+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) (/showthread.php?tid=28058)
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - Hajer - 06-04-2005
أهلا فادي، هل ورثت التحريف عن أجدادك؟؟؟
اقتباس:
ثم يناقض القران نفسه ويقول في موضع آخر علي لسان عيسي المسيح :
" أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ " ( آل عمران 3 : 49 )
وهنا نري المسيح أيضا يخلق
أكمل الآية يا شجاع، و أرنا أين التناقض؟؟؟
سأكتبها لك و أرجو أن تفسر لي ما فهمت منها :
ورسولا إلى بني إسرائيل إني قد جئتكم بآية من ربكم إني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله
الخلاصة :
عيسى نبي رسول
عيسى مبعوث لبني إسرائيل فقط
عيسى آية من آيات عظمة الله لتؤمن الناس بربها فماذا حصل تركت الناس ربها و عبدت عبده
عيسى لا يخلق شيئا من نفسه و إنما بتأييد من الله
بماذا سترد علي؟؟؟؟
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - ATmaCA - 06-04-2005
انا اعرف واحد مسلم اسمة ( جوفار ) من اصل افريقى ينفخ فى النار فيصبح طير . . ويشفى المرضى بأذن الله . .
فهل نقول ان جوفار إلة ؟؟
هل نقول ان جوفار ابن الله ؟؟
نعم يبدو انها الحقيقة . . ونعمل للاخ جوفار كتاب مقدس ؟؟
جوفار هو الله :lol:
يافادى المسيح يخلق بأذن الله تعالى . . حاولوا ان تعرفوا من هو الله الحقيقى . . الله هو الله لااكثر ولااقل . . انتم تركتم عبادة الله لتعبدو بشراً ايدة الله بالمعجزات الباهرة مثل باقى الانبياء . .
انه من المؤسف عندما تسأل المسيحي ما الذي دلك على كون المسيح إلهاً ؟ فيقول لك : دل عليه ظهور الافعال والمعجزات العجيبة على يديه كإحياء الموتى والسلطان على الطبيعة وشفاء البرصى والعمي وتكثير الطعام .
وفي الحقيقة اننا نقول لمثل هذا المسيحي انك غافل عن نصوص اناجيلك في هذا الموضوع ذلك أن المسيح صرح بأن المعجزات والافعال العجيبة ليست دليل على النبوة فضلاً عن الالوهية فهو يقول : في متى [ 24 : 24 ] : (( سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا المختارين ))
ونحن نسأل :
إذا كان المنافق الكاذب يستطيع أن يأتي بالمعجزات والافعال العجيبة فعلى أي قياس يمكننا أن نميز بين الانبياء الحقيقيين ومدعي النبوة ؟! . . . وإذا كان الحال كذلك فهل نستطيع اعتبار معجزات المسيح دليل على نبوته فضلاً عن اتخاذكم إياها دليلاً على ألوهيته المزعومة ؟!
فحقاً انه لأمر غريب من النصارى أن يعتبروا المعجزات دليل على الالوهية مع كون المسيح نفسه ينكر كون المعجزة دليل على النبوة فضلاً عن الالوهية . بل الأغرب والأعجب من ذلك هو اقرار المسيح بأن القدرة التي كان يمتلكها هي مدفوعة له من الله تبارك وتعالى وذلك بقوله في إنجيل مـــتى [11 : 27 ] (( كل شيء قد دفع إلي من أبي )) . فالرب هو الدافع والمسيح هو المدفوع له و لا شك بأن هناك فرق عظيم بين الدافع والمدفوع له .
وبالتالي فإننا نطرح هذا السؤال المهم على النصارى وهو :
هل كان قيام المسيح بصنع المعجزات والافعال العجيبة استناداً إلي قوته الذاتية وسلطانه ، أم استناداً إلي قوة الله العلوية ؟
والجواب :
إضافة إلى ما تم ذكره نقول :
ان نصوص الاناجيل تؤكـد على أن المسيح لم يكن يمتلك بذاته أي قدرة و قوة ، و أن السلطان الذي أوتيه إنما دُفِع إليه من قِبَلِ الله تعالى .
فقد نقلت الأناجيل الأربعة عن المسيح تصريحات متكررة يعلن فيها بكل وضوح أنه كان لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئا ، و لا يفعل إلا ما أقدره الله تعالى عليه و أمره به ، و أن ما لديه من سلطان و ما أوتيه من قوة، هو مما منحه الله تعالى و دفعه إليه. و في كل هذا نفي صريح لإلـهية المسيح و تأكيد واضح لعبوديته لله عز و جل و افتقاره إليه. و فيما يلي بعض النصوص في هذا المجال :
(1) جاء في إنجيل يوحنا : [ 5: 19 ]
(( فأجاب يسوع و قال لهم: الحق الحق أقول لكم لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل )) .
(2) و فيه أيضا في نفس الإصحاح [ 5 : 30 ] :
(( أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين و دينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني )).
