+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل (/showthread.php?tid=27429)
دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل - Hossam_Magdy - 06-17-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
هذا موضوع آخر يا ابن الإنسان ..
يمكنك فتح موضوع لمناقشه تلك النقطه إن شئت ...
دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل - Seta Soujirou - 06-17-2005
يا جماعة !!
اقرأوا بتمعن!
المسلمون براء من اقتراح تنقيح الأناجيل
أنا من اقترح
أنا سيتا بن سوجيرو الشنتوي ( وجه ضاحك مع ظهور أسنان)
والموضوع لا دخل له بمسألة الناسخ والمنسوخ ولا نسيان الله أو فقدان التوراة ولا مصحف الشيعة ولا داجن ولا بولس.
انتهى
( فاصل ترويحي )
أعود لك Hossam_Magdy لأوضح أكثر ما قصدتُه
الاقتراح الذي اقترحتُه لا يحتاج إلى كل هذا التعقيد الذي ذكرته عن مسألة الاستئناس بنصوص ورفض نصوص أخرى! لأننا في النهاية - وبهذه الطريقة سوف نصل إلى ملاحظة أنت ذكرتها في موضوع الأخ ابن الانسان والتي كانت:
اقتباس:تعليق بسيط : كلامك عن السيد المسيح أنه قال ذلك بلا دليل وإلا فاثبت لي أنه صلى الله عليه و سلم قال ذلك بالفعل - و لا تقول لي انجيل كذا و كذا فكله أصلا ليس له سند متصل و لا يوجد حتى نسخه أصليه بل و لا يوجد نسخه منقوله موثوق و معروف من كاتبها !!
دعني أشرح الاقتراح بشكل مجرد وبعيداً عن الأمثلة الموجودة في الواقع
لدينا الدين (أ) والدين ( ب)
1-الدين ( أ) جاء زمانياً قبل الدين (ب)
2-الدين ( ب) ألغى ما قبله من الأديان بما فيها (أ)، وما سيأتي بعده
3- الدين (أ) ألغى ما قبله من الأديان، وما سيأتي بعده بما فيها (ب)
4- الدين (ب) له كتاب مقدس، وفي نفس الوقت يعترف بوجود كتب مقدسة أخرى ولكنه يعتبرها محرفة وينظر إليها من ثلاث وجهات نظر - التي ذكرتها- ويشمل هذا الأمر الكتاب المقدس في الدين (أ)
5- الدين (أ) ينظر إللى الكتب المقدسة للأديان التي أتت بعد على أنها محرفة وينظر إليها بثلاث وجهات نظر - وهي التي ذكرها lebnani3 -ويشمل هذا الأمر الكتاب المقدس في الدين (ب)
من هذه المقدمات ...أريد من ممثلي كل من الديانتين (أ) و (ب) أن يقسموا نصوص الكتب المقدسة لبعضهم بما يوافق وجهات النظر المذكورة لديهم. لا أن يتم ذكر الأسباب التي أدت إلى تكوّن وجهات النظر هذه.
هذا ما قصدته من اقتراح التنقيح
أما أن يأتي أحدكم بعد فترة ليتهمني بإلغاء نصوص مقدسة لأجل إيجاد تقارب بين ديانتين! فهذا شيء لم أقله ولن أقوله.. لأن اقتراحي هذا ينسف حدوث التقارب بإلغاء النصوص.
وفقط .!
دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل - lebnani3 - 06-17-2005
Seta Soujirou
بعد التحية
ان اقتراحك بتنقيح الانجيل ليتلائم والعقيدة الاسلامية غير مفيد لأنه سيضطر الفاعلون لحذف الانجيل كله, فالمسلمون لا يعترفون بصليب المسيح وبقيامته وهذا هو محور رواية الاناجيل لحياة يسوع المسيح,اضافة الى اضرارهم لحذف تعاليم المسيح بالمحبة وعدم الزنى
وهذا عمليا يعني كل الانجيل
ولكن اساسا محمد هو نفسه قام بهكذا دور,فعندما بدأ دعوته في مكة وكان لا يزال كنف اللذين اعداه للنبوة, اي خديجة وابن عمها القس ورقةبن نوفل,قام بالدعوة بشكل نسبي بهذا الانجيل وطبقه ايضا في حياته الشخصية بابتعاده عن الزنى مثلا وهو نفسه قام بنسخ ماكان قد دعا اليه في وقت لاحق بالمدينة وانعكس ايضا على حياته بانغماسه في الزنى وحب الشهوات
لذلك اقترح اذا ما كان هناك نية بتنقيح الانجيل , الاستعاضة عنه بتنقيح القرآن اي بحذف الايات المنسوخة بآية السيف فهذه الايات هي انعكاس لتاثيرات الفترة الانجيلية التي عاشها محمد في كنف مدربيه.
