+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - الراعي - 06-01-2005
_______
كتبت hajer
سلام
اليهود قتلوا الكثير من الأنبياء منهم سيدنا يحيى و حاولوا أيضا قتل عيسى فما الغريب في الأمر وهم المعتادين على القتل ؟؟؟
----------------
عندما قتل اليهود الأنبياء لم يقتلوهم لأنهم أنبياء بل لأنهم تصوروا أنهم مدعو نبوة .
ومن ثم لو كانوا قد آمنوا أنه المسيح وأنه رسول الله لما كانوا قد قتلوه ، يقول الأستاذ أ. محمد أحمد خلف الله في كتاب " القصص القرآني مع شرح وتعليق خليل عبد الكريم (ص66و67" :
" وبان للعقل الإسلامي أن وصف عيسى عليه السلام بأنه رسول الله في قول اليهود الذي حكاه عنهم القرآن في قوله تعالى (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيس بن مريم رسول الله) ، لا يمكن أن يفهم على أنه قد صدر حقاً من اليهود فهم لم ينطقوا بهذا الوصف وإنما القرآن هو الذي أنطقهم به ، ذلك لأن وصفه بالرسالة ليس إلا التسليم بأنه رسول الله وهم لم يسلموا بهذا ، ولو سلموا بهذا لأصبحوا مسيحيين ، ولما كان بينهم وبينه أي لون من ألوان العداء ، ولما كان قُتل وصُلب . إن اليهود إنما يتهمون عيسى بالكذب ، وينكرون عليه أنه رسول الله ، ويذكرونه بالشر ، ويقولون إنه ابن زنا وأن أمه زانية . يقول اليهود كل هذا وأكثر منه ، ومن هنا لم يستطع العقل الإسلامي أن يسلم بأن وصف عيسى بأنه رسول الله قد صدر حقاً من اليهود "
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-01-2005
[CENTER]السيد الفاضل الأخ نيومان
جاري الاطلاع على تساؤلاتك وتجهيز الرد عليها بإذن الله
فلا تقلق
يصلك الرد بعد 5 ساعات بحد أقصى إن شاء الله
تحياتي لك[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - ساري في الروح - 06-02-2005
اسمحوا لي أن أدخل على الموضوع بعد انقطاع لفترة عن عقائد و أديان بسبب الظروف القاهرة.
عندما يريد أحد أن يصحح فكرة خاطئة شائعة هل يكتفي أن ينكر الفكرة بل أنه يصحح الفكرة الخاطئة بما هو صحيح؟
مثلاً يأتي معلم إلى أطفال يعتقدون بأن الأرض مثبتة على ظهر حوت، فيقول لهم إن الأرض ليست مثبتة على ظهر حوت! فهل هذا يكفي أم أنه ينبغي أن يستفيض بالشرح أكثر ليجيب على الأسئلة التي لا بد سترد على مخيلتهم مثلاً "على ماذا مثبتة الأرض، و إن كانت ليست مثبتة على شيء فكيف لا تقع؟"
إذا فرضنا جدلاً أن الله هو الذي قال في القرآن "ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم" و فكرة الصلب شائعة جداً بين المسيحيين فلماذا لم يذكر لنا القرآن كيف مات المسيح و أين هو الآن ... الخ
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - Grendizer - 06-02-2005
ترجمة: (Holman Christian Standard Bible)
http://www.biblegateway.com/passage/index....-14&version1=77
كتاب حبقوق، الباب الثالث
Hab 3:13
You come out to save Your people, to save Your ANOINTED. You crush the leader of [From] the house of the wicked and strip him from foot to neck. Selah
تأتي لانقاذ قومك، لانقاذ مسيحك
Hab 3:14
You pierce his head with his own spears; his warriors storm out to scatter us, gloating as if ready to secretly devour the weak
[SIZE=5]خرمت رأسه برمحه. عصف جنوده لتشتيتنا. مبتهجين كمن يريد ان يفترس المسكين سرا.
أما القائد من بيت الاشرار، فهو يهوذا الاسخريوطي. والمسيح المقصود في الاية 13 هو عيسى بن مريم. والقوم هم اتباع المسيح. وقد حطم الله القائد الآتي من بيت الاشرار، وهو يهوذا الاسخريوطي، بان عراه من القدم حتى العنق، على الصليب.