(3) و في نفس الإنجيل و الإصحاح أيضا [ 5 : 36 ] :
(( و أما أنا فلي شهادة أعظم من يوحنَّا. لأن الأعمال التي أعطاني الآب لأعملها، هذه الأعمال بعينها التي أنا أعملها هي تشهد لي أن الآب قد أرسلني )) .
(4) و في إنجيل يوحنا [ 4 : 35 ] :
(( الآبُ يحبُّ الابن و قد دفع كل شيء في يده )) .
(5) و في إنجيل متى [ 28 : 18 ] :
(( فتقدَّم يسوع و تمهَّل قائلاً: دُفِعَ إليَّ كل سلطان في السماء وعلى الأرض )).
(6) و في إنجيل لوقا [ 10 : 21 ـ 22 ] :
(( و التفت (أي المسيح) إلى تلاميذه و قال : كل شيء قد دُفِـعَ إليَّ من أبي )) .
(7) و في إنجيل لوقا : [ 11: 20 ] يقول المسيح :
(( و لكن إن كنت أنا بإصبع الله أخرج الشياطين فقد أقبل عليكم ملكوت الله ))
فلم يفعل عيسى عليه السلام هذه المعجزات إلا بإذن الله مصداقاً لقوله السالف :
(( وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ بِإِصْبِعِ اللهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ.)) لوقا 11: 20
وقد ورد في إنجيل يوحنا في [11 : 21 _ 22 ] : (( فَقَالَتْ مَرْثَا لِيَسُوعَ: «يَا سَيِّدُ لَوْ كُنْتَ هَهُنَا لَمْ يَمُتْ أَخِي. لَكِنِّي الآنَ أَيْضاً أَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَا تَطْلُبُ مِنَ اللَّهِ يُعْطِيكَ اللَّهُ إِيَّاهُ ))
ومن المؤكد أنه مهما جرت من آيات وعجائب على أيدى المؤمنين فإنها ليست مبرراً لأي خلط بينهم وبين الله على أية صورة من الصور ، فالإنجيل يذكر قولاً للمسيح في هذا الصدد يهدم نظرية إتخاذ المسيحيين المعجزات برهاناً على الالوهية فهو يقول على لسان المسيح: (( الحق الحق أقول لكم : من يؤمن بي فالاعمال التي أنا أعملها يعملها هو أيضاً ويعمل أعظم منها )) [ يوحنا 14 : 12 ]
إننا نقول للمبشرين إذا كان المسيح إلهاً لقيامه بالمعجزات فكان الواجب أن ينسبها لنفسه ، أما وقد ذكرت اناجيلكم أن عيسى كان ينسبها إلى الله فهذا يبطل زعمكم بألوهيته فقد كان المسيح قبل أن يقوم بالمعجزه يتوجه ببصره نحو السماء ويطلب الله ويشكره طبقاً لما جاء في إنجيل يوحنا [ 11 : 41 ] وإليك النص : (( وَرَفَعَ يَسُوع عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي ، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي ))
ان قيام المسيح بأن رفع نظره نحو السماء هو فعل منافي للألوهية لأن هذا الفعل يأتيه الإنسان عادة عندما يطلب الإمداد السماوي من الله وهذا لا يتفق مع كون المسيح صورة الله وان الاب متحد معه ، كما يزعم المسيحيون .
وقد تكرر منه هذا الفعل طبقاً لما جاء في إنجيل متى [ 14 : 15 _21 ] : (( وَأَمَرَ الْجُمُوعَ أَنْ يَجْلِسُوا عَلَى الْعُشْبِ. ثُمَّ أَخَذَ الأَرْغِفَةَ الْخَمْسَةَ وَالسَّمَكَتَيْنِ، وَرَفَعَ نَظَرَهُ إِلَى السَّمَاءِ، وَبَارَكَ وَكَسَّرَ الأَرْغِفَةَ، وَأَعْطَاهَا لِلتَّلاَمِيذِ، فَوَزَّعُوهَا عَلَى الْجُمُوعِ. فَأَكَلَ الْجَمِيعُ وَشَبِعُوا.))
لقد قام المسيح برفع نظره نحو السماء قبل أن يقوم بالمعجزة وقبل أن يبارك ، ويحق لنا أن نتسائل :
لماذا رفع المسيح نظره إلى السماء ؟ ولمن يتجه ويطلب إذا كان الآب متحداً به ؟! أم أن الأمر واضح وهو :
أن المسيح عليه السلام كان يدعو خالق السموات والأرض ليمنحه القوة على تحقيق المعجزة ؟
هذا وإذا عرفنا أن أعظم معجزة للمسيح عليه السلام كانت إحياء الموتى ، وإذا اعتبرنا إحياء الموتى دليل على الالوهية عند المسيحيين عندئذ نقول لهم لماذا لم يقم المسيح نفسه من الموت المزعوم ؟ ألم يرد في سفر أعمال الرسل أن الله هو الذي أقامه من الموت ؟! [ 13 : 30 ] ، [ 2 : 24 ] وهذا أولاً .
