+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: أرشيف الســـاحات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=72)
+---- المنتدى: مواضيع مغلقة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=34)
+---- الموضوع: صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=27480)
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ATmaCA - 06-19-2005
هل من الممكن تكملة باقى النقاط ام انة عجز ؟
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ATmaCA - 06-20-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبتيكمل ماذا يا أخي ، انه حتى لا يناقش التعليقات على ما نقله بنفسه ، فهل تريده أن يكمل ، يا ليت يا Abanoob طالما لا تقدر أن تناقش فيما نقلته بنفسك اذا أحسن تعطينا موقع التفسير الأبائي بدلا من أن تتعب نفسك نقلا
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
هل من الممكن تكملة باقى النقاط ام انة عجز ؟
معقولة اخى كل هذة النقاط يعجز عن تفسيرها النصارى او حتى شرحها بأسلوب مبطن ؟؟؟؟؟؟
اين انتم ياعباد البشرى يسوع ؟
هل عجزتم عن الرد ؟
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - Abanoob - 06-21-2005
كتب أتماكا:
اقتباس:هل من الممكن تكملة باقى النقاط ام انة عجز ؟أظن أنه من الإحترام للسيد طارح الموضوع أن أرد على النقاط واحدة فواحدة لكى أسمح له بالتعقيب .. فإذا عقب بقوله : بذمتك أنت مقتنع باللى بتقوله ومنتظر الرد على باقى النقاط .. فأنا أعتقد أنه قد سمح لى بالإنتقال الى النقطة الأخرى ..
هذا من ناحية .. ومن ناحية أخرى فإن وقتى ضيق وحسب الوقت المتاح أرد .
ومن ناحية ثالثة فإن ما أفعله فى هذا الموضوع أبعد ما يكون عن العجز .. ولكنك تستطيع أن ترى العجز فى نفس الموضوع بقليل من البصيرة .
أما عنك يا صاعقة فالردين السابقين لم يكونا نقلاً عن التفسير الآبائى .. ولكنى أبشرك أن الرد التالى مباشرة هو نقلاً عن التفسير الآبائى من كتاب تفسير سفر التكوين للأب تادرس يعقوب الملطى ونقلته نقلاً من الكتاب وتستطيع أن تجد مواقع تفسير الكتاب المقدس من خلال الجوجل إذا كنت جاداً فى معرفة كنه وماهية رسالة الله لك .
واللجوء إلى التفسير الآبائى ليس عيباً ولكن العيب هو تجاوز الحدود والتكبر على ما لا نعلم وما لا نفهم .. ومن تواضع لله رفعه .
يا سيد ديدات وضعت هذا الموضوع ولم تقدر أن تناقشنا فيه كما عجزت عن النقاش فى الموضوع السابق الذى رددنا عليك فيه فلجأت إلى فتح مواضيع ذات صبغة تعجيزية من حيث كمية مادة الشبهات الشيطانية فيها .. وتلك المواضيع ليست ذات صبغة حوارية ولكن الغرض منها لصق أكبر عدد من الشبهات الشيطانية لتعجيز من يريد الرد أمام هذا الكم الرهيب من العبث .. وهو هروب منك من الحوار يدل على ضعف حجتك وأنك غير دارس وأنك مجرد ناقل بغير فهم ولا وعى ... فنصيحتى لك حاول أن تقرأ وتفهم لأنه ماذا تنتفع إذا كسبت العالم كله وخسرت نفسك ؟
كتب ديدات:
اقتباس:الرب يصارع يعقوب فيغلبه حسب زعمهم :إذ إجتاز يعقوب وأٍسرته نهر يبوق إنفرد للخلوة ، وكأنه كان يستعد لملاقاة عيسو خلال لقائه مع الله وقد ظهر له إنسان ..