وايضا اقترح ان تحذف الفترة الاولى من حياة محمد من كتب السيرة النبوية لانها تتلائم وتعاليم الانجيل
دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل - Georgioss - 06-17-2005
hossam-maghdy
اقتباس:هذا موضوع آخر يا ابن الإنسان ..
هذا تهرب (f) :hony:
دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل - Seta Soujirou - 06-17-2005
[quote] lebnani3 كتب/كتبت
Seta Soujirou
بعد التحية
ان اقتراحك بتنقيح الانجيل ليتلائم والعقيدة الاسلامية غير مفيد لأنه سيضطر الفاعلون لحذف الانجيل كله, فالمسلمون لا يعترفون بصليب المسيح وبقيامته وهذا هو محور رواية الاناجيل لحياة يسوع المسيح,اضافة الى اضرارهم لحذف تعاليم المسيح بالمحبة وعدم الزنى
وهذا عمليا يعني كل الانجيل
صراحة لا أدري إن كان المسلمون سيتفقون على موقف واحد تجاه الأناجيل أم سيتعاكسون في الآراء!!
نعم .. هناك اختياران أمام المسلمين - ولا أدري إن كان المسيحيون كذلك - في تحديد الموقف من الكتاب المقدس:
1- إما الإلغاء الكامل
2- التقسيم الثلاثي الذي ذكره الأخ Hossam_Magdy
ومرة أخرى أكرر... أنا لا أدعو لإيجاد تقارب بين الديانتين عن طريق إلغاء نصوص معينة في نصوصهم المقدسة!!!
أبن الإنسان
لا ... هذا ليس تهرباً .. إنما هو احترام للموضوع المطروح هنا والذي لا دخل له بما تفضلت وذكرت ...
ملاحظة: ليش حاسس إنه ما في حد فاهمني؟ :what:
دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل - أنا مسلم - 06-17-2005
ابن الإنسان ردى عليك هنا
الدين لله والوطن لله يرثها عبادة الصالحين
دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل - lebnani3 - 06-17-2005
اقتباس:ملاحظة: ليش حاسس إنه ما في حد فاهمني؟[COLOR=Blue]انا والله فاهمك ,وفاهم انك فهمان القصة واللي فيها, بس انا عم عم جرب خللي غيرك يفهم :) [COLOR=Red]
دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل - Abanoob - 06-18-2005
كتب سيتا سوجيرو:
اقتباس:لماذا لا يقوم المسلمون بعمل تنقيح للأناجيل الأربعة من العهد الجديد - كبداية - ويُبقون في هذه النسخة المنقحة ما يرونه موافقاً لموقفهم وعقيدتهم؟يا زميل سيتا ... إن هذه الفكرة غير قابلة للتنفيذ وخيالية الى حد كبير .. لماذا ؟
أظنه مشروع يستحق منكم الالتفات إليه... فهو يوفر قاعدة البيانات الخاصة بالعهد الجديد من وجهة نظر إسلامية لها أهمية كبيرة في فهم العلاقة بين الإسلام والمسيحية، واختصار كثير من الوقت والجهد.
فترك مثل هذا الموقف من الكتب ( السماوية) الأخرى تحت رحمة عدم التحديد والمقولات العامة أمر لا يفيد أي طرف من أطراف الحوار.
ولا أظن المسألة بتلك الصعوبة.. إن هي إلا عملية حذف فقط لما يخالف عقيدة الإسلام من النص الإنجيلي..
ما رأيكم؟
لأنه لا يوجد أرضية مشتركة ما بين تعاليم الأناجيل وتعاليم القرآن .. فكيف الإنجيل الذى يقول أحبوا أعدائكم مع القرآن الذى يقول قاتلوهم وإضربوا منهم كل بنان والعين بالعين والبادى أظلم ؟
إذا كان الأمر فى يد المسلمين فسيقومون بحرق جميع نسخ الكتاب المقدس فى جميع أرجاء المسكونة لأن الكتاب المقدس لا يؤيد القرآن فى كلامه إطلاقاً بل على العكس ينسف كل تعاليمه من أساسها .
أنت تبسط الموضوع وتقول : إن هى إلا عملية حذف فقط لما يخالف عقيدة الإسلام من النص الإنجيلى ... أتعرف أنه لكى تحذف من الإنجيل ما يخالف القرآن يجب أن تحذف العهد الجديد بأكمله ؟
ما نفهمه أنه إذا بعث الله كتاباً ورسالة منه الى البشر فسيحفظها من الضياع والتحريف للأسباب التالية :
1- لأن كلام الله مقدس .
2- لأن الله قادر على حفظ كلامه .
3- ليكون كلامه القديم مؤيداً ودليلاً على صحة كلامه الجديد إن جاء بكتاب جديد .
فإذا قلنا أن الله جاء بكتب الى البشرية منها التوراة والزبور والإنجيل كما يعتقد المسلمين وأن هذه الكتب إما ضاعت أو حُرفت .. وأن الكتاب المقدس بشكله الحالى المتواجد بين أيدى المسيحيين واليهود لم يؤيد القرآن فى تعاليمه ومعتقداته .. فنحن أمام أحد إحتمالات ثلاثة :
1- كلام الله غير مقدس .
2- الله غير قادر على حفظ كلامه .
3- أن القرآن ليس كتاب الله ولا كلام الله .
فعلى العقلاء إختيار أحد الإحتمالات السابقة الثلاثة !!
دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل - Z13 - 06-18-2005
[quote] ATmaCA كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم . .
الكتاب المقدس اصابة التحريف وهو شىء واضح وجلى لمن يتدبر ويفكر . . وحتى اذا كنا نؤمن ببعض ماجاء فية ولم يصيبة التحريف . . لايصح اساساً ان نأخذ منة ُ . . لان الكتاب اذا اصابة بعض التحريف وثبت ذلك . . فيكون الكتاب كلة ليس لة قيمة .
وهذة قاعدة عامة .
جملة لفتت نظري بشدة
فهل تطبق نفس القاعدة العامة فيما بتعلق بدينك (الاحاديث مثلا, انت تعرف و تؤمن انها اصابها التحريف و الاسرائيليات و الضعف و القوة و......)
هل تؤمن ان كتب الاحاديث ليس لها قيمة ؟؟
دعوة للمسلمين إلى تنقيح الأناجيل - lebnani3 - 06-18-2005
اقتباس:[COLOR=Green]اقتباس:[COLOR=Blue]
--------------------------------------------------------------------------------
ATmaCA كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم . .
الكتاب المقدس اصابة التحريف وهو شىء واضح وجلى لمن يتدبر ويفكر . . وحتى اذا كنا نؤمن ببعض ماجاء فية ولم يصيبة التحريف . . لايصح اساساً ان نأخذ منة ُ . . لان الكتاب اذا اصابة بعض التحريف وثبت ذلك . . فيكون الكتاب كلة ليس لة قيمة .
وهذة قاعدة عامة .
--------------------------------------------------------------------------------
جملة لفتت نظري بشدة
فهل تطبق نفس القاعدة العامة فيما بتعلق بدينك (الاحاديث مثلا, انت تعرف و تؤمن انها اصابها التحريف و الاسرائيليات و الضعف و القوة و......)هل تؤمن ان كتب الاحاديث ليس لها قيمة ؟؟
كتب الاحاديث فقط اصابها التحريف؟! ماذا عن كتاب محمد القرآن وما اصابه من تصفية وتنقيح وتبديل وسطو داجن؟ [COLOR=Red]