+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ----- (/showthread.php?tid=28234)
----- - خالد - 05-29-2005
لقي موضوعي عديم الاسم هذا من الردود والقراء أكثر مما حظي به ذاك الموضوع عن الأيدولوجيا ما لها وما عليها.
يذكرني هذا بالشريان العديم الاسم في درس التشريح!
----- - حسان المعري - 05-29-2005
:lol::lol:
ربما هي محاولت " ذكية " لرفع المواضيع يا خالد ..
أما الأيديولجيا ، فيحتاج الى كاس شاي وسيجارة ..
وسيتم :)
تحياتي
(f)
----- - skeptic - 05-29-2005
اقتباس: Khaled كتب/كتبت
لقي موضوعي عديم الاسم هذا من الردود والقراء أكثر مما حظي به ذاك الموضوع عن الأيدولوجيا ما لها وما عليها.
يذكرني هذا بالشريان العديم الاسم في درس التشريح!
ليس لقلة أهميته خالد :no:, ولكني اخترت الرد على دعوتك هنا لأن الموضوع بلا اسم كما كان تعليقي بلا انتماء !!
عندما أملك وقتآ أكثر سأضع بين يديك بعض أفكار تنتمي لفلك االإيديولوجيا من بنات أفكار لويس ألتوسير وأخرى إرهاصية من شرقنا لابن رشد لتساعدني على فهمها إن تكرمت ...
أنا لا أوافق زميلنا حسان المعري على أن الموضوع من غبار التاريخ... أراه حاضرآ كما قرأت من التعليقات, كان حاضرآ دائمآ و يطفو للسطح حسب عوامل السياسة وتوازن القوى,,رؤية جادمون كانت جزءآمهمآ من الحقيقة في نظري... حرب توازن قوى سياسية في وجه صعود الشيعة كقوة سياسية في العراق..لا تناسب الأغلب وخاصة دول الخليج .. مع افتراضهم حكمآ سوء النية الإيرانية..وأن شيعة العراق والعرب محكوم عليهم- كما عبر بتعميمه حسان المعري- بأنهم مجرد جزء تايع- بحكم ديموغرافي على الأقل- لامبراطورية ساسانية تتخذ منهم حصان طروادة وتعيش هاذية على وهم اساطيرها المؤسسة- كافتتاحية لحواره الموضوعي ما أمكن!!- يعني فورآ حشرت محاورك في خانة يك , الحوار أن نسمع بعضنا اولآ.. نسعى لندع الاخر يقول ما نعتقده حقائقنا بلسانه , .. تترك دائمآ له خط رجعة ما., إمكاانية للحل.. هل يعقل أن نقول لمحاورنا لا يحق لك العيش.. نطلب من محاورنا فورآ الانتحار... !!االكل يفعل هدا!!
سيتأثر التحليل العقائدي مهما حاول الجميع بالمشهد السياسي الحالي...وسطوري أدناه هي بصيغة النفي الشرطي, قصدت بما دام (في حال أنه فعلآ ليس إلا قبر) .. وأرى أيضآ أنه يجب بحيادية تقصي وجود بعض الأساطير المؤسسة على الطرف الآخر إ -بفرض وجود طرفين أو فقط مجرد طرفين, ولكن أظن المشهد السياسي كان له لالآن القول الفصل وحدد لاعبين اثنين-
[QUOTE]ومعكم طبعآ .. فلنغلق القبر ما دام( إن كان لا يعود إلا)
خالد!! ألا تعرف انهم سموا الشريان اللا اسم له وسجلوه بدار نفوس المجمع الطبي العربي !! يعني بقي اسمه اللااسمي innominate artery في المصطلح الأجنبي, ونقفه العرب تسمية من عندهم.. شايف في بارقة أمل!!!.. خرحنا عن تبعتينا للغرب.:cool:. ولن أقول لك الاسم حتى ينتهي مونولوجك..