تقول الاية 14، خرمت رأسه برمحه -- وهذه عبارة تشبيهية، بما تعني انه نال الجزاء الذي اراده للمسيح. وهذا القائد ليس بقائد جيش أو دوله، ولكنه قائد صغير أتي من "بيت" رئيس الكهنه!
وطبعا اذا لا تنتطبق هذه الايات على المسيح ابن مريم واتباعه، فهي تضاف الى النبؤات الخائبة التي لم تصدق على احد.
والعبارة التالية قالها المسيح قبل يوم واحد من القبض عليها:
"لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ لاَ تَرَوْنَنِي مِنَ الآنَ حَتَّى تَقُولُوا: مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ!»" (متّى 23 : 29)
كيف يقول لليهود بانهم لن يروه اذا كانوا قد امسكوا به وصلبوه؟
والان جاء دورك بان تعطينا تفسيرا لما ورد في كتاب حبقوق، وما قاله المسيح في انجيل متى. ثم آتنا بآية واحدة من العهد القديم تنبأت بموت المسيح. وعندما اقول اية، اريد آية واضحة كالتي ذكرتها من كتاب حبقوق. هات ما لديك، وسنرى الشواهد والبراهين.
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
والان جاء دورك بان تعطينا تفسيرا لما ورد في كتاب حبقوق، وما قاله المسيح في انجيل متى. ثم آتنا بآية واحدة من العهد القديم تنبأت بموت المسيح. وعندما اقول اية، اريد آية واضحة كالتي ذكرتها من كتاب حبقوق. هات ما لديك، وسنرى الشواهد والبراهين.
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=30238&page=1
والآن : المطلوب من اي مسلم يريد محاورتنا ،
ان يلتزم فقط بالقرآن والتفاسير والاحاديث والسيرة النبوية .
نريد ان نعرف ، كيف يبني المسلم عقيدته على هذه الآية ، بدون اللجوء للكتاب المقدس ،
حيث انه بحسب ايمان غالبية المسلمين كتاب محرّف مزيف .
واعتقد ان هذه المصادر الاسلامية كافية وتزيد ، اذا اراد المسلم ان يقول لنا كيف من هذه المصادر
يستطيع التأكد من صدق فهمه أو صدق قراءته لاي تفسير يقول بان هذه الآية تنكر حقا ،
صلب المسيح وموته وقيامته وصعود حيا الى السماء .
تحياتي واحترامي :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - داعية السلام مع الله - 06-02-2005
استاذ نيومان كتب :
يعتمد المسلمون على انكار حقيقة صليب المسيح على آية قرآنية واحدة مبهمة،
وتثير من الاسئلة اكثر مما تعطي من اجابات او حقائق .
....................................................................
هذا ليس صحيحا وانما اعتمادنا على ايات كثيرة جدا اسوقها لك اذا اردت .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اذا كانت الآيات تنكر حقيقة صلب المسيح فعلا ، فلماذا يصمت يصمت الله لمدة تزيد عن ستمائة سنة كاملة
بعد تداول الحقيقة الكاملة لموت المسيح
....................................................................
هذه الحقيقة عندك انت فقط ! لكن المسيح قال :
Mt:26:31:
31. حينئذ قال لهم يسوع كلكم تشكون فيّ في هذه الليلة لانه مكتوب اني اضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية. (SVD)
وسواء قلت لنا ان الشك هنا بمعنى اليقين او غير ذلك من التفسيرات الجميلة المتمشية مع ظاهر النص : فان المسيح قال مايوافق القرآن حين قال :
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَل ُوهُ يَقِينًا
بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
وقد اثبت السيد المسيح في غيرما موضع ان الله منجيه من ايدي اليهود :
Lk:22:53:
53 .ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة (SVD)
وفي ترجمة الشواهد : ولكن هذه الساعة لكم والسلطة الان للظلام !
