اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

اقتباس:  muslimah   كتب/كتبت  
بسم الله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه

جميع المواد من رؤيا يوحنا :-

1- الاصحاح 7 " 9ثُمَّ نَظَرْتُ، فَرَأَيْتُ جَمْعاً كَثِيراً لاَ يُحْصَى، مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ وَقَبِيلَةٍ وَشَعْبٍ وَلُغَةٍ، وَاقِفِينَ أَمَامَ الْعَرْشِ وَأَمَامَ الْحَمَلِ، وَقَدِ ارْتَدَوْا ثِيَا باً بَيْضَاءَ، وَأَمْسَكُوا بِأَيْدِيهِمْ سَعَفَ النَّخْلِ، 10وَهُمْ يَهْتِفُونَ بِصَوْتٍ عَالٍ: «الْخَلاَصُ مِنْ عِنْدِ إِلَهِنَا الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَمِنْ عِنْدِ الْحَمَلِ!» 11وَاجْتَمَعَ الْمَلاَئِكَةُ جَمِيعاً حَوْلَ الْعَرْشِ، وَمَعَهُمُ الشُّيُوخُ وَالْكَائِنَاتُ الْحَيَّةُ الأَرْبَعَةُ، وَخَرُّوا عَلَى وُجُوهِهِمْ أَمَامَ الْعَرْشِ سُجُوداً لِلهِ، 12قَائِلِينَ: «آمِين! لإِلَهِنَا الْبَرَكَةُ وَالْمَجْدُ وَالْحِكْمَةُ وَالشُّكْرُ وَالإِجْلالُ وَالْقُدْرَةُ وَالْقُوَّةُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِين!»
13وَسَأَلَنِي أَحَدُ الشُّيُوخِ: «أَتَعْلَمُ مَنْ هُمْ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ يَرْتَدُونَ الثِّيَابَ الْبَيْضَاءَ، وَهَلْ تَعْرِفُ مِنْ أَيْنَ أَتَوْا؟» 14فَأَجَبْتُهُ: «أَنْتَ أَعْلَمُ يَاسَيِّدِي!» فَقَالَ: «هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ أَتَوْا مِنَ الضِّيقَةِ الْعَظِيمَةِ، وَقَدْ غَسَّلُوا ثِيَابَهُمْ وَبَيَّضُوهَا بِدَمِ الْحَمَلِ. 15لِهَذَا هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ يَخْدِمُونَهُ فِي هَيْكَلِهِ لَيْلاً وَنَهَاراً وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَبْسُطُ خَيْمَتَهُ عَلَيْهِمْ،16فَلَنْ يَجُوعُوا وَلَنْ يَعْطَشُوا، وَلَنْ تَضْرِبَهُمُ الشَّمْسُ وَلاَ أَيُّ حَرٍّ، 17لأَنَّ الْحَمَلَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ وَيَقُودُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءِ الْحَيَاةِ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».

تساؤلات:-
- أمام العرش وأمام الحمل تفيد وجود اثنين . فكيف يا نصارى تزعمون أنكم تعتقدون أن الله واحد؟؟؟
=======================

هل هذا فقط ما لفت نظرك ؟؟؟

اليك ايضا :

" في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل.
2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير
3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض
4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلأ البيت دخانا
5 فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين وانا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عينيّ قد رأتا الملك رب الجنود.
6 فطار اليّ واحد من السرافيم وبيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح
7 ومس بها فمي وقال ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك وكفر عن خطيتك
8 ثم سمعت صوت السيد قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.فقلت هانذا ارسلني.
( اشعياء 6 : 1 - 8 )

اشعياء رأي السيد الرب جالسا
ثم سمع الملائكة تسبح ثلاثا ( قدوس قدوس قدوس )
ثم تكلم الرب قائلا ( من ارسل ومن يذهب من اجلنا ) ؟؟؟

من المتكلم هنا ، ولماذا يتكلم بصيغة الجمع ؟؟؟؟

ما عرفتيش لسه .

