حيض في وقت واحد ؟
لماذا الاصرار على واحدة حيض وهناك غيرها الكثير لسن كذلك ؟؟ الم يمنع القران التقرب منهن حتى يطهرن وامر بصريح اللفظ الاعتزال؟
مُرتكب الكبائر - الصفي - 07-15-2005
[QUOTE]
[CENTER]ويسألونك عن المحيض قل هو آذى فاعتزلوا النساء في المحيض ولا تقربوهن حتى يطهرن فإذا تطهرن فاتوهن ) . سورة البقرة والآية 222 [/CENTER]
ثم ارى في الاحاديث الصحيحة عن عائشة
انّ النبي كان يتكىء في حجري وأنا حائض... صحيح البخاري رقم 293. وعنها: كنت اغتسل أنا والنبي من اناء واحد كلانا جنب، وكان يأمرني فأتزر، فيباشرني وأنا حائض... صحيح البخاري رقم 295. ( عن زينب بنت أبي سلمة حدثته حضت وأنا مع النبي في الخميلة فانسللت فخرجت منها فأخذت ثياب حيضتي فلبستها فقال لي رسول الله أنفست قلت نعم فدعاني فأدخلني معه في الخميلة قالت أن النبي كان يقبلها وهو صائم وكنت أغتسل أنا والنبي من إناء واحد من الجنابة . البخاري 311.
[SIZE=6]
فلماذا لم يطيع محمد امر القران بان يعتزل النساء وقت الحيض مطيعا للقران؟
لماذا لا يذهب محمد إلى زوجة اخرى وقت حيض الاولى واكيد انه مستحيل ان تجمع الصدفة ان نساءه جميعا يكن حيض في وقت واحد ؟
لماذا الاصرار على واحدة حيض وهناك غيرها الكثير لسن كذلك ؟؟ الم يمنع القران التقرب منهن حتى يطهرن وامر بصريح اللفظ الاعتزال؟
ويح القوم هل لهذه الدرجة وصل بهم سوء الفهم فلا يفهم ان المقصود باعتزال النساء اثناء الحيض هو الامتناع عن الجماع ؟
و هل المرأة الحائض كلبة جرباء لتخرج من المنزل او يمنع ملامستها خوف انتقال العدوى.
=====================
19 واذا كانت امرأة لها سيل وكان سيلها دما في لحمها فسبعة ايام تكون في طمثها وكل من مسّها يكون نجسا الى المساء.
20 وكل ما تضطجع عليه في طمثها يكون نجسا وكل ما تجلس عليه يكون نجسا.
21 وكل من مسّ فراشها يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء.
22 وكل من مسّ متاعا تجلس عليه يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء.
23 وان كان على الفراش او على المتاع الذي هي جالسة عليه عندما يمسّه يكون نجسا الى المساء.
24 وان اضطجع معها رجل فكان طمثها عليه يكون نجسا سبعة ايام.وكل فراش يضطجع عليه يكون نجسا
لا 15
======================
فاي الدينين هو دين المنطق و العقل : الذي يحفظ للمرأة انسانيتها و لا يحرمها من حب زوجها و عطفه عليها لمجرد سيلان دم في موضع معين من جسدها او ذلك الدين الذي يجعلها كلها نجسة و كل من يلامسها نجس بل و كل ما تجلس عليه؟
مُرتكب الكبائر - Abanoob - 07-16-2005
كتب العميد:
اقتباس:هل الكفر بالله وعبادة الأصنام من الكبائر ؟أنا قد فتحت هذا الموضوع ومراجعى فيه من الإسلاميات وحجتى فيه على الإسلاميات وفق المبادئ الإسلامية التى تقول أن محمد معصوم وأنه أشرف الخلق وأنه من المستحيل أن يقع فى إرتكاب الكبائر ... فإذا أثبتنا أنه قد إرتكب الكبائر يسقط إدعاء نبوته كالهشيم المنثور ...
هل زنا الأنبياء من الكبائر ؟؟؟
هل كذب الأنبياء من الكبائر ؟؟؟
أما عما ساقه الزميل العميد فنرد عليه فى النقاط التالية :
1- لوط ليس نبياً .
2- المبادئ المسيحية تقول أن الجميع زاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله .. ليس من يطلب الله .. ليس من يفعل الصلاح .. سم الأصلال تحت شفاههم وبألسنتهم قد غشوا ...