فما سلطة الظلام هذه ياترى ؟ ببساطة شديدة : لقد وردت في الاناجيل انها ساعة القبض على السيد المسيح واللغط والبلبلة التي حدثت ساعتها عند سقوط الشعلات النارية المضيئة للجنود الرومان واليهود في ظلام الليل :
Jn:18:1:
1. قال يسوع هذا وخرج مع تلاميذه الى عبر وادي قدرون حيث كان بستان دخله هو وتلاميذه. (SVD)
Jn:18:2:
2 وكان يهوذا مسلمه يعرف الموضع.لان يسوع اجتمع هناك كثيرا مع تلاميذه. (SVD)
Jn:18:3:
3 فأخذ يهوذا الجند وخداما من عند رؤساء الكهنة والفريسيين وجاء الى هناك بمشاعل ومصابيح وسلاح. (SVD)
Jn:18:4:
4 فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه وقال لهم من تطلبون. (SVD)
Jn:18:5:
5 اجابوه يسوع الناصري.قال لهم يسوع انا هو.وكان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم. (SVD)
Jn:18:6:
6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء وسقطوا على الارض. (SVD)
وهكذا ......سقطوا على الارض .........وسقطت المشاعل ................وتم رفع المسيح بكل تكريم ونصر حقيقي كله فوز.
Ps:91:1:
1. الساكن في ستر العلي في ظل القدير يبيت
2 اقول للرب ملجإي وحصني الهي فاتكل عليه.
3 لانه ينجيك من فخ الصياد ومن الوبإ الخطر.
4 بخوافيه يظللك وتحت اجنحته تحتمي.ترس ومجن حقه.
5 لا تخشى من خوف الليل ولا من سهم يطير في النهار.
6 ولا من وبإ يسلك في الدجى ولا من هلاك يفسد في الظهيرة.
7 يسقط عن جانبك الف وربوات عن يمينك.اليك لا يقرب.
8 انما بعينيك تنظر وترى مجازاة الاشرار
9. لانك قلت انت يا رب ملجإي.جعلت العلي مسكنك.
10 لا يلاقيك شر ولا تدنو ضربة من خيمتك.
11 لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك.
12 على الايدي يحملونك
13 على الاسد والصل تطأ.الشبل والثعبان تدوس.
14 لانه تعلق بي انجيه.ارفعه لانه عرف اسمي.
15 يدعوني فاستجيب له.معه انا في الضيق.انقذه وامجده.
16 من طول الايام اشبعه واريه خلاصي
(SVD)
هذا ليس فيه إكال الا على شخص يكره حياة المسيح ونجاته على حساب هذا الشخص الخبيث الطوية نسأل الله العافية .
ولكن الحق ان المسيح قد نجاه الله من ايدي اليهود ثم تمت ( فلسفة ) هذا اللغو بعد ذلك على ايدي جيوش من اذناب الهيلينية
والفلسفة اليونانية .
وأما السؤال المشهور على السنة كثير من النصارى : ألم يجد الله سبحانه حيلة لخلاص المسيح الا القاء الشبه على غيره ؟
اليس هذا خداعا وقلبا للحقائق ؟ لو كان مريدا لنجاته لما ألقى الشبه على غيره اصلا ! ولاحاجة له الى مثل ذلك !!!
والجواب بعون الله وتوفيقه : ان هذه ليست حيلة من الله لنجاته , بل هو أمر مقصود , عن قصد وعن حكمة بالغة , الا وهي ماورد في النص العظيم على لسان موسى صلوات الله وسلامه عليه :
Dt:13:3:
3 لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم. (SVD)
هل ستعبدون كل من هب ودب لاجل كل غريب وعجيب وكل شاردة وواردة ؟ ام ستثبتون على محبة الله الاعظم .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فهل تعتقد حقا ان الله يتأخر كل هذه القرون ليتكلم بعدها قرآنيا ويقول ان ايمانكم باطل وان هذا لم يحدث ؟؟؟
اذا ما ذنب الملايين الذين ماتوا على هذا الايمان وهذا الرجاء ؟؟؟؟
.........................................................................
