+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين (/showthread.php?tid=28197)
أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين - عبد الله عز و جل - 05-28-2005
برضه مش حنرد عليك
لو عاوز تقول حاجة قولها فى موضوع جديد....
يا محترم
أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين - اسحق - 05-28-2005
إلى السادة المشرفين:
أرجو حذف الموضوع بل و كل موضوع يتعرض إلى ديانة ما من قبل الديانة الأخرى و كفانا حميد واحد .
تحياتى
أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين - عبد الله عز و جل - 05-28-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إلى السادة المشرفين:
أرجو حذف الموضوع بل و كل موضوع يتعرض إلى ديانة ما من قبل الديانة الأخرى و كفانا حميد واحد .
تحياتى
يبقى انت كده عاوز تحذف نصف مواضيع المنتدى
و مواضيع الأخ رياض بالأخص
و ياريت ترد على سؤال مستر كامل
أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين - اسحق - 05-29-2005
إقتباس
يبقى انت كده عاوز تحذف نصف مواضيع المنتدى
و مواضيع الأخ رياض
----------------
نعم
أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
سوف اثبت بالدليل القاطع الذى لا رد له تحريف الكتاب المقدس وإنه ليس كلمة الله أبدا فى السطور التالية ...هذا التحريف الذى قام بتحريفه مجموعة من الأغبياء وللأسف يتبع هؤلاء المحرفون الأغبياء ثلث سكان الأرض والنكتة كالتالى من سفر التكوين:
الخروج الاصحاح السادس عشر:
15فَوَلَدَتْ هَاجَرُ لأَبْرَامَ ابْناً. وَدَعَا أَبْرَامُ اسْمَ ابْنِهِ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ «إِسْمَاعِيلَ». 16كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.
و الله أكبر معجزة كبرى فى الاصحاح السابع عشر:
24وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً حِينَ خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ 25وَكَانَ إِسْمَاعِيلُ ابْنُهُ ابْنَ ثَلاَثَ عَشَرَةَ سَنَةً حِينَ خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ. 26فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ عَيْنِهِ خُتِنَ إِبْرَاهِيمُ وَإِسْمَاعِيلُ ابْنُهُ.
و المعجزة هى اننا اذا طرحنا (عمر ابراهيم عن الختان)99-(عمر ابراهيم حن ولد اسماعيل)86= 13 سنة =عمر اسماعيل عند الختان
ثم نتدرج بالقراءة الى الاصحاح الحادى والعشرون:
5وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ. 6وَقَالَتْ سَارَةُ: «قَدْ صَنَعَ إِلَيَّ اللهُ ضِحْكاً. كُلُّ مَنْ يَسْمَعُ يَضْحَكُ لِي». 7وَقَالَتْ: «مَنْ قَالَ لإِبْرَاهِيمَ: سَارَةُ تُرْضِعُ بَنِينَ حَتَّى وَلَدْتُ ابْناً فِي شَيْخُوخَتِهِ!» 8فَكَبِرَ الْوَلَدُ وَفُطِمَ. وَصَنَعَ إِبْرَاهِيمُ وَلِيمَةً عَظِيمَةً يَوْمَ فِطَامِ إِسْحَاقَ. 9وَرَأَتْ سَارَةُ ابْنَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةِ الَّذِي وَلَدَتْهُ لإِبْرَاهِيمَ يَمْزَحُ 10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ».
و من المعروف أن الفطام يكون فى خلال سنتين و اسماعيل طرد وعمر اسحاق سنتين
أى أن عمر اسماعيل اصبح فى ذلك الوقت : 100 -86 +2 = 16 سنة.
و بناءا على ذلك اقرأ النكتة التالية:
14فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحاً وَأَخَذَ خُبْزاً وَقِرْبَةَ مَاءٍ وَأَعْطَاهُمَا لِهَاجَرَ وَاضِعاً إِيَّاهُمَا عَلَى كَتِفِهَا[U] وَالْوَلَدَ .
أنا أول مرة أسمع عن غلام عمره 16 سنة lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
لا عجب في طريقة فهم المسلم .
[SIZE=5] فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها
يعرف ان اسماعيل عمره 16 سنة ، ويتخيل ان ابراهيم لا يضع الاشياء على ( كتفها والولد ) بمعنى انهما اشتركا في حمل الاشياء .
المسلم غريب ، يعيد ترتيب الكلمات بمزاجه ، طب هذا هو المسلم العادي ضعيف الثقافة واللغة .
