+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الشيطان ؟؟كيف ولماذا (/showthread.php?tid=27718)
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - عبد الرحمن ويصا - 06-11-2005
كلامك اعجبنى منة الكثير ابن الانسان هذة اول مرة القاك فمرحبا بك واتمنى ان تتواصل بيننا جسور الحوار سائل الله ان نصل جميعا الى شاطىء الحق انة ولى ذلك والقادر علية
اخوك //عبد الرحمن ويصا
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - كمال - 06-11-2005
الاخوة المحترمون
مرحبا
عندما طرحت موضوع الشيطان كيف ؟؟ ولماذا ؟؟ للمناقشة توقعت ان احصل على إجابات لتساؤلاتي تشفي أو تروي ضمأي للحقيقة او جزء بسيط منها .
اعتقد ان احسن رد او اجابة من الاخ اسحق والاخ عبد الله كانت بسيطة ومقنعة الى حد كبير في نفس الوقت وهي ( لانعرف ) .
الاخ اهل السنة والجماعة ..عبد الرحمن .. لا اعرف لماذ هو من اهل مجموعتين وليس من مجموعة واحدة فقط ؟؟؟ عندما شارك بالنقاش كتب بحجم خط كبير جدا ولا اعلم السبب في ذلك اهو الترهيب من الموضوع او الترهيب للرد عليه ومع ذلك لم يشارك في رأيه !!!! فقط أخافنا في لغته واسلوبه .
ثم انه يتباهى باسلام زميله ولااعلم ما علاقة ذلك بالموضوع !!! ثم ان هنالك مليار ونصف مسلم في العالم ماذا لو زادوا أو نقصوا واحدا فلماذا هذا التبجح والفخر وكأن المسلمون الباقون لا شئ وان صديقه هو الذي سيقود امة الاسلام الى الطرف الاخر من العالم ؟ ؟
الاخوة الباقون بدء كل منهم بالتهجم على دين الاخر والانتقاص منه ويحسب ان دينه هو الناطق بالحق والهداية والاديان الاخرى هي كفر وضلال وعبارة عن اساطير وشعوذة و .و . و. والخ .
الرجاء اخواني دعونا نتناقش بطريقة موضوعية سليمة بعيدة عن التوتر والعصبية والاخد والرد ونسيان الموضوع الاصلي .
اعتبروني شخص لا يعرف من الاديان شيئا وانه يستفهم منكم اللإشكال الفكري الذي هو فيه الان
ان عقل الانسان مها تدرج في العلم والمعرفة يبقى كالطفل الغرير في هذا العالم .
هنالك موضوع الشيطان ودوره وتأثيره على البشر طرح هذا الموضوع في الاديان السماوية وبقي الموضوع مبهم والاديان لم تقدم حلا لكل ما في ذهن وفكر قسم من البشر الذين بقوا في حيرة من مسألة الشيطان وسبب خلقه وشكله وهيئته وطريقة تأثيره على البشر ومن هم اتباع الشيطان من شاكلته ( وليس من البشر ) وكيف يولدون ؟؟ وكيف يأكلون ؟؟ وكيف ؟؟ وكيف؟؟ وكيف ؟؟؟.
هنالك قسم من الناس قد اقتنعوا بما شرحه علماء الاديان لهم ورضوا بالشرح وقنعوا به واستكانوا مع ان هذا هوليس الحل الامثل الذي يرضي نهمهم لمعرفة الحقيقة بل اقتنعوا واراحوا بالهم من التفكير وكفى !!.
اما انا فعندي ضمأ لمعرفة الحقيقة .
يوم عرف الانسان الشيطان كان فاتحة خير (كتاب ابليس للعقاد ) .
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - Georgioss - 06-11-2005
الأخ عبد الرحمن كتب :
كلامك اعجبنى منة الكثير ابن الانسان هذة اول مرة القاك فمرحبا بك واتمنى ان تتواصل بيننا جسور الحوار سائل الله ان نصل جميعا الى شاطىء الحق انة ولى ذلك والقادر علية .
