+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: دليل الحيارى في إثبات بطلان عقيدة النصارى (/showthread.php?tid=28221)
الصفحات:
1
2
دليل الحيارى في إثبات بطلان عقيدة النصارى - اسحق - 05-31-2005
إقتباس
جاء في إنجيل يوحنا قول المسيح :" انظروا أية نصيحة أعطانا الأب حتى ندعى أولاد الله "
----------------------------------
الآية فى رسالة يوحنا الأولى 3 : 1 و ليست فى إنجيل يوحنا و بالتالى القائل هو يوحنا لا المسيح .
تحياتى
دليل الحيارى في إثبات بطلان عقيدة النصارى - اسحق - 05-31-2005
إقتباس
وقال عيسى: " فصلوا أنتم الذي في السماوات"
----------------------------------
أنتم تصلون أبانا باعتبار الله أبوكم .
ما علاقة عيسى ؟
تحياتى
دليل الحيارى في إثبات بطلان عقيدة النصارى - أنور - 06-01-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
جاء في إنجيل يوحنا قول المسيح :" انظروا أية نصيحة أعطانا الأب حتى ندعى أولاد الله "
----------------------------------
الآية فى رسالة يوحنا الأولى 3 : 1 و ليست فى إنجيل يوحنا و بالتالى القائل هو يوحنا لا المسيح .
تحياتى
أفهم من كلامك أن الرسائل هي من تأليف يوحنا وبولس ولا تمت بصلة إلى المسيح.
وهل أعتبر هذا ردا عن سؤالي لك سيد إسحاق عن بشرية الرسائل وخصوصيتها وأنها مضافة إلى الإنجيل ولم تكن أبدا من وحي .
ثم أعتقد أنه بردك عن جملة واحدة يدعوني للإعتقاد أنك متفق معي في كل ما قلته في باقي المداخلة .
فإذا كان جوابك بالإيجاب فلماذا إذن العناد والمكابرة وقول مالم يقله المسيح وبالتالي أنت تضل معك الكثير من حيث لا تعلم وأما إذا كان جوابك بالنفي فأرجو أن تذكر لي صراحة وليس بكلام مبهم أنت أو غيرك من عباد البشر هل قال عيسى عليه السلام أنه إله أو قال أعبدوني .
ثم والأهم أن المسيح يقول أنه رسول :
1) يقول عيسى : " الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني "
2) وأخبر أنه لا يتكلم بشيء من عنده بل يتكلم بما أمره الله أن يبلغ به : "لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني هو أعطاني وصية ماذا أقول و بماذا أتكلم...فما أتكلم أنا به فكما قال لي الأب هكذا أتكلم"
3) وقال : "الذي يقبلني يقبل الذي أرسلني "
4) وقال : "والأب نفسه الذي أرسلني يشهد لي "
5) وقال : "طعامي أن أعمل مشيئة الذي أرسلني"
6) وقال : " الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني "
أنظروا ياعباد الله إفتحوا أعينكم المسيح يقول بلغة بسيطة سلسة مفهومة أنه مرسل من مين ? من رب السماوات ... المسيح يقول أنه رسول من رب العالمين.
ياعباد الله لم العناد والمكابرة الكلام واضح فلماذا ترون الحق بأعينكم وتقولون غيره ? لماذا تغالطون أنفسكم ? لماذا لا تعترفون بالحقيقة ?.
تحياتي
دليل الحيارى في إثبات بطلان عقيدة النصارى - Abanoob - 06-01-2005
كتب قل هو الله:
اقتباس:وأكتفي بهذا القدر من النصوص التي تفند نظريتك وتبين بكل وضوح أن المسيح كالتلاميذ فالله أبوه وأبوهم مجازاً وهو إلهه وإلههم.إذاً لماذا قال أبى وأبيكم وإلهى وإلهكم إذا كانت نوعية الأبوة والإلوهية واحدة ؟
أما عن النصوص التى سقتها فبعضها يثبت أن المسيح هو إبن الإنسان .. وهناك نصوص أخرى تثبت أن المسيح هو إبن الله الوحيد الجنس .. وهذا ما تنادى به العقيدة المسيحية من أن المسيح هو إنسان كامل وإله كامل .. ناسوت كامل (إنسان) متحد مع اللاهوت الكامل (الإبن) بدون إفتراق ولا إمتزاج ولا تغيير .
فنصوصك التى سقتها لا تثبت شيئاً ولا تناقض العقيدة المسيحية .
وإليك بعض النصوص التى تثبت إلوهية المسيح :
السيد المسيح يقر حقيقة أنه "إبن الله" ويقبل السجود من المولود أعمى .. هل نفهم هنا من هذا النص أن بنوة المسيح لله مجازية أم حقيقية ؟ إنه لا يقول له أتؤمن بى كنبى ولا كمعلم ولكن كـ "إبن الله" .. إنه يقول عن كينونته أنه "إبن الله" .
يوحنا 9:
35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله.
36 اجاب ذاك وقال من هو يا سيد لأومن به.
37 فقال له يسوع قد رأيته والذي يتكلم معك هو هو.
38 فقال أومن يا سيد.وسجد له
39 فقال يسوع لدينونة أتيت انا الى هذا العالم حتى يبصر الذين لا يبصرون ويعمى الذين يبصرون.
وفى النص التالى يقدم المسيح وصف مباشر وواضح وحقيقى له كإبن الإنسان وإبن الله .. الإله المتجسد .. فهو يقول عن نفسه أنه :
1- لا يقدر أن يفعل شيئاً إلا ما ينظر الآب يعمل .. ونفهم هذا النص على أساس قوله أنه والآب واحد وأن الآب فيه .
2- مهما عمل الآب يعمله الإبن أيضاً .. فهنا توحد فى الإرادة والفعل والقدرة .. ويُفهم على أساس قوله أنا والآب واحد .
3- الآب يحب الإبن ويريه "جميع" ما هو يعمله .. أى لا يخفى الآب عن الإبن شيئاً .. فالآب والإبن واحد .
4- للإبن القدرة على إقامة الموتى كما الآب أيضاً .. ويزيد هنا أن الإبن يقيم "من يشاء" لأن الآب أعطى "كل" الدينونة للإبن .. فهنا يقول بأن إلوهية الإبن ليست ناقصة فى شئ .. فله المشيئة فى ذاته وهى لا تختلف عن مشيئة الآب فى شئ لأنهم واحد ومشيئتهم واحدة .
5- لكى يكرم الجميع الإبن "كما" يكرمون الآب .. من لا يكرم الإبن "لا" يكرم الآب أيضاً ... أى أن الكرامة متساوية ومترابطة فالآب والإبن واحد .
6- الآب له حياة فى ذاته أى هو واهب الحياة وأعطى الإبن أن يكون له أيضاً حياة فى ذاته .. أى أن الآب والإبن واهبان للحياة .. أى وحدة الجوهر ما بين الآب والإبن .
7- آخر حقيقة أن الآب أعطى للإبن سلطاناً لكى يدين لأنه "إبن الإنسان" .. فهنا يقر حقيقة أن المسيح كما هو الإله إبن الإله فهو الإنسان إبن الإنسان .
يوحنا 5:
19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان [COLOR=Red]مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.
20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم.
21 لانه كما.
22 لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن.
23 لكي يكرم الجميع الابن كما
24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.
25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.
26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.
27 واعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان
وبعد كل هذا تدعون أن المسيح لم يقل أنا الله وإعبدونى !!!
بل المسيح هو ملك الملوك ورب الأرباب وله ينبغى الإكرام والسجود والعبادة إلى الأبد آمين .