ثانياً : لماذا لا تتخذون النبي ( اليشع ) إلهاً لأن كتابكم المقدس في سفر الملوك الثاني [ 4 : 32 ] قد نص ان ( اليشع ) قد أحيا طفلاً ميتاً .
بل انه جاء في كتابكم المقدس عن ( اليشع ) ما يجعله كبير الالهة وذلك إذا أخذنا إحياء الموتى قياساً فقد ورد عنه في سفر الملوك الثاني [ 13 : 20 ] انه أحيا ميتاً وهو ميت !!!
يقول النص :
(( وَمَاتَ أَلِيشَعُ فَدَفَنُوهُ. وَحَدَثَ أَنَّ غُزَاةَ الْمُوآبِيِّينَ أَغَارُوا عَلَى أَرْضِ إِسْرَائِيلَ عِنْدَ مَطْلَعِ السَّنَةِ الْجَدِيدَةِ، فِيمَا كَانَ قَوْمٌ يَقُومُونَ بِدَفْنِ رَجُلٍ مَيْتٍ. فَمَا إِنْ رَأَوْا الْغُزَاةَ قَادِمِينَ حَتَّى طَرَحُوا الْجُثْمَانَ فِي قَبْرِ أَلِيشَعَ، وَمَا كَادَ جُثْمَانُ الْمَيْتِ يَمَسُّ عِظَامَ أَلِيشَعَ حَتَّى ارْتَدَّتْ إِلَيْهِ الْحَيَاةُ، فَعَاشَ وَنَهَضَ عَلَى رِجْلَيْهِ. ))
وقد جاء في سفر ( حزقيال ) في الاصحاح [ 37 : 7 ] أنه أحيا جيش عظيم جداً من الاموات .
ومع هذا لم يقل أحد أن النبي اليشع أو أن النبي حزقيال بهما طبيعة لاهوتية أو أن الرب قد حل بهما . تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا .
ثالثاً : انه لأمر غريب أن يتخذ النصارى من قيام المسيح باحياء الموتى دليلاً على ألوهيته بينما نجد أن أناجيلهم تخبرنا بأن ، الجموع الكبيرة التي صنع المسيح امامها هذه المعجزة ، وكان من بينهم التلاميذ، لم تكن لتستدعيهم وتدفعهم أن يصفوه بالالوهية وغاية ما في الأمر أنهم شهدوا للمسيح بالنبوة فقط قائلين (( قد قام فينا نبي عظيم )) طبقاً لما جاء في [ 7 : 16 ] من إنجيل لوقا . فالحاصل ان شهود هذه الحادثة الكبيرة والمؤمنين بالمسيح عليه السلام لم يفقدوا صوابهم ليقولوا ان المسيح هو الله أو ابن الله وإنما قالوا : (( قد قام فينا نبي عظيم )) ولم يكن من المسيح إلا ان اقرهم و لم ينكر عليهم وصفهم له بالنبوة !
فلماذا يريد النصارى أن يجعلوا من قيام المسيح بإحياء الميت دليلاً على لاهوته ؟!!
أيها المتصفح الكريم :
انه عندما أحيا المسيح العازر وصنع هذه المعجزة أمام الجموع كما جاء في يوحنا الاصحاح الحادي عشر ، نجد أن غاية ما طلبه المسيح من هذه الجموع بعد قيامه بالمعجزة هي أن يشهدوا له بالرسالة فقط أي أنه رسول من عند الله كباقي الرسل ولنستمع لهذه الغاية التي أعلنها المسيح في [ 11 : 41 ] من إنجيل يوحنا : (( وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي ))
فهل بعد هذا يمكن لعاقل أن يتخذ من قيام المسيح بإحياء الموتى دليلاً على ألوهيته ؟
_ وفي مجال مباركة الطعام وتكثيرة : نجد انه قد جاء في الكتاب المقدس عن النبي ( اليشع ) في سفر الملوك الثاني [ 4 : 1 ، 7 ] انه صنع معجزة تكثير الزيت ، والذي يقرأ هذه المعجزة سيجد أن النبي ( أليشع ) لم يرد في خبرها أنه رفع نظره نحو السماء ، ولا أنه بارك وشكر الله كما فعل المسيح ، ومع ذلك فلم يقل أحد أن في أليشع طبيعة لاهوتية مع أن هذه الاعجوبة أبلغ مما وقع للمسيح .
_ وفي مجال خضوع عناصر الطبيعة : سنجد ان الطبيعة قد خضعت لكثيرين وكان منهم النبي أليشع والنبي إيليا ويشوع ، فالذي يقرأ ماجاء في سفر الملوك الثاني [1 : 7 ، 14 ] سيجد أن إيليا أمر عنصر النار التي هي سيدة العناصر فأخضعها وأطاعته بمجرد أمره فنزلت من السماء فلم يكن من ايليا إلا انه أمر فكان .