تحية أخ عبد الرحمن وأشكرك على هذه التعبيرات الجميلة والمشجعة , وعلى الجسور التي تحاول بنأها .. والهدف كما ذكرت أن نعرف ونفهم الحق ونحيط به .. هناك يا أخ عبد الرحمن حكمة قديمة تقول : " أحب الله وأفعل ما تشاء .. ولكنك إذا أحببت شيئا ً على نقيد إرادة الله فأنت لا تحبه " , وهذا الأمر ينطبق على ما كتبته في مداخلتي السابقة , أي أن تحب الله ولا تنهك نفسك بأمور المدعو " شيطان " , بالتالي اسعى إلى خلاص نفسك , فأنت هنا في حلم وعند موتك سوف تصحى منه وترى نور الله الصافي .. وأضيف شيئا ً أننا إذا تمكنا من إزالة فكرة الشيطان من روؤس البشر , فأنا متأكد أن الإلحاد سيتضأل في العالم , وسيكون للدين نكهة روحية خاصة تتغذى منها نفوسنا وعقولنا وقلوبنا ...
أشكرك من جديد أخي الفاضل ... (f)
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - عبد الرحمن ويصا - 06-11-2005
العفو صديقى الفاضل والله ان معرفتك لشرف لى تحية اليك وتقبل منى هذة :97:
اخوك// عبد الرحمن ويصا
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - عبد الرحمن ويصا - 06-11-2005
[SIZE=6]بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس :: كمال كتب
الاخ اهل السنة والجماعة ..عبد الرحمن .. لا اعرف لماذ هو من اهل مجموعتين وليس من مجموعة واحدة فقط ؟؟؟ عندما شارك بالنقاش كتب بحجم خط كبير جدا ولا اعلم السبب في ذلك اهو الترهيب من الموضوع او الترهيب للرد عليه ومع ذلك لم يشارك في رأيه !!!! فقط أخافنا في لغته واسلوبه .
ثم انه يتباهى باسلام زميله ولااعلم ما علاقة ذلك بالموضوع !!! ثم ان هنالك مليار ونصف مسلم في العالم ماذا لو زادوا أو نقصوا واحدا فلماذا هذا التبجح والفخر وكأن المسلمون الباقون لا شئ وان صديقه هو الذي سيقود امة الاسلام الى الطرف الاخر من العالم ؟ ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5]اولا مرحبا بك من جديد سيد كمال
ثانيا: لما لم تلتفت لمداخلتى رقم 4 كنت اظنك تريد اجابات بشكل جدى ولكنى اراك غير ذلك الان
ثالثا: انا لست اتبع مجموعة او جماعة وللاسف فيبدو انك لا تعرف شىء عن الاسلام !!
رابعا: كتابتى بخط كبير اظن هذا شىء يخصنى فان كان يضايقكك فلما لم تبعث لى رسالة خاصة تطالبنى بتعديلة ثم اننى لا ارهب احد فما انا الا عبد ابن عبد ذليل لله عز وجل
خامسا: انا اتباهى باخى فادى وما العيب فى ذلك فهذا شىء يفرحنى ثم اننى لم ادخل هذا داخل سياق المناقشة ولكنى اظنك مخطىء ويتخيل لك ان امضائى هو جزء من المناقشة
سادسا: انتظر ردك على مداخلتى رقم 4 والله المستعان
اخوك //عبد الرحمن ويصا
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - Abanoob - 06-13-2005
كتب أبن الإنسان:
اقتباس:تحية الى الزملاء عموما ً وإلى الأخ Abanoob خصوصا ً ...وتحياتى إليك يا أبن الإنسان ..
اقتباس:أخ Abanoob هذه تعاليم الكنيسة وأنا أحترمها لأنني واحد من أبنائها ... ولكن لي حرية الأيمان الخاص , والذي لا يجعلني أتقيد بأية تعاليم ولست خائفا ً من هذا الشيطان المزعوم الذي ما هو إلا أسطورة حاكها الأقدمين ..قد تكون واحداً من أبناء الكنيسة بالولادة والإسم ... ولكن الشئ المؤكد أنك لست مسيحياً حقيقياً ولا أعتبرك مسيحياً على الإطلاق .. لأن المسيحى الحقيقى هو من ينطبق عليه قول المسيح "من يحبنى يحفظ وصاياى" .. وأنت لم تحفظ وصايا المسيح حتى بالإيمان فقط ولم نقل بالأعمال أيضاً .. أى لم يصل إيمانك إلى درجة إيمان الشياطين الذين يؤمنون ويقشعرون ..
