+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ (/showthread.php?tid=28212)
لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ - إبراهيم - 05-29-2005
شكرا على الآية. بس دي تتكلم على أعداء الصليب!!
طلعتني من أعداء الصليب؟!:flam:
لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ - NEW_MAN - 05-29-2005
يبدو اننا وضعنا ردينا متزامنا في نفس الوقت
ولذلك ارفعه مجددا
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ ابراهيم
ممكن سؤال ، وتجيب عنه مباشرة امام الجميع هنا ؟؟؟
هل هناك خلاص بدون صليب المسيح ؟؟؟
لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ - هادم الاباطيل - 05-29-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
قال يسوع المسيح :
" ايها الآب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم"
( يوحنا 17 : 24)
نعم الرب يسوع المسيح يعرف الى اين يمضي ، وهو الذي قال على الصليب :
"الحق اقول لك اليوم تكون معي في الفردوس " ( لوقا 23 : 43)
نعم فالمسيح يعرف الى اين يمضي ، ولكن ماذا عن البشر ، هل نستطيع ان نذهب الى حيث ذهب هو ؟؟؟
هل يستطيع الانسان الخاطيء ، ان يذهب حيث يكون القدوس ؟؟؟
:97:
اليوم ستكون معي في الفردوس :
ذكر لوقا في ( 23 : 42 ) أن أحد المصلبين المعلقين بجانب المسيح قال له : \" يَايَسُوعُ، اذْكُرْنِي عِنْدَمَا تَجِيءُ فِي مَلَكُوتِكَ! فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: الْيَوْمَ سَتَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ! \"
وفي قول المسيح للمصلوب : \" الحق أقول لك : اليوم ستكون معي في الفردوس \" أمر يقتضي التنبيه عليه وهو أن المسيحي لا يكمل إيمانه أو لا يكون مسيحياً حتى يعتقد أن المسيح مكث بعد الصلب في بطن الارض ثلاثة أيام وثلاث ليال ، كما في الاناجيل الاربعة ، ووعد المسيح هنا لأحد المصلوبين بقوله : \" إنك اليوم تكون معي في الفردوس \" يكذب روايات الصلب والقيام بعد ثلاثة أيام ، فإن صدقنا رواية بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام يلزم تكذيب قوله ووعده للمصلوب : \" اليوم تكون معي في الفردوس \" .
ومن تأمل في معنى قول المسيح المزعوم للص الذي صلب معه : \" اليوم تكون معي في الفردوس \" لا يشك المتأمل في عبودية المسيح لما ثبت من أن الفردوس والجحيم هما محلان أبديان معدان لخلود الأتقياء والأشرار من العباد فتأبى صفة الألوهية التحيز بأحدهما ، وتتنزه الذات الالهية عن الدخول في معنى ( في ) الظرفية من قوله ( معي في الفردوس ) .
لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ - مستر كامل - 05-29-2005
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
قال يسوع المسيح :
" ايها الآب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم"
( يوحنا 17 : 24)
نعم الرب يسوع المسيح يعرف الى اين يمضي ، وهو الذي قال على الصليب :
"الحق اقول لك اليوم تكون معي في الفردوس " ( لوقا 23 : 43)
نعم فالمسيح يعرف الى اين يمضي ، ولكن ماذا عن البشر ، هل نستطيع ان نذهب الى حيث ذهب هو ؟؟؟
هل يستطيع الانسان الخاطيء ، ان يذهب حيث يكون القدوس ؟؟؟
:97:
اليوم ستكون معي في الفردوس :
ذكر لوقا في ( 23 : 42 ) أن أحد المصلبين المعلقين بجانب المسيح قال له : \" يَايَسُوعُ، اذْكُرْنِي عِنْدَمَا تَجِيءُ فِي مَلَكُوتِكَ! فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: الْيَوْمَ سَتَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ! \"
وفي قول المسيح للمصلوب : \" الحق أقول لك : اليوم ستكون معي في الفردوس \" أمر يقتضي التنبيه عليه وهو أن المسيحي لا يكمل إيمانه أو لا يكون مسيحياً حتى يعتقد أن المسيح مكث بعد الصلب في بطن الارض ثلاثة أيام وثلاث ليال ، كما في الاناجيل الاربعة ، ووعد المسيح هنا لأحد المصلوبين بقوله : \" إنك اليوم تكون معي في الفردوس \" يكذب روايات الصلب والقيام بعد ثلاثة أيام ، فإن صدقنا رواية بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام يلزم تكذيب قوله ووعده للمصلوب : \" اليوم تكون معي في الفردوس \" .