هلا تفضلت انت , وشرحت لنا سبب تأخر وانقطاع الوحي بعد ملاخي النبي اكثر من أربعمائة سنة ؟
هذا ليس من شأننا فلا تسل عنه كثيرا .....................وبذلك يكون استدلالك بهذه الاية عن موضوع الخلاص في القرآن استدلال خاطيء ناتج عن فهم قاصر وضحل جدا للقران : ان القرآن كتاب تأصيلي يؤصّل لك تفكيرك , ويقعّده , ويؤسسه , ولا يمك بحال من الاحوال ان يجعل محوره ( الوصول الى الله تعالى ) يتوقف على حادثة تاريخية او شخصية معينة ايا كانت , وان كنت لا تصدقني فاقرأ هذه الاية دون جزع :
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا!!! وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
وهذه الاية :
لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا
يستنكف : اي يستكبر .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
واخيرا وليس آخرا ..........نسوق هذا العدد لنثبت به امكانية تغير شبه المسيح بنص الاناجيل لابنص القرآن :
Mk:9:2:
2 وبعد ستة ايام اخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا وصعد بهم الى جبل عال منفردين وحدهم.وتغيّرت هيئته قدامهم (SVD)
تحياتي وتقديري لكم جميعا .
وتقبلوا وافر احترامي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
استاذ نيومان كتب :
يعتمد المسلمون على انكار حقيقة صليب المسيح على آية قرآنية واحدة مبهمة،
وتثير من الاسئلة اكثر مما تعطي من اجابات او حقائق .
....................................................................
هذا ليس صحيحا وانما اعتمادنا على ايات كثيرة جدا اسوقها لك اذا اردت .
الاخ الفاضل : داعية السلام مع الله
نعم يهمني ان استمع الى باقي الايات التي تعتمدون فيها على انكار صليب المسيح .
اقتباس:اذا كانت الآيات تنكر حقيقة صلب المسيح فعلا ، فلماذا يصمت يصمت الله لمدة تزيد عن ستمائة سنة كاملة
بعد تداول الحقيقة الكاملة لموت المسيح
....................................................................
هذه الحقيقة عندك انت فقط ! لكن المسيح قال :
اخي الفاضل :
كل ما اتيت به من الانجيل ، مقتطع من مكانه بطريقة ( لا تقربوا الصلاة ) ، ولقد درسنا الانجيل والنبؤات ، وليس فيها ما ينفي الصليب ، بل على العكس ، كل الاثباتات تقول بالصليب ، نبؤات وتحقيق .
وليس لدينا شبه لهم في الانجيل ، لكي تعتمد عليها في تفسيرات آيات مثل ( كلكم تشكون فيّ ) ، لان الانجيل يذكر طريقة شك التلاميذ وطريقة تصرفهم بناء على هذا الشك .
وارجو الالتزام بالاتفاق الاولي ، الذي وافق عليه الاخ زيد جلال
اذا كنت تريد حوارا معنا .
ارجو ان تكتب لنا كيف تثبت هذا من القرآن والسيرة والاحاديث والسنة . واي مصدر اسلامي آخر .
اذا لم تستطع الالتزام بهذا الاتفاق ، فانا في انتظار الاخ زيد جلال ، حيث انه وافق على هذا الشرط .
وتحياتي
( ملحوظة تقنية )
لاداعي من الخط العرضي الذي تضعه كفاصل ، لانه هو السبب في تعريض الصفحة .
وشكرا
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-02-2005
[CENTER]
السيد نيومان
تحياتي
بعد أن قرأت كافة كلامك رأيتُ أنك تطلب البدء بمناقشة النقطة الأولى. وهذا أفضل من تجهيز الرد على كافة الجزئيات دفعة واحدة ثم مناقشتها بعد ذلك. فلنبدأ بالجزئية الأولى على بركة الله!
........................................
اذا كانت الآيات تنكر حقيقة صلب المسيح فعلا ، فلماذا يصمت الله لمدة تزيد عن ستمائة سنة كاملة.
........................................