جاء في سفر التكوين ( الإصحاح 32-23 ) : " فبقى يعقوب وحده , وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر . ولما رأى أنه لا يقدر عليه - أي لايقدر على يعقوب - ضرب حُق فخذه - أي فخذ يعقوب - فأنخلع حُق فخذ يعقوب في مصارعته معه . وقال الرب : أطلقني , لأنه قد طلع الفجر , فقال يعقوب : لا أطلقك إن لم تباركني , فقال له -الرب - : ما اسمك ؟ فقال : يعقوب . فقال - الرب - : لايدعى اسمك فيما بعد يعقوب بل إسرائيل لأنك جاهدت - أي صارعت - مع الله والناس فقدرت .. وقال يعقوب : أخبرني باسمك ؟ فقال الرب : لماذا تسأل عن أسمي ؟ وباركه هناك . فدعا يعقوب اسم المكان فينئيل قائلا : لأني نظرب الله وجها لوجه ونجيت نفسي .
يرى غالبية الدارسين أن من ظهر ليعقوب وصارعه هو ملاك على شكل إنسان وليس كلمة الله لكنه يمثل الحضرة الإلهية ، إذ يقول يعقوب: "لأنى نظرت الله وجهاً لوجه ونجيت نفسى" .. كما قيل له "لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت"
رأى الملاك أن يعقوب فى جهاده لم يستسلم بل صار يصارع طول الليل .. الأمر الذى بدا فيه الملاك كمن هو مغلوب والإنسان كغالب ، فضربه على حُق فخذه ضربة خفيفة حتى جاءت فى بعض الترجمات "لمس حُق فخذه" - وكان يعقوب يصر : "لا أطلقك إن لم تباركنى" .. إذ أدرك أنه كائن سماوى.
يعلق القديس أغسطينوس على هذا التصرف فيقول : (لماذا صارع يعقوب معه وأمسك به ؟ لأنه "ملكوت السموات يُغصب والغاصبون يختطفونه" (مت 11:12).. لماذا صارع ؟ .. لكى يمسك به بتعب ، فما نناله بعد جهاد نتمسك به بثبات أكثر) .
كما يقول: (الإنسان غلب والملاك إنهزم. الإنسان الغالب يمسك بالملاك ليقول: لا أطلقك إن لم تباركنى. يا له من سر عظيم ! فالمهزوم يقف ليبارك الغالب ! إنه منهزم لأنه أراد ذلك لكى يظهر فى الجسد ضعيفاً ، وإن كان بعظمته قوياً ، فقد صلب فى ضعف وقام فى قوة (2كو 13:4) ) .
وكأن ما حدث مع يعقوب قبيل لقائه بعيسو ليغلبه بالحب إنما كان رمزاً لما سيفعله السيد المسيح الذى أخذ جسداً ضعيفاً وصار فى الهيئة كإنسان ضعيف يحمل طبيعتنا ويحتل آخر الصفوف فيُحصى مع أثمة ويحمل عار الصليب كمغلوب - لكنه هو القائم من الأموات يبارك طبيعتنا ويجددها فيه كما بارك الملاك يعقوب وجدده وأعطاه إسماً جديداً وهو "إسرائيل" .. لا يدعى إسمك فى ما بعد يعقوب بل إسرائيل لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت .
وكما يقول القديس إكلميندس السكندرى : (قدم له الإسم الجديد للشعب الجديد) ، وكأن هذه العطية لم توهب ليعقوب فى شخصه وإنما لكل شعب الله علامة جهادهم الروحى .
دعى يعقوب الموضع الذى تم فيه هذا الصراع : "فينئيل" أى "وجه الله" ، إذ حسب نفسه مغبوطاً أن يرى الله وجهاً لوجه وتنجو نفسه ... وإذ أشرقت الشمس إنطلق يعقوب ليلحق بأسرته متشدداً بهذه الرؤى وهذا الجهاد .
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ديدات - 06-23-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتأنت تقول أني عجزت في النقاش في الموضوع السابق ماشي أنت اللي جبته لنفسك أدي الرابط بتاع الموضوع أي واحد عاوز يدخل يدخل ويشوف من الذي كان يتخبط ويكتب أي كلام بدون فهم اليكم الرابط http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=29261 النقطه الثانيه السيد أبانوب زعلان لأني كتبت تناقضات كتير او زي ماهو بيسميها شبهات طب أنا أعمل أيه مش ذنبي أن التناقضات والأخطاء كتير روح للي كتب وغلط وقوله الكلام ده وفي النهايه تقول لي ماذا تنتفع إذا كسبت العالم كله وخسرت نفسك ؟
يا سيد ديدات وضعت هذا الموضوع ولم تقدر أن تناقشنا فيه كما عجزت عن النقاش فى الموضوع السابق الذى رددنا عليك فيه فلجأت إلى فتح مواضيع ذات صبغة تعجيزية من حيث كمية مادة الشبهات الشيطانية فيها .. وتلك المواضيع ليست ذات صبغة حوارية ولكن الغرض منها لصق أكبر عدد من الشبهات الشيطانية لتعجيز من يريد الرد أمام هذا الكم الرهيب من العبث .. وهو هروب منك من الحوار يدل على ضعف حجتك وأنك غير دارس وأنك مجرد ناقل بغير فهم ولا وعى ... فنصيحتى لك حاول أن تقرأ وتفهم لأنه ماذا تنتفع إذا كسبت العالم كله وخسرت نفسك ؟
وأقول لك قول الله تعالى ( أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم) مع تحياتي(ديدات)(f)ولسه:23::bye:
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - Abanoob - 06-23-2005
يواصل السيد المحترم واضع الموضوع ديدات سياسة قنابله الدخانية كساتر لهروبه من النقاش فى نقاطه التى نرد عليها فى هذا الموضوع ... ولكننى لن أسمح لمحاولات التشويش على الموضوع - الذى هو صاحبه - ويا للعجب يضع الموضوع وعندما تفتضح تهافت حجته يبدأ فى الهروب والتشويش والتهليل كالتائه الذى لا يجد لا قولاً ولا مخرجاً ..
كتب ديدات:
اقتباس:الرب يأخذ نساء داوود ويعطيهن لقريبه كي يزني بهن !! :نبى الله داود بشر وإنسان غير معصوم .. فالعصمة لله وحده .. من يدعى العصمة لغير الله فقد أشرك بالله .
في سفر صموئيل الثاني الإصحاح 12 : 10-12 نبي الله داود عليه السلام احتقر الله فأخذ الله نساءه وأعطاهن لقريبه ليزني معهن على مرآى جميع بني إسرائيل !!
" 10لِذَلِكَ لَنْ يُفَارِقَ السَّيْفُ بَيْتَكَ إِلَى الأَبَدِ، لأَنَّكَ احْتَقَرْتَنِي واغْتَصَبْتَ امْرَأَةَ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ». 11واسْتَطْرَدَ: «هَذَا مَا يَقُولهُ الرَّبُّ: سَأُثِيرُ عَلَيْكَ مِنْ أَهْلِ بَيْتِكَ مَنْ يُنْزِلُ بِكَ الْبَلاَيَا، وَآخُذُ نِسَاءَكَ أَمَامَ عَيْنَيْكَ وَأُعْطِيهِنَّ لِقَرِيبِكَ، فَيُضَاجِعُهُنَّ فِي وَضَحِ النَّهَارِ. 12أَنْتَ ارْتَكَبْتَ خَطِيئَتَكَ فِي السِّرِّ، وَأَنَا أَفْعَلُ هَذَا الأَمْرَ عَلَى مَرْأَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَفِي وَضَحِ النهار....."
وهكذا يكون على كل البشر .. هناك عقاب أرضى على الخطية وهناك عقاب سماوى .. العقاب الأرضى يكون بغرض تطهير الإنسان وتأديبه وقد يكون بغرض جعله عبرة لغيره .. بالتوبة الحقيقية عن الخطية يتقى الإنسان العقاب السماوى فى الهلاك الأبدى وما شاء الله من العقاب الأرضى .
ونحن فى أدبياتنا الحياتية حتى نقول أن من لا يصون عرض غيره لا يصون الله عرضه .. من يضرب والديه يضربه أبنائه .. من يسرق لا يبارك الله له فى ماله وينفقه على علاج أمراضه ..
داود النبى الملك العظيم كاتب المزامير ومرنم اسرائيل الحلو الذى قال عنه الله فتشت فى قلب عبدى داود فوجدته حسب قلبى .. هذا النبى العظيم مما لا شك فيه أنه عندما يقع فى خطيتان عظيمتان فى الشر كالزنى والقتل يكون غضب الله عليه عظيم وغيرة الله على هذا الإنسان الذى يحبه الله كبيرة ويكون عقاب وتأديب الله شديداً بقدر حبه لهذا الإنسان ..
لو لم يكن الله يحب عبده داود حباً شديداً لتركه فى خطيته وذخر له غضباً فى يوم الغضب .. ولكن الله من أجل عظم حبه فى داود نقاه وطهره وأدخله آتون التجارب ليصير ذهباً نقياً .
رؤيا 3:
19 اني كل من احبه اوبخه واؤدبة.فكن غيورا وتب.
رومية 2:
3 أفتظن هذا ايها الانسان الذي تدين الذين يفعلون مثل هذه وانت تفعلها انك تنجو من دينونة الله.
4 ام تستهين بغنى لطفه وامهاله وطول اناته غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة.
5 ولكنك من اجل قساوتك وقلبك غير التائب تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب واستعلان دينونة الله العادلة
6 الذي سيجازي كل واحد حسب اعماله.
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ديدات - 06-23-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت[SIZE=5]ربنا يسامحك (f) مع تحياتي(ديدات) (f)ولسه:h:
يواصل السيد المحترم واضع الموضوع ديدات سياسة قنابله الدخانية كساتر لهروبه من النقاش فى نقاطه التى نرد عليها فى هذا الموضوع ... ولكننى لن أسمح لمحاولات التشويش على الموضوع - الذى هو صاحبه - ويا للعجب يضع الموضوع وعندما تفتضح تهافت حجته يبدأ فى الهروب والتشويش والتهليل كالتائه الذى لا يجد لا قولاً ولا مخرجاً ..
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - Abanoob - 06-25-2005
كتب ديدات:
اقتباس:الرب يتعب ويرتاح :(فإستراح فى اليوم السابع) ليس المقصود من هذا أن الله قد تعب ولكن المقصود كما يقول القديس أغسطينوس :
جاء في سفر التكوين , الإصحاح الثاني : " وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فأستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل . وبارك الله اليوم السابع وقدسه لأنه فيه إستراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا "
وفي سفر الخروج 31 :17 : "هُوَ بَيْنِي وَبَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلاَمَةٌ إِلَى الأَبَدِ لأَنَّهُ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَفِي الْيَوْمِ السَّابِعِ اسْتَرَاحَ وَتَنَفَّسَ»."
وهكذا يصور لنا الكتاب المقدس أن الله - سبحانه وتعالى - يصاب بالتعب والنصب ويحتاج الى الراحة . وقد نفى القرآن الكريم هذه الفرية .
قال تعالى : { ولقد خلقنا السماوات والآرض ومابينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب } ( ق : 38 ) .
1- أنه كف عن إبداع مخلوقات جديدة ويوضح هذا قوله فى عدد 3 : "أنه إستراح من جميع عمله الذى عمل الله خالقاً" .
2- إن الله إستراح فى ذاته .. أى سر وإغتبط بعد أن خلقت جميع الأشياء حسب قصده ومسرته .