وكما تفضلت ورويت لنا قصة الشيطان فهي أشبه بالسيناريو الكوميدية الإلهية ولأقول لك لماذا ؟
لن أجئ إليك بشواهد من الكتاب المقدس تثبت وجود الشيطان وإخراج السيد المسيح له المجد لكثير من الشياطين وسلطانه عليهم لأنك بكل بساطة لا تؤمن بالكتاب المقدس .. فقد قابلتك فى منتدى اللادينيين ووجدتك هناك تدعو الى نبذ العهد القديم بأكمله وقد رددنا عليك هناك بشواهد من العهد الجديد تثبت وحدة العهد الجديد مع القديم ولم ترد علينا هناك .. ولكن يبدو أيضاً أنك لا تؤمن بالعهد الجديد أيضاً ..
إذاً ما الذى بقى لكى تؤمن به .. أنت كما كتبت تحت إسمك "مزاجى" .. تمشى حسب مزاجك .. وفى هذه الحالة فأنت غير مسيحى لأن المسيحى يقول "مع المسيح صُلبت فأحيا لا أنا بل المسيح يحيا فىُ" .. فهل تعيش حسب مزاجك أم حسب المسيح ؟
اقتباس:أخرج من قصة الشيطان هذه أرجوك وتفكر جيدا ً .. وأعلم أن هناك ثنائية في الوجود فقط ؛ الواحد أن تتبع الله وأحكامه خير لك ؛ الثاني هو شر وخارج نطاق الله , وليس بالضروري أن يكون أحد يحركه مثل ما ذكرت عن شيطانك الوهمي الأسطوري , وأرى أن عدم إيمانك به ليس ضررا ً روحيا ً لك بل إفادة , فرح , وسلام أكبر ...من مصلحة الشيطان أن يغفل الناس عن وجوده لكى يحاربهم وهم غافلون .. فهناك تكتيك عسكرى يسمى "التمويه والتخفى" .. فكلما كان الخصم متخفياً ومموهاً فى إقترابه من العدو كلما كانت المفاجأة وكلما كانت الضربة قاسية وقاصمة .. كما فعلت اسرائيل مع مصر فى 67 وكما فعلت مصر مع اسرائيل فى 73 .
أنت لا تؤمن بوجود الشيطان ... إذاً أنت لا تؤمن بالكتاب المقدس بعهديه .. إذاً مشكلتك الإيمانية أعقد من حصرها فى مسألة وجود الشيطان من عدمه .. إذاً يبدو أن إيمانك قد فنى ولم يبقى فى آنيتك زيتاً .. فإبحث عن زيتاً قبل أن يأتى العريس وتقف مع العذارى الجاهلات على الباب المغلق بلا رجاء .
اقتباس:وشكرا ً ...عفواً ...
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - Abanoob - 06-13-2005
كتب أنا مسلم :
اقتباس:ياAbanoob الشيطان فى الإسلام خزعبلات وتخاريف أين دليلك على هذا هل الأمر كله كلام وخلاص أقم الدليل ولاتقارن بكتابك فهذا ليس مقياس عادل وعاقل للمقارنةأن يأتى الإسلام ليقول أن الشياطين ذكور وإناث ومنهم المؤمن والكافر فهذا تخريف بحسب كلمة الله فى الكتاب المقدس غير القابلة للتحريف أو الضياع لأنها كلام الله سبحانه وتعالى الحافظ لكلامه - جميع كلامه - وليس من المعقول أن يأتى أحد الأعراب بعد آلاف السنين خارجاً من البادية المتخلفة حاملاً سيفه وبضعة وريقات عليها أشعاره البدوية السجعية ليدعى بها ديناً بقوة الإرهاب ثم نصدق هذه الكذبة التى طالت فوق حدودها وآن لها أن تندثر .
أين القرآن من الكتاب المقدس الذى تُرجم الى جميع لغات العالم بينما قرآنك ما زال يتعثر فى ترجمته إلى اللغة الإنجليزية اللغة الأم فى العالم الآن ... أى دين هذا الذى يجبر معتنقه على تعلم لغة مبتدعه لكى يفهمه ؟؟ مما لا شك أنه دين قومى قُصد به توحيد القبائل لتكوين إمبراطورية تستولى وتسود على العالم بغرض محبة المال والمجد العالمى دون محبة مجد الله .
كتب أبو العُبد :
اقتباس:للاسف انت لا تستطيع ان تخفى كرهك الاعمى للاسلام فبدلا من اجابة السائل رحت تكيل للاسلام خزعبلات لا وجود لها الا فى راسك فقط فهنيا لك وهنيئا للشياطين التى حرفت النصرانية عن مجراها الصحيح وجعلتكم تعبدون عبد لله من دون الله90% من مداخلتى كانت لإجابة السيد واضع الموضوع .. والـ 10% الباقية كان لتوضيح أن الإسلام إتبع فى تصوراته عن الشياطين خزعبلات جاهلية وأساطير وثنية ... وأنا لا أكره الإسلام كرهاً أعمى .. ولكننى أكرهه كرهاً موجهاً .. هل سمعت عن القنبلة الذكية .. حاجة كده مثلها .