وجاء في سفر الملوك الثاني [ 2 : 7 ، 8 ] عن إيليا واليشع ما نصه :
(( ووقف كلاهما بجانب الأردن ، وأخذ إيليا رداءه ولفه وضرب الماء ، فانفلق إلي هنا وهناك فعبر كلاهما في اليبس ))
وإنه أمر لا جدال فيه بأن انفلاق الماء الذي وقع معجزة لإيليا واليشع أعظم جداً من هدوئه الذي وقع معجزة للمسيح ومع ذلك فلم يقل أحد إن في إيليا طبيعة لاهوتية .
_ وفي مجال شفاء العمي والبرصى : سنجد أن الكتاب المقدس قد نص على ان هذه المعجزة قد حدثت على يد النبي ( اليشع ) وهذا في سفر الملوك الثاني [ 6 : 14 _ 20 ] والذي يقرأ ما جاء في خبر هذه المعجزة سيجد أن ما فعله أليشع لم يكن بفرد واحد أو باثنين أو بثلاثة بل كان بجيش كبير . ومع هذا لم يقل أحد أن ( اليشع ) فيه نص أو ربع إله !
وقد جاء في سفر الملوك الثاني [ 5 : 1 _ 27 ] أن ( اليشع ) النبي شفى النعمان السرياني من البرص والذي يقرأ الواقعة سيرى أن شفاء نعمان السرياني من برصه ، تم بناء على قول ( اليشع ) النبي : (( اغتسل واطهر ))
_ وفي مجال التنبؤ بأحداث المستقبل : سنجد أن ( اليشع ) قد تم له ذلك وذلك عندما وعد المرأة الشونمية التي لم يكن لها ابن ورجلها قد شاخ (( فَقَالَ لَهَا أَلِيشَعُ: «فِي مِثْلِ هَذَا الْوَقْتِ مِنَ السَّنَةِ الْقَادِمَةِ سَتَحْضُنِينَ ابْناً بَيْنَ ذِرَاعَيْكِ. فَقَالَتْ: «لاَ يَاسَيِّدِي رَجُلَ اللهِ. لاَ تَخْدَعْ أَمَتَكَ».َلَكِنَّهَا حَمَلَتْ وَأَنْجَبَتِ ابْناً فِي الزَّمَنِ الَّذِي أَنْبَأَ بِهِ أَلِيشَعُ. )) وهذا في سفر الملوك الثاني [ 4 : 16 ]
وهناك الكثيرين من الانبياء ممن تنبؤو بالغيب والاحداث المستقبلية ممن ورد أسماؤهم في الكتاب المقدس وقد قاموا بصنع الآيات والمعجزات كالمسيح تماماً مما لا يسع البحث لذكرهم . ومع هذا لم يقل أحد عنهم أن فيهم ولو 25 % من الطبيعة اللاهوتية !
ومع هذا فإننا نقول :
أنه لما كان قد أثبتنا بالادلة الواضحة والبراهين الساطعة ان اعظم معجزة للمسيح وهي احياء الموتى لم تكن دليلاً على ألوهيته فمن باب أولى وأحرى أن تكون بقية معجزاته المنسوبة له في الاناجيل كذلك .
القاعدة التي على النصارى ان يفهموها هي :
إن كل ما فعله المسيح لا يفسره ولا يجسمه إلا قول المسيح نفسه .
1 _ فقد قال مرة :
(( ولست أفعل من نفسي )) [ يوحنا 8 : 28 ]
2 _ وقال مرة أخرى :
(( الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي )) [ يوحنا 10 : 25 ]
والنتيجة التي نخلص منها مما سبق سرده هي :
(( أن المعجزات التي صنعها المسيح والنفوس التي أحياها إنما كانت باسم الله سبحانه وتعالى ، لا باسمه ، فهو لم يعملها بسلطانه ومجده بل بسلطان الله وحده ))
ان الله سبحانه وتعالى يؤيد رسله وأنبياءه بمعجزات خارقه لتكون عوناً لهم في دعواهم النبوة ولأجل أن يصدقهم الناس ويؤمنوا بهم .
ولا يسوغ لعاقل أن يدعي فيهم الالوهية لأنهم أتوا بما عجز عنه الناس بل إن هذا من قبيل ما دعوا الناس إلي الايمان به وكانوا إذا طلبوا دليلاً معجز تضرعوا إلي الله ودعوه كذلك كان يفعل المسيح عليه السلام .
وعلى المسيحي أن يعلم :
ان معجزات المسيح عليه السلام هي معجزات حسية انتهت بانتهاء وقتها فقد كانت تأييداً له في دعوته بالدرجة الأولى وفي نفس الوقت صلاح لحال المجتمع اليهودي من الأمراض والعلل .
