+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة (/showthread.php?tid=27921)
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - فارس آخر العصور - 06-23-2005
عجبا يا مسلم هل انت من جماعة التكفير أم ماذا... كفرتهم مرة واحدة؟؟؟
لم ينزلق الإسلام إلى دوائر الظلم والشك والريبة والامتحان إلا بدعاة التكفير ..
فلا تزلقنا معك..
المغالاة في حب علي بن أبي طالب تنبثق من أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم في الصحيحين وغيرهما..
ولم يذكر أحد بأوصاف علي من قبل ولا منبعد في حديث الرسول..فلا تدعي أنهم غالوا.. وقل أن هناك من غالى في بغض علي وموالاة بني أمية طمعا في جاه أو مال أو سلطة..
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - مسلم سلفي - 06-23-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: muslim كتب/كتبت
يانيومان انت شايف ايه
هل كل المسلمين قدسوا اهل البيت كالشيعة
وهل نجح بولس في هدم المسيحية من الداخل ??
اقتباس: muslim كتب/كتبت
فبولس اله المسيح وجعله بن الله و عبد الله بن سبأ بذر بدعة التشيع لاهل البيت و ظهر بعده طوائف كثيرة من التشيع
واذا اتيت لك باقوال من غير بولس تقول نفس الشيء ??
نعم بولس هدم دين عيسي عليه السلام
اقتباس:واذا اتيت لك باقوال من غير بولس تقول نفس الشيء ??
وانا منتظر
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - _الصاعقة_ - 06-23-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل new man
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتفتقل يا عزيزي و لا تنتظر ، فنحن هنا لنبحث و نفكر لا لنتحدى و نرى من هزم و من انتصر
واذا اتيت لك باقوال من غير بولس تقول نفس الشيء ??
تحياتي
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - NEW_MAN - 06-23-2005
اقتباس: فارس آخر العصور كتب/كتبت
عجبا يا مسلم هل انت من جماعة التكفير أم ماذا... كفرتهم مرة واحدة؟؟؟
اذا بولس مظلوم مع هذا الذي يكفر بغير حساب
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - مسلم سلفي - 06-23-2005
اقتباس: فارس آخر العصور كتب/كتبت
عجبا يا مسلم هل انت من جماعة التكفير أم ماذا... كفرتهم مرة واحدة؟؟؟
لم ينزلق الإسلام إلى دوائر الظلم والشك والريبة والامتحان إلا بدعاة التكفير ..
فلا تزلقنا معك..
المغالاة في حب علي بن أبي طالب تنبثق من أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم في الصحيحين وغيرهما..
ولم يذكر أحد بأوصاف علي من قبل ولا منبعد في حديث الرسول..فلا تدعي أنهم غالوا.. وقل أن هناك من غالى في بغض علي وموالاة بني أمية طمعا في جاه أو مال أو سلطة..
هل انت شيعي
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - فارس آخر العصور - 06-23-2005
نسيت أن أقول أن الشيعة حتى وإن غالوا وكثير من علماء السنة يقول بذلك.. فهم لم يألهوه.. ولم يجعلوه حتى أفضل من الرسول صلى الله عليه وسلم.. واقرأوا عن الشيعة من كتبهم وليس من الكتيبات التي توزع عند الحرم بالمجان..
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - البابلي - 06-23-2005
وكيف تثبت يا مسلم .. بأن هناك فعلاً شخص عاش اسمه " عبد الله بن سبأ " ..؟؟!!!:what:
كيف سمعت عنه ؟؟
هل من روايات سيف بن عمر ؟؟!!!!;)
ثم ان بولس الرسول هو رسول حقيقي ..:97:
وقد اعترف بهذه الحقيقة الزميل " زعيم رقم صفر " .. عندما كان اسمه free mind ..
مقرأ بانه رسول .. ولكن قد " حرفت اقواله ورسائله " !!!:D
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=24714&page=3
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - NEW_MAN - 06-23-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبتفتقل يا عزيزي و لا تنتظر ، فنحن هنا لنبحث و نفكر لا لنتحدى و نرى من هزم و من انتصر
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل new man
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
واذا اتيت لك باقوال من غير بولس تقول نفس الشيء ??
تحياتي
من هنا جاب سيرة التحدي ؟؟؟؟
انا اسأل سؤال بسيط
واذا اتيت لك باقوال من باقي الرسل والتلاميذ ( غير بولس ) تقول ان المسيح هو ابن الله وهو الله الظاهر في الجسد ، فهل سوف تتهمهم هم ايضا بانهم مخربون للمسيحية ام سيكون بولس برئيا من اتهامكم لهم بتخريب المسيحية ، وتكون عقيدة المسيح ابن الله هي عقيدة اصيلة في المسيحية بدون تخريب ولا يحزنون ؟؟؟
ليس في الموضوع اي تحدي ، ولا هزيمة والا انتصار ، الا اذا كان هذا الموضوع حيا وحساسا في عقلك انت .
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - أنا مسلم - 06-23-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
اقتباس:وهل نجح بولس في هدم المسيحية من الداخل ??