اراكم بخير على رواق قريبآ
:97:
----- - حسان المعري - 05-29-2005
اقتباس: skeptic كتب/كتبت
أنا لا أوافق زميلنا حسان المعري على أن الموضوع من غبار التاريخ... أراه حاضرآ كما قرأت من التعليقات, كان حاضرآ دائمآ و يطفو للسطح حسب عوامل السياسة وتوازن القوى,,رؤية جادمون كانت جزءآمهمآ من الحقيقة في نظري... حرب توازن قوى سياسية في وجه صعود الشيعة كقوة سياسية في العراق..لا تناسب الأغلب وخاصة دول الخليج .. مع افتراضهم حكمآ سوء النية الإيرانية..وأن شيعة العراق والعرب محكوم عليهم- كما عبر بتعميمه حسان المعري- بأنهم مجرد جزء تايع- بحكم ديموغرافي على الأقل- لامبراطورية ساسانية تتخذ منهم حصان طروادة وتعيش هاذية على وهم اساطيرها المؤسسة- كافتتاحية لحواره الموضوعي ما أمكن!!- يعني فورآ حشرت محاورك في خانة يك , الحوار أن نسمع بعضنا اولآ.. نسعى لندع الاخر يقول ما نعتقده حقائقنا بلسانه , .. تترك دائمآ له خط رجعة ما., إمكاانية للحل.. هل يعقل أن نقول لمحاورنا لا يحق لك العيش.. نطلب من محاورنا فورآ الانتحار... !!االكل يفعل هدا!!
هناك بعدين يمكن أن يتمحور حولهما هذا (( القبر )) الذي لا زالت أراه قبر ليس إلا ..
- محور مات زمنيا : وهو بني أمية وجدلية بيعة الحاكم الظالم .
- ومحور حي لا يزال ينبض ويتفاعل ، وهو الدم الذي أريق في سبيل رد هذه البيعة .
بتقديري ، كلاهما (( مات )) وشبع موتا .. المتصل والمنقطع ماتا ، وبالتالي يصبح إرجاع الأمر كله إلى هذه الجزئية البالغة القدم لا يعدو كونه إلا تعلقا (( ذرائيعا )) يشبه البكاء تحت قميص عثمان .
سعيد .. أو لست سعيدا جدا بخروج الحوار إلى رحاب المنتدى ذلك أنه – بتقديري – حوار مات وشبع موتا هو الآخر ، لكن – مع ذلك – وبنظرة سريعة على رأي الطرف الآخر ، سنجد أنه هو أيضا يقصي ، بل يلغي الطرف المقابل تماما .. وعلى قاعدة المحور الثاني ذاتها .
لست أراه إلا تدافعا (( قوميا )) نتج عنه في النهاية اشتقاقات مذهبية تخزعت هي الأخرى إلى أفرع مذهبية أخرى ..
طيب ، بإمكان الطرف الآخر أن يقرأه على أنه إلغاء وحشر بخانة اليك وقطع شريان الحوار ، إلا أن أحكاما قطيعية أخرى أنهت باكرا ونهائيا أي شكل لأشكال هذا الحوار .. وليس الآن ، بل منذ زمن طويل جدا جدا .
طبعا ليس هذا رد فعل لفعل ... لا أدري إن كان كلامي هذا سيقرأ على أنه اعتراف أدى إلى تجيير مسار التاريخ لإسكات الطرف الآخر مع خطورة هكذا مخاطرة ، إلا أن الأمر بالنسبة لي ليس كذلك .. ولا أدري إن كنت سأبدو صادقا أو مدعيا إن قلت : لا ، ليس كذلك .
هناك خلل كبير في قياس درجة مصداقية كل طرف ، وتلك عقبة ولدت فيما بعد عقبات وصلت إلى درجة يستحيل فيها العودة إلى نقطة الصفر أو أعلى قليلا .. أو الإلتقاء في منتصف مسارين باتا يمشيان بالتوازي مع بعضهما البعض .
كيف يمكن إرجاع التاريخ إلى خير القرون ؟!
مستحيل ..
وكونه مستحيل ، فهو – إذا – ليس سوى قبر .. حتى وإن كان لا يزال ينزف دما .. وسيصبح من الحكمة أن يبقى الطرفان في ذات المسار المتوازي مع قليل من " التعايش " والإحترام ..
وعفا الله عما سلف من بيعة ومن دم !!!!!!!!.
تحياتي لك
:97:
----- - حسان المعري - 05-29-2005
طيب ، الأن بسبب خوف المحيط الخليجي من تصاعد النجم الشيعي بوجود او بعدم وجود إيران ، وماذا عن ذي قبل ؟!
لو كان هذا النزف وليد الظرف لقلنا نعم ..
لكن نحن نتكلم عن " هولوكوست إسلامي " ..ومهدي منتظر يقتص للحسين ، ومن سيدفع الثمن يا جاد !!!.
أين كتب جادمون هذا الكلام ؟!