ومن تأمل في معنى قول المسيح المزعوم للص الذي صلب معه : \" اليوم تكون معي في الفردوس \" لا يشك المتأمل في عبودية المسيح لما ثبت من أن الفردوس والجحيم هما محلان أبديان معدان لخلود الأتقياء والأشرار من العباد فتأبى صفة الألوهية التحيز بأحدهما ، وتتنزه الذات الالهية عن الدخول في معنى ( في ) الظرفية من قوله ( معي في الفردوس ) .
ملاحظة قوية جدا جدا:what:
لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ - إبراهيم - 05-29-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ ابراهيم
ممكن سؤال ، وتجيب عنه مباشرة امام الجميع هنا ؟؟؟
هل هناك خلاص بدون صليب المسيح ؟؟؟
هل هذا استجواب يا نيومان؟ لم أصدق ما أقرأه الآن. لكن يبدو أني رسمت لك صورة بخلاف ما أنت عليه. سيكون هذا آخر لقاء حواري بيني و بينك قطعا.. أحمد الله أن معرفتنا لم تتجاوز التليفون!!
ما أعتقده أمر يخصني و لن أجيبك لأني ببساطة غير مُطالب بالجواب في محكمة استجوابية.
I don't have to give an answer; it is not an inquisition.
:bye:
لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ - السرياني - 05-29-2005
اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبت
القرآن يقول إنه قد غـُفر له ما تقدم من ذنبه و ما تأخر و أنه يشفع لدى المسلمين يوم القيامة.
و أنت أتيت بحديث من مسند أحمد.
أيهما يحمل سلطة أكثر؟
Which of the two carries more authority, as far as Islam itself is being concerned?
طبعا النص القرآني يسود و لا مجال لحديث يناقضه من قريب أو بعيد.
عزيزي ابراهيم
في هذه الحالة يسود الحديث الذي يروي اختبار محمد ويعطي صورة عن حياته واقواله ...
الحديث تاريخ موثق بشهادة شهود ...
بينما الكلام " قد غـُفر له ما تقدم من ذنبه و ما تأخر" ليس مايؤكد انه كلام لله ، وبالتالي لاقيمة له ...
تحياتي (f)
لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ - NEW_MAN - 05-29-2005
[quote] هادم الاباطيل كتب/كتبت
ومن تأمل في معنى قول المسيح المزعوم للص الذي صلب معه : " اليوم تكون معي في الفردوس " لا يشك المتأمل في عبودية المسيح لما ثبت من أن الفردوس والجحيم هما محلان أبديان معدان لخلود الأتقياء والأشرار من العباد فتأبى صفة الألوهية التحيز بأحدهما ، وتتنزه الذات الالهية عن الدخول في معنى ( في ) الظرفية من قوله ( معي في الفردوس ) .[/SIZE][/color]
من اين اتيت ان الفردوس مكانا أبديا ؟؟؟؟
اولا : مقابلتك للفردوس بالجحيم يعني انك لا تعرف ما تقوله
فالفردوس يقابلها الهاوية
وملكوت السموات يقابلها جهنم
اذكر لي معني :
الفردوس
الجحيم
جهنم
الهاوية
وبعدها سوف تكتشف ان كلامك سقط من تلقاء نفسه
لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ ابراهيم
ممكن سؤال ، وتجيب عنه مباشرة امام الجميع هنا ؟؟؟
هل هناك خلاص بدون صليب المسيح ؟؟؟
هل هذا استجواب يا نيومان؟ لم أصدق ما أقرأه الآن. لكن يبدو أني رسمت لك صورة بخلاف ما أنت عليه. سيكون هذا آخر لقاء حواري بيني و بينك قطعا.. أحمد الله أن معرفتنا لم تتجاوز التليفون!!