يكفى عزيزى نيومان انه أخرجكم من عهده الله الا وهى الختان رغم انه ختن يهودى نفاقا حتى يكسبه (والكذب والنفاق من طرق بولس لنشر الدعوة)
وإليك النصوص:
(3فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هَذَا مَعَهُ فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ .. .. ..) (أعمال 16: 3)
إذن فقد ختن تيموثاوس فقط لإرضاء اليهود ، لأنه هو نفسه الذى ألغى الختان ، لإخراجكم من عهد الرب مع إبراهيم ونسله:
(1فَاثْبُتُوا إِذاً فِي الْحُرِّيَّةِ الَّتِي قَدْ حَرَّرَنَا الْمَسِيحُ بِهَا، وَلاَ تَرْتَبِكُوا أَيْضاً بِنِيرِ عُبُودِيَّةٍ. 2هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئاً! 3لَكِنْ أَشْهَدُ أَيْضاً لِكُلِّ إِنْسَانٍ مُخْتَتِنٍ أَنَّهُ مُلْتَزِمٌ أَنْ يَعْمَلَ بِكُلِّ النَّامُوسِ. 4قَدْ تَبَطَّلْتُمْ عَنِ الْمَسِيحِ أَيُّهَا الَّذِينَ تَتَبَرَّرُونَ بِالنَّامُوسِ. سَقَطْتُمْ مِنَ النِّعْمَةِ. 5فَإِنَّنَا بِالرُّوحِ مِنَ الإِيمَانِ نَتَوَقَّعُ رَجَاءَ بِرٍّ. 6لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لاَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئاً وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الإِيمَانُ الْعَامِلُ بِالْمَحَبَّةِ.) غلاطية 5: 1-5
ولنعلم ماأهميه الختان عندكم:
(9وَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «وَأَمَّا أَنْتَ فَتَحْفَظُ عَهْدِي أَنْتَ وَنَسْلُكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ. 10هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ 11فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ فَيَكُونُ عَلاَمَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ. 12اِبْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي أَجْيَالِكُمْ: وَلِيدُ الْبَيْتِ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ مِنْ كُلِّ ابْنِ غَرِيبٍ لَيْسَ مِنْ نَسْلِكَ. 13يُخْتَنُ خِتَاناً وَلِيدُ بَيْتِكَ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّتِكَ فَيَكُونُ عَهْدِي فِي لَحْمِكُمْ عَهْداً أَبَدِيّاً. 14وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».) تكوين 17: 9-14
وهذا ما فعله عيسى ويوحنا المعمدان عليهما السلام (59وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ جَاءُوا لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ وَسَمَّوْهُ بِاسْمِ أَبِيهِ زَكَرِيَّا. 60فَقَالَتْ أُمُّهُ: «لاَ بَلْ يُسَمَّى يُوحَنَّا».) لوقا 1: 59-60 ، (21وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ كَمَا تَسَمَّى مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ.) لوقا 2: 21
بل قرَّرَ الله أن يقتل موسى لأنه نسِىَ أن يختن ابنه: (21وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «عِنْدَمَا تَذْهَبُ لِتَرْجِعَ إِلَى مِصْرَ انْظُرْ جَمِيعَ الْعَجَائِبِ الَّتِي جَعَلْتُهَا فِي يَدِكَ وَاصْنَعْهَا قُدَّامَ فِرْعَوْنَ. وَلَكِنِّي أُشَدِّدُ قَلْبَهُ حَتَّى لاَ يُطْلِقَ الشَّعْبَ. 22فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ. 23فَقُلْتُ لَكَ: أَطْلِقِ ابْنِي لِيَعْبُدَنِي فَأَبَيْتَ أَنْ تُطْلِقَهُ. هَا أَنَا أَقْتُلُ ابْنَكَ الْبِكْرَ». 24وَحَدَثَ فِي الطَّرِيقِ فِي الْمَنْزِلِ أَنَّ الرَّبَّ الْتَقَاهُ وَطَلَبَ أَنْ يَقْتُلَهُ. 25فَأَخَذَتْ صَفُّورَةُ صَوَّانَةً وَقَطَعَتْ غُرْلَةَ ابْنِهَا وَمَسَّتْ رِجْلَيْهِ. فَقَالَتْ: «إِنَّكَ عَرِيسُ دَمٍ لِي». 26فَانْفَكَّ عَنْهُ. حِينَئِذٍ قَالَتْ: «عَرِيسُ دَمٍ مِنْ أَجْلِ الْخِتَانِ». 27وَقَالَ الرَّبُّ لِهَارُونَ: «اذْهَبْ إِلَى الْبَرِّيَّةِ لاِسْتِقْبَالِ مُوسَى». فَذَهَبَ وَالْتَقَاهُ فِي جَبَلِ اللهِ وَقَبَّلَهُ. 28فَأَخْبَرَ مُوسَى هَارُونَ بِجَمِيعِ كَلاَمِ الرَّبِّ الَّذِي أَرْسَلَهُ وَبِكُلِّ الآيَاتِ الَّتِي أَوْصَاهُ بِهَا.) خروج 4: 21-28
فهل هذا ليس دليل واضح على مافعله بولس فيكم ولهذا السبب كان التلاميذ يحذرون منه
:97:
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - فارس آخر العصور - 06-23-2005
ولماذا تسالني إن كنت شيعي أم سني؟؟؟
وهل تعتقد أنني بحاجة لأن أعرف نفسي بمصطلح محدد...؟؟؟
أم أننا هنا يجب أن نسمي الامور بأسمائها وهذا ما قصدته من ردي..ويجب أن نكون أمينين في سرد الأمور وتعريفها وصياغتها..؟؟
لو سمحت لا تحاول أن تخلق فتنة طائفية جديدة فنحن بمنأى عن هذه المحاولات.. والمسلمون شيعة وسنة يعبدون الله ويشهدون أن محمداً رسول الله صلى الله عليه وسلم.
الاختلاف في الأصول والفروع لا يعطي أيا من الفريقين الحق في تكفير الآخر..
أم أننا سنفعل ما ننتقد النصارى عليه من اتباع أعمى دون تمحيص أو تقييم؟!!!