:97:
----- - عدنان - 05-29-2005
الارهابيون السنة العقد في القائم يقتلون 11 شيعيا عراقيا بطريق عودتهم من سورية لزيارة السيدة زينب ؟؟
قتلوهم بدون ذنب .. بس عشان هؤلاء شيعة وهؤلاء سنة يعبدون اللهم الارهابي مصاص الدماء
القائم عراقيون سوريون بالغالب .. يعني نقدر نقول عنهم امويين يقتلون اتباع علي بكل بساطة ؟!!عثر قرب القائم على عشر جثث لمدنيين كانوا خطفوا منذ اربعة ايام لدى عودتهم من سورية متوجهين الى بغداد, واكد النقيب سعد الكريمي في شرطة بابل ان «مجموعة مسلحة قامت بخطف الضحايا العشر قبل اربعة ايام وهم خمسة من اهالي الحلة وخمسة من الديوانية، عندما كانوا في طريق عودتهم من سورية الى بغداد, وكان هؤلاء بصحبة ذويهم في باص يقل قرابة 40 شخصا».
واضاف: «طالب المسلحون بنزول الضحايا بحجة الاستفسار والتحقيق في بعض الامور وطلبوا من سائق الباص الانتظار قليلا,,, لكنهم فروا مع الضحايا ولم يعودوا»، حسب ما ذكر الناجون الذين وصلوا الى الحلة, واشار الى ان الضحايا كانوا ضمن مجموعة من الحجاج العائدين من زيارة الى مقام السيدة زينب في دمشق.
وتابع «عثر على الجثث الجمعة وقد اطلق عليها النار في شكل كثيف, وكانت اعين القتلى معصوبة وايديهم موثوقة الى الخلف وبدت على الجثث اثار تعذيب واضحة».
وقال احد الذين كانوا يرافقون الضحايا في الباص لشرطة بابل ان «المسلحين كانوا ملثمين ويتكلمون باللهجة المحلية العراقية، وقد قام والد احد الضحايا بعرض مبلغ من المال على الخاطفين لترك ولده لكنهم رفضوا واجبروا الشباب على النزول معهم».
هؤلاء هل ينفع معهم حوار ؟؟
وياتي ناس ويقولون لك ان معاوية مات ولا اتباع له ؟؟
هذه هي سنة معاوية فهو قتل وسب وشتم اصحاب النبي يعني اتباع هذا الرجل لا يتورعون بالقيام باي عمل غير انساني
وينك يا مختار ؟؟
----- - حسان المعري - 05-29-2005
من صفحة " المتصلون حاليا " يمكن التجسس على من يقرأ .. ويكتب معا .
كنت أنتظرك يا عدنان أن تنهي مداخلتك لكي أشكرك عليها .. سلفا وقبل أن أقرأها ..
حقيقة ، أنت هدية الله للعبد الفقير المعري :D
وفي كل مرة تكتب تعليقا ..
في كل مرة تثبت لي أنك هدية المولى ..
شايف كيف الله بدو يجمعنا غصب عنا؟
:lol:
----- - عدنان - 05-29-2005
اهلين يا اموي :D
انا اكتب بدون نفاق وتملق .. اكتب الحقيقة بوجهي نظري
لا اعرف كيف تتقبلون مقتل الابرياء ؟؟
اي دين اهبل هذا ؟!!
عموما فعلا لا دين يجمعنا معكم والهكم ارهابي يحث على القتل وجميع المخلوقات الغير سنية عندهم هم انعام او اضل قليلا ؟!!
لا اعرف ما هو الحل الامثل مع هذا الارهاب الدموي ؟؟
فعلا والله ان حافظ الاسد كان يعرف كيف يفكر القوم ؟!!
----- - حسان المعري - 05-29-2005
أيضا ، وقبل أن تنهي كتابة مداخلتك المقبلة .. سأشكرك من جديد :lol2:
تعديل :
خسارة .. سبقتني !!
مش مهم ..
كنت محضر رد طويـــــــــــــل للزميلة سكيبتك ، جئت أنت واختصرته بكلمات قليلة .
نعم ، هو قبر ليس إلا ..
هل أنا فعلا أقطع دابر الحوار ؟!
ذلك حوار ميت أساسا ..
----- - حسان المعري - 05-29-2005
لحظة .. امسك حرامي :)
اللي في بطنه ريح ، ما يستريح .. هكذا يقول المثل العامي ..
معلش يا سكيبتك ، قرأت تعليقك مرات عدة لأصل إلى جواب كنت أعتقد أنه وصل فعلا :
هل علي أن أقف موقف المتهم في جريمة لم تتم أصلا ؟!