وختاماً نهدي المسيحيين هذا الخبر من إنجيل متى :
كتب متى في [ 12 : 38 ] تحت عنوان : معلمي الشريعة والفريسيين يطلبون آية مايلي :
(( وقال له بعض معلمي الشريعة والفريسيين : (( يا معلم ، نريد أن نرى منك آيةً )) . فأجابهم يسوع : (( جيل شرير فاسق يطلب آيةً ، ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي ))
تأمل أيها القارىء الكريم في هذا النص ، فهو نص صريح في أن المسيح لم يأت بآية لأنه قال إن ذلك الجيل لن يعطى آية والجيل هو الطبقة المعاصرة من الناس وقد أكد النفي بقوله ( لن يعطى هذا الجيل آية ) ، فلم تكن للمسيح آية بناء على هذا الكلام مطلقاً وكل ما رواه الانجيليون من المعجزات بعد هذا التصريح كرواية تكثير الطعام وشفاء الابرص والمشي على البحر . . . إلخ هي روايات متناقضة مع هذا التصريح على خط مستقيم !
مع ملاحظة أن عبارة المسيح تفيد الحصر بحيث لا يمكن تأويلها حيث قال (( إلا آية يونان النبي )) ( وإلا ) هي أداة تفيد الحصر في اللغة . وقد ذكر لوقا هذا الحصر في إنجيله [ 11 : 29 ] .
منقول من موقع المسيحية فى الميزان .
إننا ندعو كل مسيحي منصف أن يترك التعصب جانبا و يسمع لنداء الله سبحانه وتعالى إذ يقول :
(( مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ))
(( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ )) المائدة 75 ـ 77. صدق الله العظيم .
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - ATmaCA - 06-04-2005
الدليل القاطع على إلوهية المسيح
صدق أو لا تصدق ....
هل سمعت أخي القارىء عن كتاب يقول عن الله سبحانه وتعالى انه مثل الحشرة وكالدب وكلبوة ؟ انه كتاب المسيحيين المقدس ! إليكم الأدلة :
الله كالدب :
ونجد هذا الوصف في سفر مراثي إرميا [ 3 : 10 ] فيصف النبي إرميا الرب فيقول : " هُوَ لِي كَدُبٍّ مُتَرَبِّصٍ "
الله كالحشرة :
ونجد هذا الوصف في سفر هوشع [ 5 : 12 ] يقول الرب : " فأنا لافرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس " والعث هي حشرة تتغذي على الثياب وتتلفها [ معجم الكلمات الصعبة للكتاب المقدس ]
الله كلبوة :
ونجد هذا الوصف في سفر [هوشع 13: 4-8] : يقول الرب " افترسهم هناك كلبوة "
الله كالدودة :
ونجد هذا الوصف في سفر هوشع [ 5 : 12 ] يقول الرب : " فأنا لافرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس الناخر " والسُّوْس دودٌ يقع في الصوف والثياب والطعام والشجر .
الله كبنات آوي :
ونجد هذا الوصف في سفر ميخا [ 1 : 8 ] يقول الرب عن نفسه : " لِهَذَا أَنُوحُ وَأُوَلْوِلُ وَأَمْشِي حَافِياً عُرْيَاناً، وَأُعْوِلُ كَبَنَاتِ آوَى، وَأَنْتَحِبُ كَالنَّعَامِ "
ومعنى آوي : حيوان من فصيلة الكلاب أكبر من الثعلب حجماً وأصغر من الذئب [ معجم الكلمات الصعبة للعهد القديم ]
وهذا دليل قاطع على إلوهية المسيح
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - اسحق - 06-04-2005
إقتباس
انا اعرف واحد مسلم اسمة ( جوفار ) من اصل افريقى ينفخ فى النار فيصبح طير . ----------------------------
سحرة فرعون حولوا العصا إلى حية
تحياتى
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - fady - 06-05-2005
الأخوة الأفاضل
أهلا بكم
سبق لي أن طرحت مثال للقران المتناقض الذي فيه أن الله خالق كل شيء , ثم ذكر أن المسيح أيضا يخلق , ثم ذكر أن هناك creators آخرين والله أفضل منهم في الخلقة , وطلبت رأي الأخوة المسلمين في هذا التناقض .
ولكن للأسف لم أتلق ردا يشرح هذا التناقض
اقتباس:كتبت الزميلة Hajer
" أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ " ( آل عمران 3 : 49 )
وهنا نري المسيح أيضا يخلق
أكمل الآية يا شجاع، و أرنا أين التناقض؟؟؟
سأكتبها لك و أرجو أن تفسر لي ما فهمت منها :
ورسولا إلى بني إسرائيل إني قد جئتكم بآية من ربكم إني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله
الأخت الفاضلة قالت أن حل هذا التناقض هو بتكملة الآية !!
وهل أنا لا اعرف تكملة الآية حتى تقولي أن الحل هو في تكملة الآية ؟
هل تكملة الآية شرحت لنا كيف أن الله خالق كل شيء , وكيف في الوقت نفسه فسرت كيف أن المسيح أيضا خالق ؟ , وما خلقه المسيح لا يدخل ضمن كل شيء خلقه الله , وهل فسرت تكملة الآية من هم بقية creators الذين قاموا بالخلق أيضا؟! .