الشياطين يا أبو العُبد لهم سلطان على من إتبعوا محمداً الذى كان يعانى من آثار السحر وأعمال الشياطين حتى أنه لم يكن يعرف هل أتى نساءه أم لا ... بينما الشياطين ليس لهم سلطان على من إتبعوا المسيح له المجد الذى قيل عنه أن الشياطين كانت تخرج من كثيرين وهى تصرخ وتقول أنت هو المسيح ابن الله الحى فكان ينتهرهم ولا يدعهم ينطقون لأنهم كانوا قد عرفوه أنه هو المسيح .
نحن المسيحيون نعبد الله فقط ولا نعبد من دونه أحداً ... نعبد الله الواحد الذى لا شريك له ... لا إله إلا الله .. سبحان الله عما تصفون .
بإسم الآب والإبن والروح القدس الإله الواحد . آمين .
نؤمن بإله واحد ..
قدوس الله قدوس القوى قدوس الحى الذى لا يموت ..
قدوس قدوس قدوس رب الصاباؤوت ..
نحن نعبد المسيح الإله مع أبيه الصالح والروح القدس الإله الواحد ... فنحن نعبد إله واحد مثلث الأقانيم .. مثلما أقول أننى ضربت عبد الرحمن ويصا .. فهل أنا ضربت عبد الرحمن ويصا ثلاثة مرات أم مرة واحدة ؟ هذا مع أن فعل الضرب يعتبر قد وقع على عبد الرحمن ويصا الجسد والنفس والروح ..
كتب عبد عز وجل :
اقتباس:هو كده ابنوبتصدق وتؤمن بالله يا عبد عز وجل ... أنا عقدتى الوحيدة إنى أفهم كيف يعبد المسلمون إلهاً كإله الإسلام ويعظمون نبياً كنبى الإسلام ؟
تسأله عن أى حاجة يقوللك الأسلام
عنده عقدة بعيد عنك
ربنا يهديه
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - DAY_LIGHT - 06-13-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت:D :aplaudit:
أن يأتى الإسلام ليقول أن الشياطين ذكور وإناث ومنهم المؤمن والكافر فهذا تخريف بحسب كلمة الله فى الكتاب المقدس
أول القصيدة ....
يا حبيبي كتابك المقدس حجة على نفسك و بس و ليس على غيره ، فكلامك ليس له وزن و لا معنى :23:
[quote] Abanoob كتب/كتبت
غير القابلة للتحريف أو الضياع-
روح يا حبيبي انظر أخواتك و هم يعترفوا أن كتابك به تناقضات و أخطاء في التفاصيل :10: و أنه ليس صحيح مية في مية ، و تذكر كلمة ( جميع كلامه ) التي كتبتها بنفسك :23:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=29313&page=4
رد 34 و 37
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتبالتأكيد بعد ما يأستم من شرح عقيدتكم الهشة هربتم الى اتجاه أخر ، المسيحي يعتبر قوة دينه في أن كتابه يترجم الى أكثر من لغة :aplaudit:
وليس من المعقول أن يأتى أحد الأعراب بعد آلاف السنين
[MODERATOREDIT]خذ حذرك ستنفجر غيظا :10:[/MODERATOREDIT]
لكن صحيح جبت ألاف دي منين ؟؟ :what:
يبدو أن أفكارك بها بعض الأخطاء في التفاصيل مثل كتابك[/SIZE] :23:
[quote] Abanoob كتب/كتبت
أين القرآن من الكتاب المقدس الذى تُرجم الى جميع لغات العالم بينما قرآنك ما زال يتعثر فى ترجمته إلى اللغة الإنجليزية اللغة الأم فى العالم الآن ...