طيب تعالي شوفي دي

" فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
17 وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت
( متى 3 : 16 - 17)

الجميع رأوا
يسوع ( الابن المتجسد )
الروح القدس (مثل حمامة )
صوت الآب من السماء ( هذا هو ابني الحبيب )

ان الثالوث لا يبخل علينا في استعلان نفسه كثالوث

كفاية عليكي كده النهاردة
نكمل بعدين
تحياتي

اقتباس:  muslimah   كتب/كتبت  
كالعادة يا نيومان تجاهلتَ مناقشة موضوعي وأتيت بنص آخر :no:

اقتباس:إذا كان استخدام الضمير "نا" يدل على الجمع فتعازينا الحارة فأنت بذلك تبطل مزاعمكم بأن الله واحد  
وتثبتون ما نقول بأنكم تؤمنون بثلاثة:aplaudit:

ثم يا نيومان : إذا كان الضمير يثبت الجمع فكيف تفسر قول رب العالمين {إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَلاَ تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ }البقرة119

وهي آية واحدة من مئات الآيات القرآنية الكريمة التي تستعمل ضمير المتكلم الجمع .فهل يؤمن المسلمون أيضاً  بثلاثة آلهة ؟:?:

اقتباس:والآن فلننظر إلى معادلتك الظريفة :-

اقتباس:يسوع ( الابن المتجسد )
الروح القدس (مثل حمامة )
صوت الآب من السماء ( هذا هو ابني الحبيب )  

إذا كان الله واحد فمن البديهي أن يكون الابن والروح القدس والآب نفس الشخص .تمام؟  
وبناء عليه فإن الآب هو الروح القدس وهو الابن
والروح القدس هو الآب وهو الابن
والآب هو الابن وهو الروح القدس:hmm:

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

اقتباس:ثم يا نيومان : إذا كان كتابك هو كلام الله فلماذا نجد تناقضاً في رواية هذه الحادثة :-

-إنجيل متى  الإصحاح 3 : 17 روح الله نازلة مثل حمامة وصوت من السماء قائلاً هو ذا ابني الحبيب الذي سررت به
تناقض إنجيل متى  الإصحاح 17 : 5 سحابة نيرة وصوت من السماء قائلاً هو ذا ابني الحبيب الذي سررت به

اقتباس:وكذلك إنجيل مرقس الإصحاح 9 : 7 سحابة وصوت من السحابة قائلاً هو ذا ابني الحبيب الذي سررت به
وتناقض إنجيل مرقس الإصحاح 1 : 11 الروح نازلة مثل حمامة وصوت من السماء قائلاً هو ذا ابني الحبيب الذي سررت به

اقتباس:وتناقض إنجيل لوقا الإصحاح 3 : 22 نزل الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وصوت من السماء قائلاً هو ذا ابني الحبيب الذي سررت به
إنجيل لوقا الإصحاح 9 : 35 وصوت من السحابة قائلاً هو ذا ابني الحبيب الذي سررت به

اقتباس:أي النصوص صحيح؟

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
ثم يا نيومان : إذا كان الضمير يثبت الجمع فكيف تفسر قول رب العالمين {إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَلاَ تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ }البقرة119
وهي آية واحدة من مئات الآيات القرآنية الكريمة التي تستعمل ضمير المتكلم الجمع .فهل يؤمن المسلمون أيضاً بثلاثة آلهة ؟
---------------------------------------
لأن هناك جمع تعظيم فى اللغة العربية .
تحياتى

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
 
لكن لو بحثنا في تاريخية اختراع مصطلح "ثالوث" لوجدت أنه جاء لاحقا بشكل متأخر جدًا في أيام المجمع النيقاوي. لكن لو قرأت صلوات الرسل في سفر الأعمال أو في الرسائل لا تجد استخدام لمصطلح الثالوث. أصلا البيئة اليهودية و التي جاء المسيح فيها كانت ستلفظه لفظا شديدا و تعتبره نوع من أنواع الوثنية المألوفة في الهندوسية و أديان الوثنيين المجاورة.
من قراءتي لكلام الزميلة مسلمة، أجد كلامها منطقيا و إيمانيا مقنع تماما و يتمشى، صدق أو لا تصدق، مع روح الإنجيل الحقيقية.
(f)

اقتباس:ابقى نقي الفاظك شويه يا ابراهيم

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
الست مسلمة: مرحب بك كثير الترحاب و مسرور جدا بعودتك و مواضيعك و طريقة عرضك المميزة. Very distinguished :9:

اقتباس: EBLA كتب/كتبت
في البدء، مرحباً بعودتك سيدة مسلمة، (f) نورت المنتدى.