الزميلة ربما تعتقد إننا من ذوات العقول المبرمجة التي تقول آمين لكل من يقول أي كلام والسلام
ولكن ماذا في تكملة الآية ؟
اقتباس:كتبت الزميلة Hajer
عيسى لا يخلق شيئا من نفسه و إنما بتأييد من الله
عيسي لا يخلق شيئا من نفسه , كيف والآية صريحة انه يخلق وينفخ نفخة الحياة من فمه فيصير الطين كائن حي , وهذا ما فعله الله تماما عندما خلق الإنسان
أي أن المسيح عمل ما عمله الله تماما , ولا فرق بينهما في شيء.
الله نفخ في الطين نفخة حياة , والمسيح نفخ في الطين نفخة حياة
أي أن نفخة الله = نفخة المسيح = إعطاء الحياة
بمعني آخر نفخة الله = نفخة المسيح = خلق كائن حي
ما معني هذا ؟
طبعا هذا معناه بوضوح أن المسيح هو هو الله الخالق .
ومن له أذنان للسمع فليسمع
أما عبارة " إذن الله " فيمكنك من قراءة المداخلة رقم ( 647 ) في هذا الرابط
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=26375&page=65
اسمحي لي أن أسألك ثلاثة أسئلة وأجابتهم بسيطة وهي إما كلمة نعم أو لا
عندما قتل قايين أخاه هابيل , فهل هذا الأمر كان بإذن الله ؟ نعم أم لا
وعندما احرق عثمان بن عفان كل المصاحف المختلفة إلا واحدة لتفادي الاقتتال بين المسلمين فهل هذا الأمر كان بإذن الله ؟ نعم ام لا
وعندما سحر لبيد الساحر اليهودي محمد نبي الإسلام في مشط و مشاطة , فهل هذا الأمر كان بإذن الله ؟ نعم أم لا
لو كانت الإجابة نعم
إذن فمن هو قاتل هابيل هل هو الله أم قايين ؟ طبعا قايين هو القاتل وليس الله رغم أن الأمر بإذن الله وسماحه
ويكون عثمان هو حارق المصاحف وليس الله
ويكون لبيد الساحر اليهودي هو الذي سحر نبي الإسلام وليس الله
فرغم أن كل شيء يتم بإذن الله إنما من قام بالفعل ليس الله , وآلا كان الله هو القاتل والحارق والساحر .
أما اذا كانت إجابتك بلا.... ليست هذه الأمور تمت بإذن الله ؟
نقول فلماذا لم يمنع الله قايين من قتل هابيل ؟
ولماذا لم يمنع الله عثمان من حرق المصاحف؟
ولماذا لم يمنع الله لبيد من سحر نبي الإسلام ؟
أرجو أن تكون مفهوم عبارة إذن الله قد وصل إليك
اذن رغم أن كل هذه الأمور تمت بإذن الله وسماحه ولكن الله ليس هو من قام بهذا الفعل .
هكذا المسيح عندما خلق ونفخ في الطين نفخة الحياة , فمن الخالق هنا هل الله ام المسيح ؟
المسيح هو الخالق
وهل يوجد خالق آخر غير الله خالق كل شيئ؟
كلا الله هو الخالق الوحيد
إذن من يكون المسيح؟
بالتأكيد هو الله الخالق
اعتقد أن هذا الكلام واضح جدا
ثم نأتي للزميل ATmaCA الذي كتب ردا و بصراحة ( ليسامحني ) لم أتمالك نفسي من الضحك وأنا اقرأ بداية مداخلته .
كتب يقول
اقتباس:انا اعرف واحد مسلم اسمة ( جوفار ) من اصل افريقى ينفخ فى النار فيصبح طير . . ويشفى المرضى بأذن الله . .
فهل نقول ان جوفار إلة ؟؟
هل نقول ان جوفار ابن الله ؟؟
نعم يبدو انها الحقيقة . . ونعمل للاخ جوفار كتاب مقدس ؟؟
جوفار هو الله
الزميل يقول انه يعرف واحد إفريقي يخلق ( أي ينفخ في النار فيصبح النار طير ) , ربما هذا الإفريقي واحد من creators الذي قال عنهم القران .
إذن الزميل ذكر هنا creator ثالث يخلق الطير من النار وهذا أمر عظيم , و يا ليت بقية الأخوة يبحثون لنا عن بقية creators الذي ذكرهم القران ومن يكتشف الخالق الآسيوي والخالق الأوروبي والخالق الأمريكي والخالق الاسترالي فليلدنا عليه والأجر والثواب عند الله الخالق !!