طبعا لأن ليس له أصل ، فالاناجيل ما هي الا ترجمة لأصل مفقود :10:
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتأحسن نكتة سمعتها حتى الأن [quote] Abanoob كتب/كتبت
... وأنا لا أكره الإسلام كرهاً أعمى .. ولكننى أكرهه كرهاً موجهاً .. هل سمعت عن القنبلة الذكية
[MODERATOREDIT]خذ حذرك لا تنفجر من الغيظ طيب[/MODERATOREDIT]
[quote] Abanoob كتب/كتبت
بينما الشياطين ليس لهم سلطان على من إتبعوا المسيح
ليه طيب نجد كبار القساوسة الذين يتبعون يسوعك و يلبسون صليبه و يعيشون في كنائسه يمارسون الجنس مع الراهبات و الأطفال ؟
يظهر أن الشياطين كانت تضحك على يسوعك و عليكم [/SIZE][quote] Abanoob كتب/كتبت
نحن المسيحيون نعبد الله فقط ولا نعبد من دونه أحداً
[MODERATOREDIT]طيب حتى خلي عندك دم [/MODERATOREDIT]و لا تستعمل عبارات قرأنية و اسلامية في الكلام عن دينك و لا حتى في التوحيد ليس عندكم كلام ؟ :23:
[quote] Abanoob كتب/كتبت
بإسم الآب والروح القدس الإله الواحد . آمين .
.
نحن نعبد المسيح الإله مع أبيه الصالح والروح القدس الإله الواحد ... فنحن نعبد إله واحد مثلث الأقانيم .. مثلما أقول أننى ضربت عبد الرحمن ويصا .. فهل أنا ضربت عبد الرحمن ويصا ثلاثة مرات أم مرة واحدة ؟ هذا مع أن فعل الضرب يعتبر قد وقع على عبد الرحمن ويصا [COLOR=Blue]الجسد
:aplaudit::aplaudit: تصفيق حاد جدا
يقول الضرب يقع على الجسد و الروح ، اثبت
أبانوب ضرب المسيحية بالنار ، يعني يسوع لما صلب و تألم وقع الصلب و الألم على اللاهوت و الناسوت و ليس الناسوت فقط :10:
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - أنا مسلم - 06-13-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
يقول Abanoob
اقتباس:أن يأتى الإسلام ليقول أن الشياطين ذكور وإناث ومنهم المؤمن والكافر فهذا تخريف بحسب كلمة الله فى الكتاب المقدس غير القابلة للتحريف أو الضياع لأنها كلام الله سبحانه وتعالى الحافظ لكلامه - جميع كلامه - وليس من المعقول أن يأتى أحد الأعراب بعد آلاف السنين خارجاً من البادية المتخلفة حاملاً سيفه وبضعة وريقات عليها أشعاره البدوية السجعية ليدعى بها ديناً بقوة الإرهاب ثم نصدق هذه الكذبة التى طالت فوق حدودها وآن لها أن تندثر .
أين القرآن من الكتاب المقدس الذى تُرجم الى جميع لغات العالم بينما قرآنك ما زال يتعثر فى ترجمته إلى اللغة الإنجليزية اللغة الأم فى العالم الآن ... أى دين هذا الذى يجبر معتنقه على تعلم لغة مبتدعه لكى يفهمه ؟؟ مما لا شك أنه دين قومى قُصد به توحيد القبائل لتكوين إمبراطورية تستولى وتسود على العالم بغرض محبة المال والمجد العالمى دون محبة مجد الله .
شوفتوا الحجة يامسلمين مش عاجبة الشياطين فى القرآن لأن الكتاب المحرف الذى بين يديه يقول عكس ذلك بصراحة انا أفحمت
ثانيا من الذى قال الشياطين ذكور وإناث ومنهم المؤمن (كمان) والكافر جديده والله دى على عندك دليل إذكره وإلا فالصمت أفضل
تهجمك على القرآن ووصفة بالسجعية دليل على ضعفك وعدم وجود دليل على أى شئ عندك إلا التهجم
الإنجيل ترجم لكل اللغات لأنة كلام البشر ولذلك نجد فى ترجمة نص وترجمة أخرى نص محرف ثم العربية لغة مبتدعه (جديده دى كمان)
بصراحة والله كلامك كله مضحك وانا لن أضيع وقتى فى الرد على أمثالك
الشيطان ؟؟كيف ولماذا - عبد الرحمن ويصا - 06-13-2005
ابانوب للاسف مثلك مثل البعض هنا الحقد والكرة امات قلبك فاصبحت تكرة الاسلام وتحقد علية بلا سبب سوى انة افضل من نصرانيتك المحرفة واسئلك سؤال ستتهرب منة وهو اين اصل الانجيل واين انجيل المسيح الذى بشر بة ؟؟؟ ستتهرب او تلتف كاضعف سوفسطائى ولا تحياتى اليك لانة تكرة سيدك وسيد الخلق محمد (ص)
عبد الرحمن ويصا