اقتباس: EBLA كتب/كتبت
وبحق أقول، افتقدت قلمك، فقد كان متميزاً.
وأقول "كان"، لأنني أرى تغيراً فيما تكتبين.
فقد كنت تبحثين وتأتين بأفكار قوية، جديدة، صعبة، يمكن للمشارك أن يستمتع بالرد والمناقشة.
فما الذي جرى؟
ولماذا اتجهت لما يطفو من المواضيع التي يمكن لأي ساذج أن يرى فيها ضربة قاصمة بينما هي لا تتعدى فهماً متقصد المغالطة؟

اقتباس: EBLA كتب/كتبت
السؤال الأول: أمام العرش وأمام الحمل تفيد وجود اثنين . فكيف يا نصارى تزعمون أنكم تعتقدون أن الله واحد؟؟؟
بسيطة... ، الحمل جالس على العرش، ولذلك، فالجميع واقفون أمام واحد. أين المشكلة؟ :saint:

اقتباس: EBLA كتب/كتبت
السؤال الثاني: كما ورد في النص، فهم يتبعون الحمل حيثما ذهب، وهو الآن قد ذهب إلى العرش، فتبعوه. أين المشكلة؟ لا يوجد في النص ما يعني أن الحمل في تلك اللحظة لم يكن على العرش، بل بالعكس، النص يؤكد وجوده هناك، وهذا يؤكد سبب وجودهم أيضاً.

اقتباس: EBLA كتب/كتبت
السؤال الثالث: أولاً، إن خطاب الرب لنفسه أمر معروف وهو وارد في كل الكتب السماوية، هكذا هو رب الكتب، يعتبر من خطابه لنفسه نوعاً من الأسلوب الأدبي موجهاً كتعليمة للمؤمنين. لا أريد هنا أو أوجع رأسك بشواهد من الكتب المختلفة. أما ثانياً، فالله عندما يعطي نبيه صلاة يعلمها للمؤمنين فهو لم يجعل من النبي متساوياً مع الله، هذا أيضاً وارد في القرآن.

اقتباس: EBLA كتب/كتبت
السؤال الرابع: أيضاً بسيطة، فالملاك طلب من الكاتب أن لا يسجد للملاك، بل يسجد لله، والله - بحسب الدين المسيحي - صار بشراً وتأنس، فهو بشر ونبي وإله وكل ما لا يخطر ببالك. لا شيء يمكن استصعابه على إله إلا إذا كنت تشكين بقدرة الله. فأين المشكلة إذن في كون يسوع نبياً وإلهاً؟ أما عن سجود المسيحيين، فلا أعرف من أتى اقتناعك بعدم سجودهم للرب، فهم يسجدون. فغذا كنت لم ترينهم فهذا ليس ذنبهم.

اقتباس: EBLA كتب/كتبت
السؤال الخامس: الجملة المذكورة: ( وَرَأَيْتُ نُفُوسَ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ الشَّهَادَةِ لِيَسُوعَ وَفِي سَبِيلِ كَلِمَةِ اللهِ،" ) لا تعني بالضرورة أنهما منفصلين، فإن أردت أن تفهمي ذلك، فليس لديك ما يقنع غيرك بأنهما منفصلان. إن هذا العطف المباشر للجمل لا يفيد الاختلاف، وأعود فأقول، هذا وارد في القرآن أيضاً، فلماذا تصرين أن تفتحي أبواباً على نفسك؟ تعالي نضيف جملاً أخرى لهذه الآية، فنقول مثلاً: ( ورأيت نفوس الذين قتلوا في سبيل الشهادة ليسوع وفي سبيل كلمة الله وفي سبيل الحق وفي سبيل النور وفي سبيل ما تريدين ... ) ، مع ذلك، فهذا لا يمنع أن يكون الموت في سبيل يسوع هو ذاته موت في سبيل كلمة الله والحق والنور وما تريدين ...

اقتباس: EBLA كتب/كتبت
أنت محقة في تساؤلك في الشق الثاني من السؤال، نعم، هناك من المؤمنين من يفهم ما يقرأه بكيفه، كما يعتقد أهل حماس حالياً بزوال دولة إسرائيل بعد خمسين عاماً. وأظن أن هذا الاعتقاد آمن به المغفور له أحمد الياسين.

اقتباس: EBLA كتب/كتبت
أما عن معرفة يوحنا أكثر من ربه، فهذا خيالك سيدتي، فلا الرب ولا يوحنا حددا موعداً.