اما انت يا مستر كامل
الم تحاول ان تقرأ الانجليزية ؟؟؟؟
And Abraham rose up early in the morning, and took bread, and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and the child, and sent her away: and she departed, and wandered in the wilderness of Beersheb
الله معك
أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين - NEW_MAN - 05-29-2005
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=29777&page=5
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
طب و رأيك ايه فى دى
she cast the child under one of the bushes
Arise, [B]lift up the lad, and hold him fast with your hand; for I will make him a great nation
ولما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار .
قومي احملي الغلام وشدي يدك به . لاني ساجعله امة عظيمة
اللفظ ( طرحت ) لا يثبت ان اسماعيل كان مرفوعا
وعلشان اكلمك بلغة تفهمها ، آدي القرآن بيقول :
(اقْتُلُوا يُوسُفَ أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضاً يَخْلُ لَكُمْ وَجْهُ أَبِيكُمْ وَتَكُونُوا مِنْ بَعْدِهِ قَوْماً صَالِحِينَ) (يوسف:9)
ويقول القرطبي :
أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضًا
أي في أرض , فأسقط الخافض وانتصب الأرض ;
والمعنى أرضا تبعد عن أبيه ; فلا بد من هذا الإضمار لأنه كان عند أبيه في أرض .
ويقول المعجم :
طَرِحَ يَطْرَحُ طَرَحاً : بَعُد؛ طرح الشَّابُّ عن أهلِهِ ودياره.
http://lexicons.ajeeb.com/Results.asp
في الانجليزية ، للمستر كامل :
And the water was spent in the bottle, and she cast the child under one of the shrubs.
مما تقدم فان اللغة تستوعب ان يكون الطرح هو الابعاد وليس بالضرورة الطرح انه كان محمولا قبلها
اذا نحن غير مسئولون عن فهمك ان ( طرحته ارضا ) معناها انه كان ( محمولا على كتفها كالرضيع )
***************
اما عن قول الملاك ( احمليه ) فليس معناه ضعيه على اكتافك وامشي به .
او كما يقول القرآن للنبي :
)وَلا عَلَى الَّذِينَ إِذَا مَا أَتَوْكَ لِتَحْمِلَهُمْ قُلْتَ لا أَجِدُ مَا أَحْمِلُكُمْ عَلَيْهِ تَوَلَّوْا وَأَعْيُنُهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ حَزَناً أَلّا يَجِدُوا مَا يُنْفِقُونَ) (التوبة:92)
واترك لك قراءة التفاسير .
مع التحية
أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين - NEW_MAN - 05-29-2005
[quote] عبد الله عز و جل كتب/كتبت
و لكن ألا ترى يا عزيزى نيومان أن المعنى المقصود فى الآية القرآنية و الذى تنسبه إلى \" قومى احملى الغلام
و أى صوت هذا الذى سمعه الله؟؟؟
أصوت غلام يبلغ من العمر 16 سنة ؟؟؟؟؟
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew...375&version=kjv
اذا رجعنا الى الاصل العبري فالكلمة هي
Nasa'
وتعني : يرفع ، يدّعم ، يحمل
يأخذ بيد ، يسامح .
to lift, bear up, carry, take
(Qal)
to lift, lift up
to bear, carry, support, sustain, endure
to take, take away, carry off, forgive
هذه هي الكلمة ، والمعنى في السياق .
اذا اردت ان تقول ان امرأة تحمل ابنا عمره 16 سنة ، فهذا يرجع الى طريقتك في الفهم ، واذا اردت ان تفهم المعنى هو مساعدته على النهوض وتدعيمه ورفعه ، فهذا ايضا يستحمله المعنى ولا يخرج عنه .
اما الصوت الذي سمعه الله فهو صوت ( الغلام )
" فسمع الله صوت الغلام"
( تكوين 21 : 17)
والغلام في قاموس اللغة
الوسيط :
غُلاَمٌ، ةٌ - ج: غِلْمَانٌ، غِلْمَةٌ، أَغْلِمَةٌ. [غ ل م]. 1.: صَبِيٌّ حِينَ يُولَدُ إِلَى أَنْ يَشِبَّ وَيُقَارِبَ سِنَّ البُلُوغِ، وَيُطْلَقُ عَلَى الرَّجُلِ مَجَازًا. 2."نَادَى غُلامَهُ" : خَادِمَهِ
المحيط :
الغُلاَمُ : الصَّبِيُّ من حين يولد إلى أن يشبَّ أو الصَّبيُّ حين يقاربُ سِنَّ البلوغ؛ إنه ما يزال غلامًا صغير السِّن. -: الأجير أو الخادم؛ أرسل الهديَّةَ مع غلامه. -: العبد [قديمًا] ج غِلْمَانٌ وغِلْمَةٌ.