ما أعتقده أمر يخصني و لن أجيبك لأني ببساطة غير مُطالب بالجواب في محكمة استجوابية.
I don't have to give an answer; it is not an inquisition.
:bye:
نعم هو استجواب يا ابراهيم
ولكن كنت واثق من اجابتك مسبقا
لاني اعرف تفكيرك في صليب ودم المسيح الذي كتبته سابقا في مقالات مختلفة .
لقد كنت اعرف يا ابراهيم ان افكارك تغيرت
وكنت اعرف انك سوف تتهرب من الاجابة
وان كنت مطالبا بها ، ليس بسبب سؤالي
ولكن بسبب تعاليم السيد المسيح نفسه
هل تنكر دم ابن الله يا ابراهيم ؟؟؟؟
هل تنكر المسيح وصليبه يا ابراهيم ؟؟؟
اذا كان هذا آخر لقاء حواري من طرفك
ولكني سوف اقف لكل ما تقوله يخالف ما قاله المسيح .
والحقيقة لم يصدمني كلامك عني ، فقد قلت لك مسبقا انه سوف يأتي اليوم الذي تتكلم فيه عني بهذا الاسلوب ، لان هذه هي شخصيتك واسلوبك .
ولا داعي لتصفية الحسابات على صفحات المنتدى
ولكن يكفي ان اقول لك تّذكر ما قلته لك في المكالمة التلفونية الاخيرة !!!!!!!!!!
انصحك ان ترجع لتقرأ رسالة بطرس الثانية ، ورسالة يهوذا ، فهي تتكلم عن اناس ، اصلي الا تكون منهم .
لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ - هادم الاباطيل - 05-29-2005
صديقي نيومان أنا لست من اتباع المجادلات العقيمة ... تشدقت على القراء ان يسوعك نهايته مضمونة ... لأنه قال لأحد لصين المصلوبين معه انه سيكون معه في يوم الصلب في الفردوس ... هنا الأهمية الحوار الذي أغمضت عينك عنها و تريد منى أن تدخل معي في حوار عقيم حول ذلك أسم الفردوس و ماذا يعنى و ماذا لا يعنى ... لا تعتقد أن روح القدس يتكلم فيك و لا يتكلم فينا ... بل يمكن ان يكون العكس هو الصحيح ...
نيومان قبل كل الشيء كيف توفق بين قول يسوعك أنه يذهب الى الفردوس أي (السماء ) و بين قول الأناجيل الأربعة أنه سيذهب الى باطن الأرض في القبر ثلاثة أيام ... كيف توفق بين هذا التناقض العجيب ... ام مرة أخرى ستجعل من إلهك نصفين ناسوت و لاهوت الناسوت ذهب الى القبر ... و لاهوت ذهب الى السماء ... و طبعا ساغمض عينى عن قانون الإيمان الذي يؤمن به بعض النصارى أنه في الأيام الثلاثة ذهب الى الجحيم أو الهاوية ... قبل كل شيء جد مبررا لتلك التناقض ...
و لا تظنن اني أفعل هذا كي أهرب من سؤالك فسؤالك في منتهى الروعة يدل على جهلك بحقيقة دينك مهما كان مشاركاتك طويلة و عريضة و مهما كانت ثرثراتك كثيرة في المنتديات ... الفردوس هو تلك السماء الذي تأكلون فيه شجرة الحياة الأبدية ...
لماذا يتجسد الله ؟؟ لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟ - اسحق - 05-29-2005
إقتباس
طبعا ساغمض عينى عن قانون الإيمان الذي يؤمن به بعض النصارى أنه في الأيام الثلاثة ذهب الى الجحيم أو الهاوية ...
----------------------
لا يتحدث قانون الايمان عن شئ كهذا .
تحياتى