لكن لم يقول لنا الزميل هذا الطير المخلوق من النار صالح للاستخدام الآدمي أم هو للجن والشياطين فقط ( مش من نار يعني زي الجن :D )
ما رأيكم يا أعزائي في هذا الكلام الذي قاله أخيكم ؟
اعتقد أن هذا الكلام ممكن أن نحكيه للطفل قبل أن ينام .
تعرف يا عزيزي لو كلامك صح وان هذا الشخص الذي تعرفه يخلق طيرا بالنفخ , لكان موضع القران بعد ذلك هو سلة المهملات .. لماذا ؟
لان القران يقول أن الله خالق كل شيء .
وأنت اليوم تقول لا ... انك تعرف خالق إفريقي آخر!!
فمعني ذلك أن الله ليس هو خالق كل شيء , بل هناك أشياء خلقها آخرين بجواره ومنهم هذا الخالق الإفريقي .
إذن بالتالي كلام القران يكون غير سليم
وبالتالي يكون أفضل مكان له هو سلة المهملات , أليس كذلك ؟!
طبعا كلام الزملاء لم يجب علي أي سؤال من الأسئلة السابقة بل بالعكس أزاد الطين بلة
ويظل السؤال قائما عن التناقض القرآني في موضوع الخلق
هل هناك حل لهذا التناقض ؟
أنا لا اعتقد ...
لكن بالتاكيد الله ورسوله اعلم !!!
مع تحياتي ......... فادي
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - ATmaCA - 06-06-2005
يافادى . .
هل كل من ينفخ فى الطين فيصبح طير يبقى هو الله ؟؟
انا كلامى عن الرجل الافريقى هو من الممكن ان يكون سحر magic معجزات المسيح تمت بأذن الله .
ومن المضحك حقاً ان فادى يقول ان معجزات المسيح دليل على الوهيتة . . ونقول لة يافادى انت لاتعلم كتابك المكدس ماذا يقول :
في متى [ 24 : 24 ] : (( سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا المختارين ))
إذا كان المنافق الكاذب يستطيع أن يأتي بالمعجزات والافعال العجيبة فعلى أي قياس يمكننا أن نميز بين الانبياء الحقيقيين ومدعي النبوة ؟ :what:! . . . وإذا كان الحال كذلك فهل نستطيع اعتبار معجزات المسيح دليل على نبوته فضلاً عن اتخاذكم إياها دليلاً على ألوهيته المزعومة ؟!
هل من اجابة ياعم فادى ؟؟
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - Hajer - 06-06-2005
أهلا فادي
كيف تريد أن يصدق الناس نبي مرسل من الله إن لم يأيده بالمعجزات؟؟؟
و لا تنسى أن عيسى ليس الوحيد الذي أتى بالمعجزات فهل نقول أن الله ينزل في جسد شخص كل مرة؟؟
و قياسا لاستنتاجاتك الباهرة التي خرجت بها بنتيجة أن المسيح هو الله كيف إذن هذا الالاه لا يعرف موعد القيامة؟؟؟
و كيف لالاه هو خالق كل شيئ و يرجع اليه القرار بالعقاب و الغفران للبشر أن يترك نفسه في أيدي مخلوقاته ليصلب و يتعذب حتى يغفر لهم؟؟ لما هذا الفيلم الذي لا لزوم له سوى نقصان من قدره ؟؟؟
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - the_sniper - 06-06-2005
إقتباس
انا اعرف واحد مسلم اسمة ( جوفار ) من اصل افريقى ينفخ فى النار فيصبح طير . ----------------------------
سحرة فرعون حولوا العصا إلى حية
تحياتى
وموسى ايضا عليه السلام ،حول العصا الجامدة الي افعى عملاقة تلقف ما صنع السحرة
هل هذا يعني أن موسى اله اخر؟؟
ليس هذا هوالسؤال
السؤال هو :ما الذي فعله المسيح ليثبت الوهيته ويؤكدها للناس؟(منتظر اجاباتك بالرغم اني اعرفها مسبقاً)
اسمحي لي أن أسألك ثلاثة أسئلة وأجابتهم بسيطة وهي إما كلمة نعم أو لا
عندما قتل قايين أخاه هابيل , فهل هذا الأمر كان بإذن الله ؟ نعم أم لا
وعندما احرق عثمان بن عفان كل المصاحف المختلفة إلا واحدة لتفادي الاقتتال بين المسلمين فهل هذا الأمر كان بإذن الله ؟ نعم ام لا
وعندما سحر لبيد الساحر اليهودي محمد نبي الإسلام في مشط و مشاطة , فهل هذا الأمر كان بإذن الله ؟ نعم أم لا
لو كانت الإجابة نعم
إذن فمن هو قاتل هابيل هل هو الله أم قايين ؟ طبعا قايين هو القاتل وليس الله رغم أن الأمر بإذن الله وسماحه
ويكون عثمان هو حارق المصاحف وليس الله
ويكون لبيد الساحر اليهودي هو الذي سحر نبي الإسلام وليس الله
فرغم أن كل شيء يتم بإذن الله إنما من قام بالفعل ليس الله , وآلا كان الله هو القاتل والحارق والساحر .
أما اذا كانت إجابتك بلا.... ليست هذه الأمور تمت بإذن الله ؟
نقول فلماذا لم يمنع الله قايين من قتل هابيل ؟
ولماذا لم يمنع الله عثمان من حرق المصاحف؟
ولماذا لم يمنع الله لبيد من سحر نبي الإسلام ؟
أرجو أن تكون مفهوم عبارة إذن الله قد وصل إليك
اذن رغم أن كل هذه الأمور تمت بإذن الله وسماحه ولكن الله ليس هو من قام بهذا الفعل .
تمام مظبوط ،والله كلام جميل
وهذا يعني الأتى
قابيل (قايين) قاتل هابيل ,ولكن لو شاء الله ما قتله
وانت صاحب هذا الموضوع وهذه الضجة ،ولو شاء الله ما فعلتها انت
وانا كاتب هذه المداخلة ،ولو شاء الله ما كتبتها
والمسيح خالق الطير بالنفخ فيه ،ولو شاء الله ما خلق المسيح شئ،
بل لو شاء الله لأهلك المسيح وأمه ومن في الأرض جميعا
ومن له عقل فليعتبر
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - ساري في الروح - 06-06-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
أهلا فادي
كيف تريد أن يصدق الناس نبي مرسل من الله إن لم يأيده بالمعجزات؟؟؟
و لا تنسى أن عيسى ليس الوحيد الذي أتى بالمعجزات فهل نقول أن الله ينزل في جسد شخص كل مرة؟؟
و قياسا لاستنتاجاتك الباهرة التي خرجت بها بنتيجة أن المسيح هو الله كيف إذن هذا الالاه لا يعرف موعد القيامة؟؟؟
و كيف لالاه هو خالق كل شيئ و يرجع اليه القرار بالعقاب و الغفران للبشر أن يترك نفسه في أيدي مخلوقاته ليصلب و يتعذب حتى يغفر لهم؟؟ لما هذا الفيلم الذي لا لزوم له سوى نقصان من قدره ؟؟؟
أولا أحيي الزميل فادي على شجاعته و أشكره على المعلومات القيمة التي يقدمها لنا.
المسيح حسب القرآن قام بالخلق لكن بإذن الله على ما فهمت أليس كذلك؟
و هذا بحد ذاته تناقض غريب و عجيب!
عندما يقوم الرسل بالمعجزات فهذه المعجزات يعملها الله عن طريق الرسل و لا يعملها الرسل بنفسهم لأن القدرة على صنع المعجزات ليست في الطبيعة البشرية ( و لهذا اسمها معجزات )، و تعتبر هذه المعجزات دليل على أن الله هو الذي أرسل الرسل لهذا السبب بالتحديد أي لأن الطبيعة البشرية لا تقدر على عمل المعجزات.
أما أن يقول القرآن أن المسيح لم يقم بمعجزة فحسب بل قام بالخلق فأسأل هنا هل الطبيعة البشرية قادرة على الخلق؟ الجواب لا؟ سواء كان ذلك بإذن الله أم بدون إذن الله.
لو كان كاتب القرآن يريد أن يقول أن المسيح غير قادر على الخلق لقال مثلاً "صلى المسيح إلى الله فخلق الله طيراً" و لو كان يريد أن يعطي المسيح صفة الألوهية لما قال "بإذن الله" أما الآية موضع الخلاف ففيها تناقض كبير إذ إنها تعطي الله الدور الأضعف و هو إعطاء الإذن بينما تعطي المسيح ( الذي حسب الفهم الإسلامي ليس إلهاً ) الدور الأكبر و الأعظم و هو " الخلق "
إني أستنتج من هذه الآية أن كاتبها أياً كان لا يعرف عما يتكلم.
ثم لقد تم التعرض حول موضوع معرفة الابن بالساعة بالعمق في موضوع آخر.
و لا أعتقد أن الزميلة هاجر تجهل أن الطبيعة البشرية هي التي صلبت و ليست الطبيعة الإلهية !
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - اسحق - 06-06-2005
إقتباس
سحرة فرعون حولوا العصا إلى حية
تحياتى
وموسى ايضا عليه السلام ،حول العصا الجامدة الي افعى عملاقة تلقف ما صنع السحرة
هل هذا يعني أن موسى اله اخر؟؟
ليس هذا هوالسؤال
السؤال هو :ما الذي فعله المسيح ليثبت الوهيته ويؤكدها للناس؟(منتظر اجاباتك بالرغم اني اعرفها مسبقاً)
-------------------------------
هناك 3 إحتمالات فى هذا الأمر :
1- الاعتماد على قدرة إبليس و هم السحرة .
2- الاعتماد على قوة الله و هو موسى فى موضوعنا هذا .
3- الاعتماد على قوته الذاتية و هذا فى حالة المسيح .
تحياتى