+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وما صلبوه ( يقينا ) - قراءة في الكتب الاسلامية (/showthread.php?tid=26949)
الصفحات:
1
2
وما قتلوه وما صلبوه ( يقينا ) - قراءة في الكتب الاسلامية - NEW_MAN - 07-04-2005
ثامنا :
(ان الذين اختلفوا فيه مالهم به من علم الا اتباع الظن )
هنا الاية تتكلم عن المجموعة نفسها التي ترجع اليها الضمائر كلها
( وقولهم ... وما قتلوه وما صلبوه ... الذين اختلفوا فيه ... في شك منه ...
المجموعة المعنية ليس لهم به من علم الا اتباع الظن ...
هذه فئة تتبع ظنون ، لعدم كفاية العلم والمعلومات لديهم ...
والمسيحيون لا يتبعون ظنونا في موت المسيح على الصليب وقيامته ، فكل الرسل أكدوا وقالوا انهم لم يتبعوا خرافات او ظنون ، وقد اجمعوا كلهم على رأي واحد بدون ظن او شك ، لانهم كانوا شهود عيان ، رأوا وتأكدوا وآمنوا وتكلموا ، يبقى ان نذكركم بأن الذين ظنوا هم المسلمين والمفسرين ، فهم لم يكونوا شهود عيان ، ولم يسعهم الا الاختلاف في التفاسير بدون اتفاق .
مع الاخذ في الاعتبار ان القرآن يقول
(وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ) (النساء:157)
ويحذر بشدة القرآن من اتباع الظن
(وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ) (الأنعام:116)
(وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنّاً إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ) (يونس:36)
(وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً) (لنجم:28)
(إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ) (يونس:66)
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ ) (الحجرات:12)
وما قتلوه وما صلبوه ( يقينا ) - قراءة في الكتب الاسلامية - NEW_MAN - 07-04-2005
تاسعا :
( وما قتلوه يقينا ... )
هذه الاية يقرأها البعض ( ويقينا ما قتلوه )
ولكن الاية لا تقول ذلك ، بل تقول ( وما قتلوه يقينا )
فهي تفتح الباب واسعا لكي نقول ( ما قتلوه يقينا ولكنهم قتلوه بالظن والاعتقاد ) ؟؟؟؟
او ( وما قتلوه يقينا .. لانه قام من بين الاموات في اليوم الثالث )
او ( وما قتلوه يقينا .. لان الذي قتله مجموعة أخرى او فئة اخرى غير الفئة المعنية بالخطاب )
قال لي احد اصدقائي المسلمين عن الايمان :
" لا يمكن ان تبني عقيدة خطيرة على احتمال ، والمعروف انه مع الاحتمال يبطل الاستدال .
والمفروض ان تكون العقيدة واضحة وضوح الشمس ، وان يفهما ابسط الناس ، لا ان تكون معقدة وتحتاج الى تحليل واستنباط ووضع احتمالات هذه عددها ونقد بعضها لتبقى واحدة لنأخذ بها، وانت تعلم ان عامة الناس لا تملك العلم الذي يملكه الخاصة ، فعندئذ لا يمكن ان يكون هذا الإيمان الا لأهل العلم والفلاسفة وليس لعامة الناس الذين يصعب عليهم الاهتداء الى تلك التنائج المعقدة "
والحقيقة انه اصاب كبد الحقيقة ، فان ما اتيت به من استنتاجات الآية القرآنية كله تساؤلات وظنون ولا ترتفع الى درجة اليقين الذي ننشده ، ما نطلبه من القرآن هو عبارة واضحة وصريحة تدلنا ان المسيح لم يصلب فتقول لنا من هو الشبيه الذي علق على الصليب بدلا منه ، فلا يمكن للعقائد ان تبنى على احتمالات وظنون ، يفكر فيها المفسرون وكأن القرآن عاجز أو غير قادر على استجلاء الحقائق كلها مرة واحدة وبصورة واضحة .
لا نزعم ان القرآن يؤكد حادثة الصلب ، ولكن لا يمكن لاحد ان يجزم بأنها نفيا قاطعا بأن المسيح لم يصلب ولم يموت على الصليب ، بل ربما نقول ان من قرأ رواية الانجيل يعتبر انها لا تتعارض مع اقوال القرآن في هذا الصدد ، فقصة الصليب في الانجيل لا تنتهي بموت المسيح ودفنه ، بل تنتهي بالقيامة المجيدة والمنتصرة من بين الاموات في اليوم الثالث كما جاءت في النبؤات القديمة تماما ، وعلى هذا فالمسيحيون لا يجدون أي غضاضة في ان يقول احدهم ان القرآن يقول عن قصة الصليب :
حقا لقد اعتقد اليهود وظنوا انهم بقتل المسيح على الصليب انهم تخلصوا منه ومن رسالته الارضية ، ولكنهم ما قتلوه وماصلبوه لانه بقيامته في اليوم الثالث ، كأنه شبه لهم الموت والصليب .
وما قتلوه وما صلبوه ( يقينا ) - قراءة في الكتب الاسلامية - NEW_MAN - 07-04-2005
بقيت نقطة واحدة نختم بها هذا البحث
المفسرون اختلفوا في تفسير الشبهة ، فافترقوا الى عشرة روايات ولم يتفقوا ، ولم يكن تفسير اي منهم قائم على حديث لنبي الاسلام .
ولكن ماذا لو قلنا لكم ان نبي الاسلام تكلم عن السيد المسيح اثناء الصليب ، اثناء ضربة المسمار في يديه ، فهل يستطيع بعد ذلك ان يقول احدا ان تفسير القاء الشبهة على غير المسيح امرا مقبولا ؟؟؟
ها هو نبي الاسلام يروي حديثا يقول فيه انه رأي هذا النبي يضربه قومه وهو يغفر لهم في احلك اوقات الشدة والالم .
والى من يطلب حديثا لنبي الاسلام يؤكد حادثة الصليب ، وان المصلوب كان هو السيد يسوع المسيح وليس غيره ، فاليك ما قاله هذا الحديث ، وقد رواه البخاري في صحيحه .
حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش قال حدثني شقيق قال عبد الله
كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه فأدموه وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون
صحيح البخاري رقم 3218
http://hadith.al-islam.com/Display/...%E1%CD%CF%ED%CB
حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير حدثنا وكيع حدثنا الأعمش عن شقيق عن عبد الله قال
كأني أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا وكيع ومحمد بن بشر عن الأعمش بهذا الإسناد غير أنه قال فهو ينضح الدم عن جبينه
صحيح مسلم 3347
http://hadith.al-islam.com/Display/...%E1%CD%CF%ED%CB
حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن سليمان قال سمعت أبا وائل يحدث عن عبد الله قال
كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم وهو يحكي نبيا قال كان قومه يضربونه حتى يصرع قال فيمسح جبهته ويقول اللهم اغفر لقومي إنهم لا يعلمون
مسند احمد رقم 3986
http://hadith.al-islam.com/Display/...%E1%CD%CF%ED%CB
فاذا كان نبي الاسلام يتكلم عن ((نبيا )) ضربه قومه حتى أدموه فما كان منه الا ان يسمح الدم عن وجهه ويقول لهم اللهم اغفر لقومي فانهم لا يعلمون ، الا يذكرك هذا بالسيد يسوع المسيح الذي كان يلبس اكليل الشوك على رأسه فكان الدم المتساقط على وجهه ، وهو الذي ضربوه وجلدوه وليس لدينا نبيا غيره ممن قالوا اغفر لقومي فانهم لا يعلمون ؟؟؟
"26 واما يسوع فجلده واسلمه ليصلب 27 فاخذ عسكر الوالي يسوع الى دار الولاية وجمعوا عليه كل الكتيبة. 28 فعروه والبسوه رداء قرمزيا. 29 وضفروا اكليلا من شوك ووضعوه على راسه وقصبة في يمينه.وكانوا يجثون قدامه ويستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود. " ( متى 27 : 26- 29)
" فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون" ( لوقا 23 : 34)
اترك بين يديكم هذه الدراسة ، للقراءة والتفكير
الرب يبارك لكم في حياتكم وبحثكم عن الحقيقة
وما قتلوه وما صلبوه ( يقينا ) - قراءة في الكتب الاسلامية - Hossam_Magdy - 07-04-2005
[SIZE=5]لا تعليق سوى ...
لقد تمت الإجابة على كل نقطة من هذا البحث .. في موضوع سابق بنفس العنوان تقريبًا حول نفس الموضوع و هرب نيو مان بعدها بلا أثر .. !!
[SIZE=6]أرجوا من الأخوة مراجعة المشاركات من أول المداخلة (( 305 )) صفحة 31
لتكتشفوا بأنفسكم اسلوب الزميل المحترم و تهربة من النقاش ...
هنا ....................... ]http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...page=31
:bye:
وما قتلوه وما صلبوه ( يقينا ) - قراءة في الكتب الاسلامية - Hossam_Magdy - 07-04-2005
بالنسبة للنقطة الأخيرة من بحثك فلنا عودة بإذن الله سبحانه و تعالى لنبين الفضيحة الكبرى .. لتكون فضيحتين لا فضيحة واحدة ..
وما قتلوه وما صلبوه ( يقينا ) - قراءة في الكتب الاسلامية - NEW_MAN - 07-04-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
[SIZE=5]لا تعليق سوى ...
لقد تمت الإجابة على كل نقطة من هذا البحث .. في موضوع سابق بنفس العنوان تقريبًا حول نفس الموضوع و هرب نيو مان بعدها بلا أثر .. !!
:bye:
الاخوة الافاضل
لم يلتزم مسلم واحد بموضوع النقاش من الكتب الاسلامية
اذا اردتم مناقشة رواية الانجيل فهذا شأن آخر ، ولكن الموضوع هنا يناقش القضية من المنظور الاسلامي ، فلم يلتزم مسلم واحد فقط يوحد الله بموضوع البحث والنقاش من الكتب الاسلامية فقط ، فيقول لنا كيف يؤمن المسلم بما يقوله القرآن من الكتب الاسلامية ( القرآن والحديث والسيرة والتفاسير ) ؟؟؟
هذا والله والحق من وراء القصد
مع التحية
وما قتلوه وما صلبوه ( يقينا ) - قراءة في الكتب الاسلامية - Hossam_Magdy - 07-04-2005
[MODERATOREDIT]أنت كاذب يا " نيو مان " [/MODERATOREDIT]
لم نتدخل بحرف حول النصرانية أبدًا و لو تدخلنا لما استطعت الرد ..
و إنما أجبنا أسألتك حول اعتقاد النصارى الأوائل بالصلب من الكتب النصرانية ..
و هذا هو فقط ما فعلناه ..
و أتحداك ثم أتحداك يا نيو مان .. أن تذكر لي نقطة واحدة قمنا بالرد عليها من كتابك غير تلك النقطة التي لا يختلف عاقل على أنها لا يمكن الرد عليها على الوجة الأكمل إلا من خلال كتبكم لأنه سؤال تاريخي أصلا ..
كما أننا أجبناة من المراجع الإسلامية و بينا أن الله سبحانه و تعالى لا يعذب قومًا حتى يبعث فيهم رسولا .. و لما لمسنا منك عنادًا جئنا بأحوال النصارى الأوائل ..
و فتحك لهذا الموضوع أشد دليل على أنك سحقت في الموضوع سابق و أردت انقاذ ماء وجهك ببحث تم قتله ردًا من قبل ..
و إليكم مداخلاتنا [MODERATOREDIT]التي تثبت كذب " نيو مان " [/MODERATOREDIT].. و أننا لم نتكلم خارج المراجع الإسلامية أبدًا .. [/color]
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
[SIZE=5]لا تعليق سوى ...
لقد تمت الإجابة على كل نقطة من هذا البحث .. في موضوع سابق بنفس العنوان تقريبًا حول نفس الموضوع و هرب نيو مان بعدها بلا أثر .. !!
[SIZE=6]أرجوا من الأخوة مراجعة المشاركات من أول المداخلة (( 305 )) صفحة 31
لتكتشفوا بأنفسكم اسلوب الزميل المحترم و تهربة من النقاش ...
هنا ....................... ]http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...page=31
:bye:
وما قتلوه وما صلبوه ( يقينا ) - قراءة في الكتب الاسلامية - DAY_LIGHT - 07-05-2005
:lol: :lol: :lol:
يعني ألست مكسوف من فضايحك المستمرة
NEW_MAN أضحكتني ، بتقول تريد الالتزام بالمراجع الاسلامية ؟! أريد أن أذكرك بعجزك أنت عن الالتزام بالكلام في المسيحيات :D
و أيضا عجزك عن الالتزام بالكلام في الاسلاميات من غير أن تحشر الكذب المسيحي و عندما يتم فضحك تهرب فورا بحجة أن الموضوع سيخرج عن هدفه :10:
فاكر أم أفكرك ؟ :23: