+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ (/showthread.php?tid=27690)
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - Hajer - 06-10-2005
فادي
دائما أسأل هذا السؤال و لا أجد اجابة فهل أجدها عندك :
لما محمد لم ينسخ أن الأرض مربعة من التوراة بل غامر و قال أنها مكورة؟؟؟
لما محمد لم ينسخ بالضبط قصة فرعون و لم يقل أن جميع الجثث ضاعت بل غامر و خاطر و قال أن جثة فرعون ستبقى اية لمن يعتبر و تحقق كلامه.
هل بامكانك أن تخبرني لما لم ينسخ هاتان الايتان؟؟؟؟
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - philalethist - 06-10-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
لما محمد لم ينسخ بالضبط قصة فرعون و لم يقل أن جميع الجثث ضاعت بل غامر و خاطر و قال أن جثة فرعون ستبقى اية لمن يعتبر و تحقق كلامه.
في الحقيقة إن غاية وجودي في هذا المنتدى هو المعرفة لا غير وآسف دائما عندما تتحول المواضيع إلى حلبة للجدال الحاد بدل تبادل المعلومات والمعارف.
المهم، إن الفضول يملؤني الآن لسؤال الزميلة هاجر عن قصة جثة فرعون. فحسب ما فهمت من كلامها فقد قال محمد أنها ستبقى فهل بقيت حقا؟ هل تم اكتشافها؟ أين؟
طبعا أنا بهذا أخرج عن الموضوع تماما لكن أرجو أن تكون فيه فائدة لي ولغيري.
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - خالد - 06-10-2005
الزميل philalethist، أو ائذن لي أن اقول الصديق،
في الإسلام قاعدة ثابتة تبنى عليها العقيدة والدين، وهي القرآن والخبر المتواتر عن الرسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم.
هذه القاعدة تتخذ حكما وقاضيا على أي خبر آخر.
موضوع المعراج الذي نقلته يعارض آيات قد فرضت الصلاة قبل هذه الحادثة، ويجعل الله والرسول تبعا لموسى الذي يجعله ما وردنا من تلمود أعلم من الله.
من أجل ذلك، أنا لا أرى إلا أن الله قد أمرنا بالصلاة في آية (أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا*78*) الإسراء.
أما قصص المعراج الشهيرة، فهي قصص تحتاج مراجعة، سيما وأنه قد وردنا أكثر من قصة للمعراج بعضها في المدينة، ولم يردنا ما يصح في الجمع بين المعراج والإسراء، ولم يردنا ما يلزمنا أن المعراج كان في الصحو بالجسد.
دعك مما يقوله فادي، فهو مع احترامي لشخصه، لا يحاور، بل يضع ما عنده ويذهب. وهو مسكون بنظرية أن محمدا قد قلد، وأن كل جديد عند محمد خاطئ بالضرورة، وأن كل صحيح عنده ليس جديدا. وهذا التوجه يخدم مبشرا أو مستشرقا وليس محاورا.
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - fady - 06-10-2005
الأخوة الأفاضل
أهلا بك
الزميلة العزيز هاجر أرحب بك (f)
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
فادي
دائما أسأل هذا السؤال و لا أجد اجابة فهل أجدها عندك :
لما محمد لم ينسخ أن الأرض مربعة من التوراة بل غامر و قال أنها مكورة؟؟؟
لما محمد لم ينسخ بالضبط قصة فرعون و لم يقل أن جميع الجثث ضاعت بل غامر و خاطر و قال أن جثة فرعون ستبقى اية لمن يعتبر و تحقق كلامه.
هل بامكانك أن تخبرني لما لم ينسخ هاتان الايتان؟؟؟؟
عزيزتي من أين أتيت بهذا الكلام ؟!!!
فهل التوراة ذكرت أن الأرض مربعة ؟ أين ذلك ؟
ربما قصدك هذه الآية التي قالها اشعياء النبي :
" الجالس على كرة الأرض " ( أش 40 : 22 )
هل أحباؤك أفهموك أن معني كلمة كرة هو مربع ؟! ويكون بذلك الأرض مربعة وليست كروية !!
ربما!!!!!!
أما حكاية جثة فرعون التي غامر نبي الإسلام وقال أنها ستبقي آية ؟
ما هو يا تري اسم هذا الفرعون الذي جثته ستبقي آية ؟
هل ذكر نبي الاسلام اسم هذا الفرعون ؟! إن كان قد ذكر أن هامان هو وزير لفرعون واسم هامان لا ينتمي بأي صلة لا لفرعون ولا هو اسم مصري من أساسه .
وما هي يا تري الآية التي حصلت بسبب بقاء جثة فرعون ؟
وهل إذا وجدت جثث لفراعنة أخريين يعتبر ذلك آيات ؟ إذن فما أكثر آيات الفراعنة !!!!
و يا تري من الذي شهد هذه الآية القرآنية المذهلة ؟
أرجو أن تدلني علي هذه الآية ربما تعجبني واعترف أن محمد نبي بالحقيقة !!!!
هناك اغنية لعبد الحليم حافظ تقول :
" قول له قول له قول له الحقيقة "
اخيرا تقبلي تحياتي (f)
مع تحياتي ........ فادي
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - fady - 06-10-2005
الأخوة الأفاضل
أهلا بك
الزميلة العزيز هاجر أرحب بك (f)
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
فادي
دائما أسأل هذا السؤال و لا أجد اجابة فهل أجدها عندك :
لما محمد لم ينسخ أن الأرض مربعة من التوراة بل غامر و قال أنها مكورة؟؟؟
لما محمد لم ينسخ بالضبط قصة فرعون و لم يقل أن جميع الجثث ضاعت بل غامر و خاطر و قال أن جثة فرعون ستبقى اية لمن يعتبر و تحقق كلامه.
هل بامكانك أن تخبرني لما لم ينسخ هاتان الايتان؟؟؟؟
عزيزتي من أين أتيت بهذا الكلام ؟!!!
فهل التوراة ذكرت أن الأرض مربعة ؟ أين ذلك ؟
ربما قصدك هذه الآية التي قالها اشعياء النبي :
" الجالس على كرة الأرض " ( أش 40 : 22 )
هل أحباؤك أفهموك أن معني كلمة كرة هو مربع ؟! ويكون بذلك الأرض مربعة وليست كروية !!
ربما!!!!!!
أما حكاية جثة فرعون التي غامر نبي الإسلام وقال أنها ستبقي آية ؟
ما هو يا تري اسم هذا الفرعون الذي جثته ستبقي آية ؟
هل ذكر نبي الاسلام اسم هذا الفرعون ؟! إن كان قد ذكر أن هامان هو وزير لفرعون واسم هامان لا ينتمي بأي صلة لا لفرعون ولا هو اسم مصري من أساسه .
وما هي يا تري الآية التي حصلت بسبب بقاء جثة فرعون ؟
وهل إذا وجدت جثث لفراعنة أخريين يعتبر ذلك آيات ؟ إذن فما أكثر آيات الفراعنة !!!!
و يا تري من الذي شهد هذه الآية القرآنية المذهلة ؟
أرجو أن تدلني علي هذه الآية ربما تعجبني واعترف أن محمد نبي بالحقيقة !!!!
اخيرا تقبلي تحياتي (f)
مع تحياتي ........ فادي
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - مسلم سلفي - 06-11-2005
اقتباس:الجالس على كرة الأرض " ( أش 40 : 22 )
هل أحباؤك أفهموك أن معني كلمة كرة هو مربع ؟! ويكون بذلك الأرض مربعة وليست كروية !!
ربما!!!!!!
كلاكيت للمرة الالف
شكل الارض في الكتاب المقدس:
اولا يزعم النصاري بأن سفر الاشعياء يقول ان الارض كروية وهذا في النسخة العربية فقط
اما النسخة العبرية فتقول:
כב הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים; הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם, וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת.
وترجمتها الانجليزية:
22 It is He that sitteth above the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in;
circle of the earth= دائرة الارض
ثانيا الكتاب المقدس يؤكد بأن الارض مربعة و لها اربع زوايا:
وهذا طبقاً لما جاء في سفر الرؤيا [ 7 : 1 ] :
(( وَرَأَيْتُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ ، يَحْبِسُونَ رِيَاحَ الأَرْضِ الأَرْبَعَ، فَلاَ تَهُبُّ رِيحٌ عَلَى بَرٍّ أَوْ بَحْرٍ أَوْ شَجَرٍ ))
هناك اربع ملائكة علي زوايا الارض الاربع يحبسون الرياح عن الارض
كتب متى في [ 4 : 8 ] عن تجربة الشيطان للمسيح : (( ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ أَيْضاً إِلَى قِمَّةِ جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَعَظَمَتَهَا، وَقَالَ لَهُ: أُعْطِيكَ هَذِهِ كُلَّهَا إِنْ جَثَوْتَ وَسَجَدْتَ لِي! ))
الكل يعلم أن الارض تأخذ شكلاً كروياً أو بيضاوياً ، وبناء على هذا الشكل فالانسان لا يمكنه أن يرى كامل السطح الخارجي للأرض من أي مكان يقف فيه مهما كان هذا المكان عالياً
اذن المقصود هنا ان الارض مربعة
ثالثا الكتاب المقدس يؤكد ان للارض اعمدة و لا تتحرك ابدا:
يقول كاتب سفر أيوب [ 9 : 6 ] :
(( هُوَ الَّذِي يُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مُسْتَقَرِّهَا فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا.))
(( الْمُؤَسِّسُ الأَرْضَ عَلَى قَوَاعِدِهَا فَلاَ تَتَزَعْزَعُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ. )) [ مزمور 104 : 5 ] .
الان كل شئ واضح و منتهي
سلام
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - أنا مسلم - 06-11-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
ياphilalethist أولا أعتذر لأنى فى البداية لم أكن أعرف الهوية وقد حددتها خطأ بكونك نصرانى لذا ستجد أن هناك أمور ربما تراها انت محيده عن الأمر ولكن هى رد ولكن لطائفة أخرى وليست لك فعذرا
ثانيا: ليس بالضروره أقتناعك بالأمر فالإنسان مهما أوتى من العلم لايمكن لايحيط بكل الظواهر المحيطة به وهذا ماتطلبه أنت نحن معاشر المؤمنين نثق فيمن نعبد وفيما يخبرنا عن الأمور الغيبية والمستقبليه (وخير دليل علامات الساعه الصغرى وتحققها كلها بما فيها من ظواهر خارقه للقوى فى زمن الإخبار بها) لذا فنحن لانتفق فى نفس الطريق ولايمكن عندنا قياس كل شئ بالعقل وشكرا
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - NEW_MAN - 06-11-2005
اقتباس: muslim كتب/كتبت
(( وَرَأَيْتُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ ، يَحْبِسُونَ رِيَاحَ الأَرْضِ الأَرْبَعَ، فَلاَ تَهُبُّ رِيحٌ عَلَى بَرٍّ أَوْ بَحْرٍ أَوْ شَجَرٍ ))
هناك اربع ملائكة علي زوايا الارض الاربع يحبسون الرياح عن الارض
زوايا الارض الاربع شمال جنوب شرق غرب والمقصود هنا جميع الجهات
اقتباس:كتب متى في [ 4 : 8 ] عن تجربة الشيطان للمسيح : (( ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ أَيْضاً إِلَى قِمَّةِ جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَعَظَمَتَهَا، وَقَالَ لَهُ: أُعْطِيكَ هَذِهِ كُلَّهَا إِنْ جَثَوْتَ وَسَجَدْتَ لِي! ))
الكل يعلم أن الارض تأخذ شكلاً كروياً أو بيضاوياً ، وبناء على هذا الشكل فالانسان لا يمكنه أن يرى كامل السطح الخارجي للأرض من أي مكان يقف فيه مهما كان هذا المكان عالياً
اذن المقصود هنا ان الارض مربعة
المقصود هنا اراه ليس بالنظر فلعين لها مدى ولا ترى بعده ـ اراه هنا بمعنى الرؤيا ـ وليس الرؤية
اقتباس:ثالثا الكتاب المقدس يؤكد ان للارض اعمدة و لا تتحرك ابدا:
يقول كاتب سفر أيوب [ 9 : 6 ] :
(( هُوَ الَّذِي يُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مُسْتَقَرِّهَا فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا.))