بكل احترام لك تعرفينه بالتأكيد ، سوف لن أقبل تعميم (( الخاص )) على العام في مقابل دفع (( العام )) إلى مساحة الخاص لإثبات وجاهة اعتراضك .. أو لنقل : اتهامك (f)
اقرأي وليقرأ غيري وليقارن :
// القبر-القيد الذي يغسل الأدمغة بأنه لم ولن يكون أحسن مما ومن كان..و كل من جلس على كرسي هو حكمآ عظيم مقدس....وبيعة حاكم ظالم أحسن من ما بعرف شو,فعلآ لا أحفظ التتمة الحرفية ولكنها بما معناه أرضى بالنصيب ...وما تحشر حالك فيما لا تفهمه وأنت طبعآ لا تفهم شيئآ فكل واشرب ونام .. كتير عليك أصلآ !..... , [SIZE=5]وإسقاطها الاستمراري الزمني المعاصر جاثم كما نراه على عروش العرب لأجل غير مسمى... ///
أريد منك أنت لا أحد غيرك أن يعقد مقارنة (( عادلة )) بين (( القبرين )) :
1- // وإسقاطها الاستمراري الزمني المعاصر جاثم كما نراه على عروش العرب لأجل غير مسمى //
من قال هذا ؟!
يوجد على امتداد العالم الإسلامي السني كله دولة واحدة تحكم بالنظام الإسلامي – كما تقول – ودولة أخرى تحكم بالفقه الشيعي وولاية الفقيه .
لو ساوينا القبرين سيصبح التفاوت النسبي كبير كبير كبير ، فالسنة أكثر من مليار مقابل 200 مليون شيعي .. هذا مع تسليمنا بصحة الإحصاءات ، 21 مليون سني محكومون بتلك النظرية وهذا صحيح لا مراء فيه ، مقابل 75 مليون شيعي محكومن بنظرية ولاية الفقيه ..
اذا اعتبرنا أن كلا المبدأين (( ظلم )) واستمرار زمني ..الخ ، فالشيعة سيحوزون – بناءا عليه – ما نسبته تقريبا 1 : 200 من مجمل الظلم المتكئ إلى نص ثيوقراطي بين عموم المسلمين ..
شئ آخر : من هي الدولة العربية بين عموم العرب التي تحكم وفقا لنظرية بيعة الحاكم الظالم ببعدها (( الديني )) وليس العسكري ؟!َ
أذكرك – بكل احترام – أننا كمعارضين لهذه الأنظمة نلنا حظا من الإتهامات والهجوم والتخوين فقط لأننا معارضون .. ويؤسفني أنك أنت بالذات كنت ممن انتقص في حقنا في معارضة حاكم ظالم (f)
اذا يا سيدتي .. قياسك للأمر فاسد ، وبكثير من توافر حسن النية أيضا (f)
النقطة الأهم : هل النزاع الشيعي السني يتمحور فعلا حول هذا الأمر ؟
قطعــــــــــــــــــــــــا لا .. وليس في أبجديات النزاع أساسا ، وإلا فمن حق السنة أن يدعو ذات الإدعاء وبأن " ما حدا أحسن من حدا " .. فولاية الفقيه لا تبتعد كثيرا عن بيعة الحاكم الظالم رغم الفارق الشاسع : ولاية الفقيه باتت في إيران الخميني أمرا دينيا ملزما ، بينما اجتمع فقهاء السنة قاطبة – عدا شيوخ السلطان – على عدم مشروعية (( الحكم العضود )) والتوارث .. الخ .
النزاع السني الشيعي يتمحور حول نقطة (( واحدة )) وواحدة فقط ولا ثاني لها ، وهي حق آل البيت ثم توابعه بمقتل الحسين ..
طبعا لست أدعي أنني الطرف السني في هذا النزاع الذي لا زلت أراه (( سياس-شعوبي )) ، لكن بقليل من الموضوعية والعدل .. فنظرة سريعة على تعليقات الأخوة الشيعة في هذا المنتدى ستثبت تماما صدق (( ادعائي )) رغم أن معظمهم (( دينيون )) :
هل أعد ؟
رحمة العاملي
زمان
على نور الله
عدنان
عوليس
فودو .... الخ الخ الخ الخ
مقابل العبد الفقير المعري الذي قال قولا واحدا : أنا أهرب .. إذا انا مهزوم ..
العدل في الظلم عدل عزيزتي سكيبتك ..
فكيف وأنت تظلمين في العدل؟ :)
وافر الإحترام والتقدير
:97: