+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فتبارك الله أحسن الخالقين !!! (/showthread.php?tid=26956)
فتبارك الله أحسن الخالقين !!! - muslimah - 07-03-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
من تفسير الطبري للآية 14 من سورة المؤمنون
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...Sora=23&nAya=14
فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ
وَقَوْله : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل ذَلِكَ , فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَاهُ فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الصَّانِعِينَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 19275 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا حَكَّام , عَنْ عَنْبَسَة , عَنْ لَيْث , عَنْ مُجَاهِد : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } قَالَ : يَصْنَعُونَ وَيَصْنَع اللَّه , وَاللَّه خَيْر الصَّانِعِينَ . وَقَالَ آخَرُونَ : إِنَّمَا قِيلَ : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } لِأَنَّ عِيسَى ابْن مَرْيَم كَانَ يَخْلُق , فَأَخْبَرَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ عَنْ نَفْسه أَنَّهُ يَخْلُق أَحْسَن مِمَّا كَانَ يَخْلُق . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 19276 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , قَالَ : قَالَ ابْن جُرَيْج , فِي قَوْله : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } قَالَ : عِيسَى ابْن مَرْيَم يَخْلُق .
أليس من الغريب أن يضع الله نفسه في مجال مقارنة مع مجرد ( عبد ) من عبيده أو حتى أحد انبيائه ؟؟؟؟؟
هل خاف أن تفتن الناس بعيسى فتظنه الله و أن كان هذا فلماذا سمح له بان يخلق من الأساس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يعطي انسان أحد أهم صفاته و هي الخلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مجرد تساؤلات .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم :no2:
هل بلغ الأمر بك أن تظن أن القراء فقدوا عقولهم وأبصارهم فلا يعرفوا أنك بترت النص لتحقق به مآربك ؟؟!!
يا للعاااااااااااااااااار !
هذا هو النص كاملاً :-
وَقَوْله : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل ذَلِكَ , فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَاهُ فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الصَّانِعِينَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 19275 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا حَكَّام , عَنْ عَنْبَسَة , عَنْ لَيْث , عَنْ مُجَاهِد : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } قَالَ : يَصْنَعُونَ وَيَصْنَع اللَّه , وَاللَّه خَيْر الصَّانِعِينَ . وَقَالَ آخَرُونَ : إِنَّمَا قِيلَ : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } لِأَنَّ عِيسَى ابْن مَرْيَم كَانَ يَخْلُق , فَأَخْبَرَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ عَنْ نَفْسه أَنَّهُ يَخْلُق أَحْسَن مِمَّا كَانَ يَخْلُق . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 19276 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , قَالَ : قَالَ ابْن جُرَيْج , فِي قَوْله : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } قَالَ : عِيسَى ابْن مَرْيَم يَخْلُق . وَأَوْلَى الْقَوْلَيْنِ فِي ذَلِكَ بِالصَّوَابِ قَوْل مُجَاهِد ; لِأَنَّ الْعَرَب تُسَمِّي كُلّ صَانِع خَالِقًا ;
وَمِنْهُ قَوْل زُهَيْر : وَلَأَنْتَ تَفْرِي مَا خَلَقْت وَبَعْضُ الْقَوْم يَخْلُق ثُمَّ لَا يَفْرِي
وَيُرْوَى : وَلَأَنْتَ تَخْلُق مَا فَرَيْت وَبَعْضُ الْقَوْم يَخْلُق ثُمَّ لَا يَفْرِي
أما عن زعم أن المسيح عليه السلام كان يخلق فإن كنت تفهم العربية فتفضل واشرح لنا :-
{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }آل عمران49
وإذا كان ذلك صعباً فاشرح لنا هذا :-
-إنجيل يوحنا الإصحاح 5 : 30
إنجيل يوحنا الإصحاح 8 : 28
من أقوال المسيح عليه السلام " أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً "
-إنجيل يوحنا الإصحاح 7 : 16 من أقوال المسيح عليه السلام " تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني "
فتبارك الله أحسن الخالقين !!! - زياد - 07-03-2005
عزيزي ابراهيم ,
لكل ما ذكرته علينا عندما نرى حوارا يشكك في جزيئة من عقيدة الآخر و يطرح موضوعه باحترام أن نشجعه, هكذا يتشكل الوعي , ولعل من هو خارج عقيدة ما يلاحظ أمورا لا يلاحظها صاحب العقيدة ذاته, مما يشكل حافزا للبحث و اعادة التفكير, خاصة إن كان النقد موضوعيا.
في حالات كثيرة عندما يلقي طرف شبهة على عقيدة طرف آخر فإنه يساعده في تحديد مشكلة, و لعل الحوارات الانترنتية الدينية و خاصة المسؤولة منها كشفت ضعف المؤسسة الدينية الإسلامية التي ترد السائل و لا تجاوبه ...
تخيل يا إبراهيم أن أحد ممن شاهدوا هذا الموضوع سأل إمام الجامع بعد صلاة الجمعة عن" أحسن الخالقين "فما الرد المتوقع الذي سيجده . غيره سبيحث في التفاسير و سيجد أشياء غريبة في كتب مرت عليها الكثير من السنين قبل أن تكون بين يدينا, سيفكر أكثر عندما يرجع إلى تلك الكتب و سيفهم أن ما فيها ليس إلا محاولة بشرية للاقتراب من الحقيقة و حين يعود إليها في مواضيع أخرى
فتبارك الله أحسن الخالقين !!! - إبراهيم - 07-04-2005
أتفق معك تقريبا في كل ما قلت يا زياد و خاصة عندما تقول:
اقتباس:عندما نرى حوارا يشكك في جزيئة من عقيدة الآخر
و لكن أين هو الحوار؟ هذا هو سر تشاؤمي. الحوار ممتع و يساعدنا جميعا لنصل للحقيقة بل قد لا نصل إليها بدونه. هكذا وصل للحقيقة قديما فلاسفة الإغريق. كثير من استنتاجاتي كفيلة لتكفيري من المسلمين و المسيحيين و ذلك لأني أطرح الأسئلة الجريئة أمام نفسي و أثير الشكوك مطالبا بأجوبة تشفي الغليل و تريح البال. لكن يا زياد بصراحة أنا متشاؤم من الحوار مع المسلم المتدين بل إني لأعتبر الإسلام فيروس يشل التفكير تماما فيجعله مُحجّم ضمن دائرة معينة فنبدأ بالبسملة و ننتهي بالحوقلة و عندما يثور المسلم المتدين ثورته الحادة سيبدأ بـ "اسمع يا هذا" و يختمها بما قاله عمرو بن العاص لعثمان بن عفان "امصص بظر أمك".
أين الحوار؟
القرآن نفسه يا زياد لا يشجع المسلم على الحوار بل يغرس فيه خلق الردح.. نعم الردح في الإسلام مقدس و يُثاب عليه المسلم المتعبد و إلا فماذا نعمل بآية المباهلة و التي تستنزل لعنات الله على من لم يرضخوا لدين ابن عبد الله؟!
ليت أحد يقنعني بخطأي و لكن يا زياد النصوص بالإضافة لتجاربي الشخصية تؤكد لي عدم جدوى الحوار مع المسلم المتدين لأن الفيروس قد جنى على كل مقدرة للتفكير النقدي بشكل يحزن القلب.
تحياتي لك.
فتبارك الله أحسن الخالقين !!! - صبحان - 07-04-2005
تبارك الله احسن الخالقين
كيف كنا قبل خلقنا وكيف كنا في بطون امهاتنا وكيف تم تشكيلنا وكيف حمانا الله وكيف وكيف وكيف حتى اصبحنا رجالا أقوياء ونتكبر على الله
بعد مليارات الملاين من النعم التي لاتحصى ولاتعد
اللهم لك الحمد على نعمك ضاهرها وباطنها
واعوذ بالله من غضب الله
نعم ان الانسان لكفور ويقول الله تعالى :-
(( هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا {1}إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا {2} إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا {3} إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ سَلَاسِلَا وَأَغْلَالًا وَسَعِيرًا {4} إِنَّ الْأَبْرَارَ يَشْرَبُونَ مِن كَأْسٍ كَانَ مِزَاجُهَا كَافُورًا ))
اللهم اكفنا شر عذابك يوم تبعث عبادك واجعلنا من الابرار يارب العالمين
فتبارك الله أحسن الخالقين !!! - زياد - 07-04-2005
أنا مثلك غير متفائل ,, خاصة هنا
و اختلف معك بالنسبة
اقتباس:ليت أحد يقنعني بخطأي و لكن يا زياد النصوص بالإضافة لتجاربي الشخصية تؤكد لي عدم جدوى الحوار مع المسلم المتدين لأن الفيروس قد جنى على كل مقدرة للتفكير النقدي بشكل يحزن القلب
و جرب أن تتحاور مع أحد الإخوان (الاخوان المسلمين) أو -مثلا-غيرهم من الفئات التي لا تنتمي لمذهب حكومي أو سلفي, مع إنه شكلك مش مخلي حدا من شرك :devil:
صدقني يوجد الكثير من المسلمين المتنورين و المحاورين الرائعيين و هنا الكثير منهم , لكنهم لا يتحدرون لمستويات نقاش ركيكة كالتي في هذه الساحة
فتبارك الله أحسن الخالقين !!! - إبراهيم - 07-04-2005
اقتباس:صدقني يوجد الكثير من المسلمين المتنورين و المحاورين الرائعيين و هنا الكثير منهم , لكنهم لا يتحدرون لمستويات نقاش ركيكة كالتي في هذه الساحة
يا زياد:
تحيات لك مجددًا...
طبعا أعرف هناك مسلمين متنورين و لكن هم يأخذون من الإسلام ما يكفيه ليكون مجرد أسلوب حياة روحاني تهذيبي. مثلا ذلك البروفسور الرائع الذي تحدثت معه في جامعة جورجيا هو مسلم و لكن أين موقعه من الإسلام الحقيقي؟ و الإسلام الحقيقي لا جدال حوله: دين+ دولة يعني مصحف + سيف، و هما توأمان لا ينفصلان. لو أن الإسلام مجرد نزعة صوفية هندوسية لما اعترضت عليه قدر أنملة. لكن الإسلام الحقيقي مخيف جدًا يا زياد.
يزور بيتي من وقت لآخر شاب مسلم رائع و هو من تركي و لكنه ( اسمه حسان) مسلم بالطريقة الحديثة مثل رئيسهم رجب أردوغان. بالنسبة لحسان نحن كعرب نعيش في عماوة كبيرة لأننا وضعنا الدين فوق مصلحة الوطن. يقول لي حسان بالحرف الواحد:
umma comes first يعني مصلحة الأمة و مصلحة الشعب فوق أي اعتبار. شخص بهذه المواصفات أشعر أنه فعلا أخ لي و هو يناديني دوما بصدق: يا أخ إبراهيم و أنا أناديه من قلبي يا أخ حسان. هو مسلم و لكنه أقرب لي من مسيحيين كثيرين و لكن هل صديقي حسان هو المسلم الحقيقي؟! أين هو من سورة التوبة؟ أين هو من تحريم و تجريم التعايش في أرض "مقدسة" بين المسلمين و المسيحيين مثل مكة و المدينة؟! حسان صاحبي يأخذ من الإسلام ما يكفيه فقط حتى يكون شخص مهندم تحكمه بعض المعايير الاجتماعية اللصيقة بهويته الشخصية و ولائه.
فتبارك الله أحسن الخالقين !!! - زياد - 07-04-2005
يا عزيزي ابراهيم,
لا يوجد اسلام حقيقي, أو اسلام وهمي ,, الاسلام مفهوم كبير, يتعاطى فيه الناس بطرق كثيرة و لا يوجد مسلم صادق و غير ملقن يقول عن اسلام ما حقيقي و آخر شكلي, على مر التاريخ الاسلامي الطويل جاءت أفكار و طرق رائعة , لم يكتب لها النجاح لأسباب موضوعية كثيرة أهمها تحالف المال و السلطة ,,,
فلنأخذ نصر حامد أبو زيد و هو باحث قد لا أتفق معه في الكثير, لكن هل كان ليكفر و يفرق عن زوجته لولا أنه اقترب من مصالح مالية لبعض الأفراد.
لدينا الخوارج, و المعتزلة.
و لدينا الدولة الإسلامية التي تشكل الدين وفقا لحاكميتها منذ نشأتها و هذا أدخل الكثير في هذا الدين و همش فيه الكثير.
لدينا ابن رشد, الفيلسوف الرائع, الذي قال أن ما لا يتفق مع المنطق في الشريعة علينا أن نأخذه كمجاز, فهل كان اسلامه غير حقيقي.
لدينا أحاديث نبوية تكاد تكون حداثية مثل "الأرض أمنا" لا نسمع بها و طغت عليها أحديث أخرى لا أود الخوض فيها فمن غلّب خطا على خط؟!
الاسلام الحقيقي ليس معادلة رياضية حتى نفكك معطياته, فإن كان عمر بن الخطاب لم يتمكن من معاني الخلافة و الكلالة و الربا فهل لأشعث أغبر تكاد رائحته تستخدم كسلاح كيماوي أن يعرف ما هو الإسلام الحقيقي.
الدين المعاملة, هل هذا معنى الإسلام الحقيقي ؟
من مات لا يشرك بالله شيئا دخل الجنة قلت وإن سرق وإن زنى قال وإن سرق وإن زنى, فهل التوحيد معنى الإسلام الحقيقي؟
تحياتي,
و كل واحد على دينه, الله يعينه
فتبارك الله أحسن الخالقين !!! - ATmaCA - 07-04-2005
اقتباس: Andrews كتب/كتبت
إلى الأخوة الذين أعطوا التفسير حول هذه الأية نريد أن نسألهم سؤال ؛ أحدكم قال أن الأية نزلت ضمن ظروف معينة , ولكن أليس بالأحرى أن يقال بدل ( أحسن الخالقين ) نقول ( أحسن خالق ) وهكذا تزال صفة الجمع عن الخالقين لأن الخالق واحد , وعندما نزلت هذه الأية لم ينزل معها التفسير لكي نقول أن ما قدمتمه يصيب مئة في المئة ...
وشكرا ً ...
[MODERATOREDIT]ماهذا الهراء ؟؟؟؟ هل تريد وضع ايات على مزاجك مثلاً لتوائم شعورك اللاداخلى اللاشعورى المنبثق :?:
ثم ماذنبنا انك جاهل ُ باللغة العربية ؟؟[/MODERATOREDIT]
من لسان العرب ج: 10 ص: 85 : " قال الأزهري : ومن صفات الله تعالى الخالق والخلاق ، ولا تجوز هذه الصفة بالألف واللام لغير الله عزوجل ، وهو الذي أوجد الأشياء جميعها بعد أن لم تكن موجودة .. وأصل الخلق : التقدير .. .. قال أبو بكر ابن الأنباري الخلق في كلام العرب على وجهين : أحدهما : الإنشاء على مثال أبدعه ، والآخر التقدير .. وقال في قوله تعالى فتبارك الله أحسن الخالقين " .. معناه : أحسن المقدرين .. وكذلك قوله تعالى : " وتخلقون إفكاً " .. أي : تقدرون كذبا .. وقوله تعالى : " أني أخلق لكم من الطين " .. خلقه : تقديره ، ولم يُرد أنه يحدث معدوماً " ا.هـ ..
[MODERATOREDIT]ماذنبنا انك جاهل ُ باللغة العربية ؟؟؟؟ [/MODERATOREDIT]
فتبارك الله أحسن الخالقين !!! - ABDELMESSIH67 - 07-04-2005
عزيزتي مسلمة , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: muslimah كتب/كتبت
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم :no2:
هل بلغ الأمر بك أن تظن أن القراء فقدوا عقولهم وأبصارهم فلا يعرفوا أنك بترت النص لتحقق به مآربك ؟؟!!
يا للعاااااااااااااااااار !
رويدا رويدا عزيزتي لا داعي للانفعال , فكما ترين في التفسير تجدين
أن هناك رأيان و العلماء و المفسرين مختلفين بخصوصهم .
الرأي الأول ( أنا ) أراه ساذجا لهذا عرضت الثاني لماذا ؟؟؟؟؟؟؟
ليس بسبب تعصب أعمى لما أؤمن و لكن لأن هناك فارقا كبيرا بين معنى و لفظ ( صانع ) و ( خالق ) مهما حولت أقناعي بأن الأثنان
واحدا .
الصانع يشكل مادة أو منتج من مجموعة مواد خام و لكن الخالق يوجد
الشئ من العدم فكيف يكون الصانع خالق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف أذا قمت بصنع كرسي أو منضدة أقول أنني خلقتهما ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ترين لفظ ( خالقي ) السيارات موضوعة على اللافتات بدلا من
( مصانع ) السيارات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا وفقا لكلامك فالمفروض أن مصانع الجبن و الزبد تكتب على لافتاتها خالقي الزبد و الجبن و ساعتها ستخرج آلاف الفتاوي بتكفير أًصحابها رغم أنه وفقا للرأي الأول فكل صانع خالق .
هل هذا الكلام يعقل ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
فتبارك الله أحسن الخالقين !!! - muslimah - 07-04-2005
أعتقد أن العرب أعرف بلغتهم من غيرهم
ثم تفضل وأخبرنا بالخالقين وماذا خلقوا إن لم يكن المعنى الصان وكان هناك خالق غير الله.
وأعتقد أن هدفك كان إثبات قدرة المسيح عليه السلام على الخلق وقد أثبت لك خطأ ذلك من القرآن الكريم ومن كتابكم
{وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }البقرة260
المتفسير :
واذكر -أيها الرسول- طلب إبراهيم من ربه أن يريه كيفية البعث, فقال الله له: أَوَلم تؤمن؟ قال: بلى, ولكن أطلب ذلك لأزداد يقينًا على يقيني, قال: فخذ أربعة من الطير فاضممهن إليك واذبحهن وقطعهن, ثم اجعل على كل جبل منهن جزءًا, ثم نادِهن يأتينك مسرعات. فنادى إبراهيم عليه السلام, فإذا كل جزء يعود إلى موضعه, وإذا بها تأتي مسرعة. واعلم أن الله عزيز لا يغلبه شيء, حكيم في أقواله وأفعاله وشرعه وقدره.
فهل يُعتبر سيدنا إبراهيم عليه السلام خالقاً ؟
وتحياتي...