وفي النص الانجليزي
And God heard the voice of the lad
ومعنى
Lad =
a boy, lad, servant, youth, retainer
boy, lad, youth
servant, retainer
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew...288&version=kjv
تحياتي
أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين - ضيف - 05-29-2005
نصيحة اخوية يا مستر كامل ...
انت تضيع وقتك ووقت القارئين على الفارغ ...
عزيزي لا يمكن اثبات وجود تحريف في الكتاب المقدس الا بالمقارنة بين النسخه والاصل ، فهمت ، احضر النسخه واحضر الاصل وضعهم امام بعض واثبت التحريف والا فلا جدوى مما تفعله :lol:
أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين - عبد الله عز و جل - 05-29-2005
بغض النظر يا أخ نيومان على محاولة الاستخفاف بعقولنا و اقناعنا بأن الغلام أو the lad أو the child لشخص يبلغ من العمر 16 سنة و بالتالى فإن الكتاب المقدس غير محرف بالطبع....
و لكن المشكلة ان النص مكتوب بصيغة أخرى
فمثلا فى asv كتبت كالتالى
And Abraham rose up early in the morning, and took bread and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and [gave her]
[SIZE=4]
و المضحك انهم وضعوا gave her بين الاقواس لمنع الفهم الخاطئ بانها حملته و كأنها تمثل لكم مشكلة
و لكن فى نسخة أخرى كتبت كالتالى
[SIZE=5]And Abraam rose up in the morning and took loaves and a skin of water , and gave them to Agar , and he put the child on her shoulder
http://www.ellopos.net/elpenor/physis/sept...gint%2Dgenesis/
http://www.ccel.org/bible/brenton/Genesis/21.html
أثبات تحريف الكتاب المقدس: أولا :سفر التكوين - مستر كامل - 05-29-2005
يحاول نيومان أن يقول لنا أننا لو فهمنا بالانجلزى هنفهم و يبدو أن هذا تطبيق لمبدأ عقدة الخواجة وكأنه حاول أن يقول لنا أن اللغة الانجلزية غنية فى التعابير اللغوية !!!!!
عزيزى نيومان من المفترض أن شخص بالغ عمره 16 عاما أن يكون سندا وعونا لأمه لا أن يكون حملا ثقيلا ... بل وتبحث له أمه عن ماء ... وهو يرقد فى اللفة تحت الشجرة ... بل وأمه التى هى سيدة تحملت أكثر منه لدرجة انه طرحته تحت الشجرة وهى لا تريد أن ترى منظر الطفل وهو يموت.
لا تتكبر عن الحق وتجادل بالباطل يا عزيزى نيومان ... فالواضح أن اسماعيل لم يكن عمره ابدا 16 عاما وواضح من الكلام انه كان طفل رضيع لا يستطيع السير لذلك تحمله أمه.... وهذه الحقيقة وحدها تنسف سفر التكوين كله وتثبت التحريف سواء فى ترتيب الأحداث أو فى ما ورد من مباركة لاسحاق أو اسماعيل و اضا تدفع هذه الشبه العنصرية عن سارة زوجة أبو الانبياء ... فكيف تكون زوجة ابراهيم ويكلمها الله والملائكة وتكون بهذه القسوة وهذه العنصرية: " ابن الجارية لا يرث ... " ... بل ويقول له الله ان يسمع لعنصرية امرأته ... أى اله هذا الذى يأمر بالعنصرية ... أيكون ابراهيم أكثر عقلانية من الله ولا يكون عنصريا ... لا يا أخى
10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». . 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ». 14
الله أكبر مما تدعون ... فالله أمر ابراهيم بإسكان ذريته (اسماعيل وهاجر) بجانب بيته المحرم فى مكة لأجل البركة والوعد بمباركة ذريته باسماعيل عن طريق النبى الرئيس الخاتم المسيا محمد (صلى الله عليه وسلم) لا استجابة لعنصرية امرأته ... فهاجر لم تطرد ولكن الله أمر ابراهيم بارسالها وابنها الى البيت الحرام و كان اسماعيل رضيع وليس استجابة لما تدعون من عنصرية وافتراء على ستنا سارة.
{34} وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ{35} رَبِّ إِنَّهُنَّ أَضْلَلْنَ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ فَمَن تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي وَمَنْ عَصَانِي فَإِنَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{36} [COLOR=Red]رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ
كنت أظنك أعقل من هذا يا نيومان ... و ان كنت لن تتقبل هذا الحق فلا اراك انك ستتقبل حق ابدا