هذا سؤال مردود لعدة أسباب:
1- أن الرب الإله لم يرد أن يكشف أنه مثلث الأقانيم إلا بعد آلاف السنين بحساب سفر التكوين من آدم حتى إقرار عقيدة التثليث في عام 375م تقريبًا. .............الخ
2- هناك فرق مسيحية في العصور الأولى أنكرت الصلب، فلم يكن الصلب حقيقة بمجرد صعود المسيح إلى السماء، وإلا لما كان هناك خلاف على ذلك، وكثير من مخطوطات نجع حمادي تنكر الصلب. مخطوطات نجع حمادي لم يؤلفها المسلمون. وإنما هي وثائق تلقي الضوء على حقبة تاريخية استمرت ردحًا من الزمن وشهدت خلافات بين مؤيدي ومعارضي عقيدة الصلب. فمن الخطأ تاريخيًّا أن تقول أن عقيدة الصلب قد استقرت بصعود المسيح إل السماء.
........................................
بعد تداول الحقيقة الكاملة لموت المسيح على الصليب وقيامته منتصرا على الموت وصعوده الى السموات.
........................................
المسلم ينكر ذلك. ولذلك عندما تناقش مسلمًا وتصر أن يكون النقاش إسلاميًّا فقط، من الخطأ أن تقول للمسلم " بعد تداول الحقيقة الكاملة لموت المسيح على الصليب" لأن الإسلام ينفي هذا نفيًّا قاطعًا.
........................................
وبعد ان اخبر بها البشيرون الاربع ، والرسل كلهم ، وقد دفعوا حياتهم ثمنا لهذا الايمان ،
واستمر الايمان ينتشر بين كل المسيحين.
بان المسيح مات على الصليب من اجل خطايانا وقام من بين الاموت لاجل تبريرنا ،
فكيف يأتي القرآن بعد كل هذه السنين الطويلة برواية مختلفة تقول ان ذلك لم يحدث ؟؟؟
........................................
الاسلام يرفض هذا. والتاريخ يشكك في أن البشيرون الأربع هم الذين كتبوا الأناجيل. إن الأناجيل التي بين أيدينا هي نسخ أخذت عن أصل مفقود.
........................................
فهل تعتقد حقا ان الله يتأخر كل هذه القرون ليتكلم بعدها قرآنيا ويقول ان ايمانكم باطل وان هذا لم يحدث ؟؟؟
اذا ما ذنب الملايين الذين ماتوا على هذا الايمان وهذا الرجاء ؟؟؟؟
........................................
إضافة لنظرة الإسلام الرافضة لذلك، والتاريخ الذي يسجل جماعات مسيحية غير مؤمنة بالصلب ولها أناجيلها الخاصة بها، بل إن العهد الجديد نفسه سجل أن التلاميذ أنفسهم لم يكونوا مؤمنين بقيامة المسيح من الموت فوبخهم على عدم إيمانهم وقساوة قلوبهم، إضافة لهذا فإن الاسلام يقول:
{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} (15) سورة الإسراء
فإذا استقرت عقيدة ما بين فئة من الناس وضاع من بين أظهرهم الدين الصحيح، فإن الله لا يؤاخذهم حتى يرسل لهم رسولًا يبين لهم.
تحياتي[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اهلا ومرحبا الاخ زيد
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
........................................
اذا كانت الآيات تنكر حقيقة صلب المسيح فعلا ، فلماذا يصمت الله لمدة تزيد عن ستمائة سنة كاملة.
........................................
هذا سؤال مردود لعدة أسباب:
1- أن الرب الإله لم يرد أن يكشف أنه مثلث الأقانيم إلا بعد آلاف السنين بحساب سفر التكوين من آدم حتى إقرار عقيدة التثليث في عام 375م تقريبًا. .............الخ
يؤسفني ان تكون اول كلمة اضعها على ردك هي :
خـــــــــــــطــــــــــــــــــــأ
ففي اول كلمة في سفر التكوين استعلن الله نفسه متعدد الاقانيم .
انت تعرف ان اسم الله الذي بدأ به سفر التكوين : في البدء خلق - (ألوهيم) - وهو كما تعرف العبرية جيدا ، ليس اسم مفرد ، بل جمع ومفردها ( ايل ) .
اذا فالله اعلن انه متعدد الاقانيم من اول كلمة من سفر التكوين .
اما ما حدث في العام 375 ، هو تقرير لغوي لهذه الحقيقة .
كأننا نقول مثلا ان البخاري جمع الاحاديث ، فهل قبل البخاري ليس هناك احاديث ؟؟؟؟
اعتقد ان من يقول بهذا يكون مختل العقل .