بحسب كلامك كان المفروض ان يقول : يزلزل اعمدتها فتتزعزع الارض - اقرأ مرة اخرى
اقتباس:(( الْمُؤَسِّسُ الأَرْضَ عَلَى قَوَاعِدِهَا فَلاَ تَتَزَعْزَعُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ. )) [ مزمور 104 : 5 ] .
هناك قواعد تم تأسيس الارض عليها ـ اي قوانين واسس
الان كل شئ واضح و منتهي
سلام
:97:
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - NEW_MAN - 06-11-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
لما محمد لم ينسخ بالضبط قصة فرعون و لم يقل أن جميع الجثث ضاعت بل غامر و خاطر و قال أن جثة فرعون ستبقى اية لمن يعتبر و تحقق كلامه.
كلاكيت للمرة الالف
جثة فرعون زمن موسى مات وغرق وشبع ت ولميتم انقاذها ما يزعم المسلمون ـ هل يحب احدكم ان يغامر بطلب الاثبات
:97:
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - أنا مسلم - 06-11-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
نيومان تقول (زوايا الارض الاربع شمال جنوب شرق غرب والمقصود هنا جميع الجهات)
ياراجل هل هذا يعقل دائما تقيسون كل شئ بالمنطق والعقل هل تعريف الزوايا هو نفسه تعريف الإتجاهات لايانيومان الفرق هنا واضح الإتجاهات نابعه أساسا من المصدر من نقطه محدده الوسط وتكون الإتجاهات الأربعة المعروفة أما الزوايا فهى السطح الخارجى لمربع يقول النص على زوايا الأرض الأربع ولم يقل إتجاهات الأرض الأربع
النص الثانى:
اقتباس:كتب متى في [ 4 : 8 ] عن تجربة الشيطان للمسيح : (( ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ أَيْضاً إِلَى قِمَّةِ جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَعَظَمَتَهَا، وَقَالَ لَهُ: أُعْطِيكَ هَذِهِ كُلَّهَا إِنْ جَثَوْتَ وَسَجَدْتَ لِي! ))أعترضت أنت وتقول رؤيا الحمد لله تجادلنا مسبقا وقلنا هل يعقل ان يعرض شيطان على ربه ملك يملك فرددتم بأن هذا لم يكن اللاهوت بل الناسوت وقلنا إذا مدى عينة محدود قلت رؤيا إذا هل الشيطان يمثل رؤيا للناسوت عندكم
اقتباس:(( هُوَ الَّذِي يُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مُسْتَقَرِّهَا فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا.))هذا النص لم يكن يقصد به خطأ فى صيغة الجمله بل للدلاله على ان للأرض أعمده فهمت المقصود
اقتباس:(( الْمُؤَسِّسُ الأَرْضَ عَلَى قَوَاعِدِهَا فَلاَ تَتَزَعْزَعُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ. )) [ مزمور 104 : 5 ]
أحب أولا أن أسئل أين هى تلك القوانين والأسس شريعة موسى ياترى المنقوض نصفها المعمول بالنصف الاخر ام ماذا وأكرر طالما انكم لم تحددوا أسس تسيرون عليها لتفسير نصوصكم إذا من حق كل إمرئ التفسير كما يحلو له وأنا هنا أرى الأرض مؤسسه على أعمده (دعم رأى هذا القول قواعدها فلا تتزعزع إلى الدهر)
أما جثة فرعون يقولون الأن أنهم وجدوها وسواء كانت ام لا فالعلم الحديث الأن أصبح بإمكانه معرفة سبب وفاه الجثة وسيحدد إذا ماكانت ماتت غرقا أم لا وأقول أمرين:
1- {فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ }غافر77
2-سفينة نوح خير دليل على إعجاز القرآن فى الأمور المستقبليه الغيبية