تكوين 2:
3 وبارك الله اليوم السابع وقدسه.لانه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا
قال المعترض الغير مؤمن: جاء في خروج 31: 17 هو بيني وبين بني إسرائيل علامةً إلى الأبد, لأنه في ستة أيام صنع الرب السماء والأرض، وفي اليوم السابع استراح , ولكن جاء في إشعياء 40: 28 أما عرفتَ أم لم تسمع؟ إله الدهر الرب، خالق أطراف الأرض، لا يكلّ ولا يعيا, ليس عن فهمه فحص , فكيف تتفق الآيتان؟
(1) استراح الله في العبرانية يفيد أن الله كفّ عن العمل, فالكلمة العبرانية المترجمة استراح هي شاباث التي منها اشتُقَّت كلمة سبت , والمعنى الأصلي الوارد لهذه الكلمة في القاموس العبراني هو الوقوف والكف, والنص الذي استشهد به هذا القاموس في إيضاح معنى هذه الكلمة هو تكوين 8: 22 حيث يُقال مدة كل أيام الأرض زرع وحصاد، وبرد وحر، وصيف وشتاء، ونهار وليل لا تزال فالعبارة لا تزال الواردة هنا هي ترجمة الكلمة العبرانية شاباث , فليس من المعقول أن تقول استراح في هذه القرينة، إذ لا يمكن أن يُقال إن الليل والنهار يستريحان, فلا جدال في أن الكلمة العبرانية شاباث تفيد في الأصل الكف أو الوقوف, وهذا هو معناها في خروج 31: 17, فالصعوبة الموهومة إذاً زالت,
(2) ولكن ماذا تقول عن الجزء الأخير من خروج 31: 17 إن الله يتنفس , العبرانيون كغيرهم من الشعوب لهم كنايات واستعارات يُكسِبون بها لغتهم البلاغة وحلاوة التعبير، فليس المراد بها المعنى الحرفي لهذه الاستعارة الواردة هنا, ولكن معناها الحرفي يمكن أن يُترجم: الله قد تنفس بارتياح كما يتنفس الإنسان عندما يفرغ من عمل شاق, وواضح أن هذه مجرد استعارة بديعة كما هي عادتنا نحن الشرقيين في التعبير عندما نتكلم عن الله بعبارات نستعملها في الكلام عن الناس، وكل مدلول العبارة هو أن الله قد أكمل العمل الذي قصد إتمامه, فإذا حفظنا هذا في أذهاننا نجد أن خروج 31: 17 وما يشبهها من آيات أخرى لا تتناقض مع الآيات العديدة التي تفيد أن الله روح غير قابل للتعب والضعف,
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ديدات - 06-25-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتأود أن أسئل تلميذ في المرحله الأبتدائيه ما هو المقصود من كلمة فأستراح بكل تلقائيه سوف يقول المقصود بأنه تعب فيعبر عن تعبه بأنه يريد أن يرتاح سيد أبانوب دعك من تفسيراتك التي تشتت بها كل من يقرأ موضوعك مره تقول أن الله يندم ولكن كلمة ندم ليس معناها الندم وأخرى تقول كلمة أستراح ليس معنها أنه تعب وتكتب دون عدم المبالاه بالذين في المنتدى الذين يروا تفسيراتك الغريبه المهم أنك تكتب وتعتقد بأن كلامك هو الرد الصحيح وتعتبره صحيحاّّ وتذهب للنقطه اللي بعدها وتفعل نفس مافعلته في التفسيرات الماضيه ماهذا يندم ليس معنها الندم وأستراح ليس المقصود بها أنه يتعب وووووو وأود أن أسئلك ماهذه اللغه التي تحدثني بها أنا على ما أعتقد ليست العربيه طبعاّّ لأن في اللغه العربيه يندم معناها الندم وأستراح المقصود بها أنه تعب ملحوظه أريدك أن تكلمني باللغه العربيه واذا كنت تكلمني باللغه العربيه اذاّّ صحح تفاسيرك الخاطئه مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:h:
(فإستراح فى اليوم السابع) ليس المقصود من هذا أن الله قد تعب ولكن المقصود كما يقول القديس أغسطينوس :
1- أنه كف عن إبداع مخلوقات جديدة ويوضح هذا قوله فى عدد 3 : "أنه إستراح من جميع عمله الذى عمل الله خالقاً" .
2- إن الله إستراح فى ذاته .. أى سر وإغتبط بعد أن خلقت جميع الأشياء حسب قصده ومسرته .
تكوين 2:
3 وبارك الله اليوم السابع وقدسه.لانه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ATmaCA - 06-25-2005
ايوة اخى ديدات
لما حضرتك تسال اى سؤال فى الانجيل . .
فنحن بنعمة الرب نقول :
استراح ليست بمعنى استراح
تعب ليست بمعنى تعب
خروف ليست بمعنى خروف
دودة ليست بمعنى دودة
يااولاد الافاعى ليست شتيمة .
ولـــــــــــــــــســــــــــة هنشوف العجب .
اتمنى لك الاستنارة الروحية اخى ديدات . :lol:
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ضيف - 06-27-2005
أرجو أن تضيف أيضا أن كلمة جيل معناها جنس