وعلى هذا فالنقطة الاولى ليست ردا على سؤالنا .
اسمح لي ان نضعها انا وانت خلف ظهورنا ولا نلتفت اليها ، وكأنها نسيا منسيا .
اقتباس:2- هناك فرق مسيحية في العصور الأولى أنكرت الصلب، فلم يكن الصلب حقيقة بمجرد صعود المسيح إلى السماء، وإلا لما كان هناك خلاف على ذلك، وكثير من مخطوطات نجع حمادي تنكر الصلب. مخطوطات نجع حمادي لم يؤلفها المسلمون. وإنما هي وثائق تلقي الضوء على حقبة تاريخية استمرت ردحًا من الزمن وشهدت خلافات بين مؤيدي ومعارضي عقيدة الصلب. فمن الخطأ تاريخيًّا أن تقول أن عقيدة الصلب قد استقرت بصعود المسيح إل السماء.
يا اخ زيد ، عهدتك باحثا وقارئا .
فهل من المعقول ليس لديك اثبات على كلامك .
لن نلتفت الى اي كلام يلقى على عواهنه .
وبذلك نطرح النقطة الثانية خلف ظهورنا ولا نلتفت اليها ، وكأنها لم تكن .
اقتباس:........................................
بعد تداول الحقيقة الكاملة لموت المسيح على الصليب وقيامته منتصرا على الموت وصعوده الى السموات.
........................................
المسلم ينكر ذلك. ولذلك عندما تناقش مسلمًا وتصر أن يكون النقاش إسلاميًّا فقط، من الخطأ أن تقول للمسلم " بعد تداول الحقيقة الكاملة لموت المسيح على الصليب" لأن الإسلام ينفي هذا نفيًّا قاطعًا.
عندما جاء الاسلام ، كان المسيحيون يقولون بصلب المسيح وموته وقيامته ، ولذلك فعند ظهور الاسلام كانت هذه الحقيقة الايمانية الراسخة ، والمتناقلة عبر الاجيال ، ومثبتة في الكتب المقدسة التي بين ايدي المسيحيين ، فيكون هذا دليلا على ان الصلب اصبح حقيقة ، سواء قبل المسلم ذلك ام رفض .
وعلى هذا ، فاننا نعتبرك في هذه النقطة ليس لديك ردا مقنعا
........................................
اقتباس:وبعد ان اخبر بها البشيرون الاربع ، والرسل كلهم ، وقد دفعوا حياتهم ثمنا لهذا الايمان ،
واستمر الايمان ينتشر بين كل المسيحين.
بان المسيح مات على الصليب من اجل خطايانا وقام من بين الاموت لاجل تبريرنا ،
فكيف يأتي القرآن بعد كل هذه السنين الطويلة برواية مختلفة تقول ان ذلك لم يحدث ؟؟؟
........................................
الاسلام يرفض هذا. والتاريخ يشكك في أن البشيرون الأربع هم الذين كتبوا الأناجيل. إن الأناجيل التي بين أيدينا هي نسخ أخذت عن أصل مفقود.
على العكس تماما .
فالتاريخ الوثني ، واليهودي ، متواز مع التاريخ المسيحي ، يؤكد ويثبت ان كتّاب البشائر هم الرسل والتلاميذ الاطهار المنسوبة اليهم .
بل هناك من ائمة المسلمين الاوائل من اقر واعترف ان المسيحيون لديهم اناجيل اربعة وذكروا اسمائهم .
لمن يحب المزيد من الاثباتات على صحة الاناجيل والبشارات ، عليه مراجعة هذا الرابط :
http://www.far7ah.8m.com/55.htm
اقتباس:........................................
فهل تعتقد حقا ان الله يتأخر كل هذه القرون ليتكلم بعدها قرآنيا ويقول ان ايمانكم باطل وان هذا لم يحدث ؟؟؟
اذا ما ذنب الملايين الذين ماتوا على هذا الايمان وهذا الرجاء ؟؟؟؟
........................................
إضافة لنظرة الإسلام الرافضة لذلك، والتاريخ الذي يسجل جماعات مسيحية غير مؤمنة بالصلب ولها أناجيلها الخاصة بها، بل إن العهد الجديد نفسه سجل أن التلاميذ أنفسهم لم يكونوا مؤمنين بقيامة المسيح من الموت فوبخهم على عدم إيمانهم وعلة قساوة قلوبهم، إضافة لهذا فإن الاسلام يقول:{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} (15) سورة الإسراء
لقد قمنا بالرد على ما تسميه نظرة الاسلام الرافضة ، وبينّا انها غير ملزمة لنا ولا يعتد بها ، حيث انك لم تتفضل بتفنيد النقاط التي وضعنها او الرد على اي من الاسئلة المطروحة .
اقتباس:فإذا استقرت عقيدة ما بين فئة من الناس وضاع من بين أظهرهم الدين الصحيح، فإن الله لا يؤاخذهم حتى يرسل لهم رسولًا يبين لهم.
بعد اكثر من 600 سنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لازالت الاسئلة التي وضعناها كما هي يا اخي الفاضل كماترى .
هل يصمت الله كل هذا الزمان ؟؟؟؟؟
لايمان ترسخ في الملايين ، وانتشر ولا زال ينتشر ، بناء على الكتاب المقدس بعهديه ما بايدي اليهود وما بايدي المسيحين ، وكلاهما باق على ايمانه ، ولكن لم يتهم احدهما الآخر بتحريف كتابه ، او تزييف ، او عدم نسبة الوحي لكاتبه ؟؟؟؟
في انتظار جولة اخرى اخي زيد ، على ان يكون كلامك موثقا بالادلة والبراهين ، ولن نلتفت الى اي كلمة تقال بدون اثبات ، سوف يكون مكانها خلف ظهورنا ( ظهري وظهرك ) ولن نعتد بها وكأنها نسيا منسيا .
تحياتي :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - الزعيم رقم صفر - 06-02-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[QUOTE] يعتمد المسلمون على انكار حقيقة صليب المسيح على آية قرآنية واحدة مبهمة،
وتثير من الاسئلة اكثر مما تعطي من اجابات او حقائق .
يا سلام ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :mad2:
اقتباس:اذا كانت الآيات تنكر حقيقة صلب المسيح فعلا ، فلماذا يصمت يصمت الله لمدة تزيد عن ستمائة سنة كاملة
بعد تداول الحقيقة الكاملة لموت المسيح على الصليب وقيامته منتصرا على الموت وصعوده الى السموات ،
وبعد ان اخبر بها البشيرون الاربع ، والرسل كلهم ، وقد دفعوا حياتهم ثمنا لهذا الايمان ،
واستمر الايمان ينتشر بين كل المسيحين ،
بان المسيح مات على الصليب من اجل خطايانا وقام من بين الاموت لاجل تبريرنا ،
فكيف يأتي القرآن بعد كل هذه السنين الطويلة برواية مختلفة تقول ان ذلك لم يحدث ؟؟؟
فهل تعتقد حقا ان الله يتأخر كل هذه القرون ليتكلم بعدها قرآنيا ويقول ان ايمانكم باطل وان هذا لم يحدث ؟؟؟
اذا ما ذنب الملايين الذين ماتوا على هذا الايمان وهذا الرجاء ؟؟؟؟
سورة الحج
الايه 47
وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا
عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ
اقتباس:( وقولهم إنا قتلنا المسيح .........)
من المتكلم هنا ؟؟؟؟
هل اليهود ، ام الرومان ؟؟؟
عقوبة الصلب هي عقوبة الرومان للاعدام ، اما عقوبة اليهود فهي الرجم .
واذا كانوا اليهود ، فهل هم يهود زمن محمد ، ام يهود زمن المسيح .؟؟؟؟
الايه 153 نفس سورة النساء
يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللّهِ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَن ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُّبِينًا
154
وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّدًا وَقُلْنَا لَهُمْ لاَ تَعْدُواْ فِي السَّبْتِ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا
155
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاء بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً
156
وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا
157
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
من الايات السابقه يتضج تسلسل العطف من الايه 153 و حتى 157
الكلام يعود على اهل الكتاب و هم اليهود
يتبع