3- ليس هناك بشر معصوم وليس هناك نبى معصوم ... العصمة لله وحده .. نبى الله داود وقع فى خطيتين عظيمتين هما الكبرياء والقتل وقدم توبة بدموع وأدبه الله بضربات قاسية عقاباً له على سقوطه المدوى ... وكانت ثمار توبة داود هى مزاميره الرائعة المدونة فى كتاب الله المقدس والتى تقدم قلب داود الذى فتش فيه الله فوجده حسب قلبه وهو يقدم ملحمة التوبة والدموع والندم بأروع ما يكون ... وصارت مزاميره صلاة مفضلة لكل نفس تائبة ضالة أمام عرش النعمة .
وعلى هذا فما ساقه الزميل العميد يتفق مع المبادئ المسيحية ولا يتعارض معها .
ولكن أن يقبل محمد زوجته ويجامعها فى فترة الصوم فهى من الكبائر حسب المبادئ الإٍسلامية .. وقد أثبتنا أن قبلة محمد لم تكن مجرد قبلة بل كانت مقدمة لجماع ما بينه وزوجته .. وأثبتنا أن هذا الجماع كان وهو صائماً .. وقد فشل الأخوة المسلمين فى إثبات عكس ذلك .. ولكى يداروا فشلهم فى الرد لجأوا الى العبث معنا فى أمور الكتاب المقدس والتى لن يجارونا فيها ولله الحمد والمنة .
وحسب المبادئ الإسلامية فمن المستحيل أن يفعل محمد الكبائر .. فهو عند بعض المسلمين معصوماً تماماً من الخطأ .. وعند البعض الآخر معصوم من الكبائر وقد يقع فى الهفوات والزلات الصغيرة .. وفى كلتا الحالتين فهو معصوم من الكبائر ..
وها نحن أولاء قد أثبتنا أنه قد فعل كبيرة من الكبائر بجماعه لزوجته أثناء صومه .. وبذلك سقطت نبوته المزعومة بنصوص إسلامية وبمبادئ إسلامية بعيداً عن النصوص المسيحية والمبادئ المسيحية ..
ولله الحمد والمنة ..
كتب الصفى:
اقتباس:ويح القوم هل لهذه الدرجة وصل بهم سوء الفهم فلا يفهم ان المقصود باعتزال النساء اثناء الحيض هو الامتناع عن الجماع ؟وهل إمتنع محمد عن الجماع أثناء المحيض ؟
إذاً كيف تقول عائشة : وكان يأمرني فأتزر، فيباشرني وأنا حائض... صحيح البخاري رقم 295.
وهل المقصود بذكر هذه الفضيحة عن محمد تعليم رجال المسلمين بإفراغ شهوتهم فى نساءهم فى أثناء المحيض بأى طريقة ما عدا الجماع التقليدى ... أى شذوذ هذا وأى إنحراف وبهيمية فى التعامل ما بين الرجل وإمرأته ؟
وأى رجل محترم وأى سيدة محترمة يُذكر عنهم فى كتب يقرأها الملايين على مر العصور تلك الملاحم المخزية من الممارسات الجنسية القميئة ؟
الحقيقة أن الكتب الإسلامية بمثابة أفلام بورنو لمحمد وزوجاته .
اقتباس:فاي الدينين هو دين المنطق و العقل : الذي يحفظ للمرأة انسانيتها و لا يحرمها من حب زوجها و عطفه عليها لمجرد سيلان دم في موضع معين من جسدها او ذلك الدين الذي يجعلها كلها نجسة و كل من يلامسها نجس بل و كل ما تجلس عليه؟فى العهد الجديد لا نجاسة .. كل شئ طاهر للطاهرين وأما لغير المؤمنين فكل شئ نجس .. قد تنجس فكرهم وذهنهم أيضاً .
فى العهد الجديد تلتزم المرأة ببعض المحاذير أثناء فترة طمثها إحتراماً لقداسة العلاقة الزوجية وقداسة الطقوس الروحية فى الكنيسة .
قد طهر المسيح الجميع بدمه القدوس وصار الجميع طاهراً فى المسيح ... لقد صار الجميع خليقة جديدة .
2كو 5:
17 اذا ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة.الاشياء العتيقة قد مضت.هوذا الكل قد صار جديدا.