+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! (/showthread.php?tid=28315)
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - السرياني - 05-26-2005
[quote] مستر كامل كتب/كتبت
ياعيني على الردود
أحدهم أنكر توارث الخطيئة
و الثانى يسأل عن الفارق بين الخطيئة الاول لآدم والخطيئة الأولى لحواء ؟
و أنا أقول له الخطيئة الاولى لآدم هى الخطئة الثانية للبشرية والخطيئة الأولى لحواء هى الخطيئة الأولى للبشرية.
_______________________________
مستر كامل ...
يبدوا انك لاتملك ماتتكلم به ...
اين ترى التناقض في انكار نيومان للخطية المتوارثة وبين سؤالي عن الخطية الاولى ؟؟؟
تقول :
الخطيئة الاولى لآدم هى الخطئة الثانية للبشرية
مادخل خطيئة آدم بالبشرية ؟؟؟!!!
وايضا ، مادخل البشرية بخطية حواء ؟؟؟!!!
والآن تفضل وقل لنا ، ماهي الخطيئة الاولى والخطيئة الثانية للبشرية ؟؟؟!!!
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - مستر كامل - 05-26-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[quote] مستر كامل كتب/كتبت
ياعيني على الردود
أحدهم أنكر توارث الخطيئة
و الثانى يسأل عن الفارق بين الخطيئة الاول لآدم والخطيئة الأولى لحواء ؟
و أنا أقول له الخطيئة الاولى لآدم هى الخطئة الثانية للبشرية والخطيئة الأولى لحواء هى الخطيئة الأولى للبشرية.
_______________________________
مستر كامل ...
يبدوا انك لاتملك ماتتكلم به ...
اين ترى التناقض في انكار نيومان للخطية المتوارثة وبين سؤالي عن الخطية الاولى ؟؟؟
تقول :
الخطيئة الاولى لآدم هى الخطئة الثانية للبشرية
مادخل خطيئة آدم بالبشرية ؟؟؟!!!
وايضا ، مادخل البشرية بخطية حواء ؟؟؟!!!
والآن تفضل وقل لنا ، ماهي الخطيئة الاولى والخطيئة الثانية للبشرية ؟؟؟!!!
البشرية هى البشر سواء أحياء أو أموات
البشرية فى بداية الخلق كانت شخص واحد وهو آدم لفترة محددة
بعد خلق حواء أصبحت البشرية شخصين : آدم وحواء
الخطيئة الأولى : هى استجابة حواء للشيطان وأكلها من الشجرة التى نهى الله البشرية (آدم وحواءفى ذلك الوقت) من الأكل منها
الخطيئة الثانية: هى استجابة آدم لاغواء حواء
ما جاء في رسالة تيموثاوس الأولى الإصحاح الثاني :
14. وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي .
الفرق بين الخطيئتين :
فى الاولى حواء استجابت لإغواء الشيطان
فى الثانية آدم استجاب لاغواء امرأته ونسى ما قاله الله وعندما تذكر حاول أن يتدارك الامر ووضع يده فى حلقه محاولا استخراج الطعام كما نقرأ فى انجيل برنابا
) فأجاب الشيطان : ( انه لم يقل الصدق ، فيجب أن تعرفي ان الله شرير وحسود ، ولذلك لا يحتمل اندادا ، ولكنه يستعبد كل أحد ، وهو إنما قال لكما ذلك لكيلا تصيرا ندين له، ولكن إذا كنت وعشيرك تعملان بنصيحتي فإنكما تأكلان من هذه الأثمار كما تأكلان من غيرها ، ولا تلبثا خاضعين لا خرين ، بل تعرفان الخير والشر كالله وتفعلان ما تريدان ، لأنكما تصيران ندين لله ) فأخذت حينئذ حواء وأكلت من هذه الأثمار ، ولما استيقظ زوجها أخبرته بكل ما قال الشيطان ، فتناول منها ما قدمته له وأكل ، وبينما كان الطعام نازلا ذكر كلام الله ، فلذلك أراد أن يوقف الطعام فوضع يده في حلقه
بالنسبة لموضوع التناقض بينك وبين نيومان فأنا لم أقل به ... ما قلته هو ما رأيته انت أعلاه ... فأرشدنى أين قلت أنا هذا التناقض؟؟!!!
ما قلته هو تناقض بولس مع نفسه ... فهل انت بولس أو نفسه ؟؟؟!!!!
يا ريت تقرأ رأس الموضوع
وشكرا
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - اسحق - 05-26-2005
إقتباس
فداء، فإذا تبين لنا، من خلال البحث السابق، أن حواء هي صاحبة الخطيئة الأولى، وأن آدم ضحية لغواية حواء، وأنه ليس المخطئ الأول
----------------------------
آدم هو رب الأسرة البشرية الاولى فى التاريخ .
تحياتى
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - مستر كامل - 05-28-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
فداء، فإذا تبين لنا، من خلال البحث السابق، أن حواء هي صاحبة الخطيئة الأولى، وأن آدم ضحية لغواية حواء، وأنه ليس المخطئ الأول
----------------------------
آدم هو رب الأسرة البشرية الاولى فى التاريخ .
تحياتى
10فَقَالَ: «سَمِعْتُ صَوْتَكَ فِي الْجَنَّةِ فَخَشِيتُ لأَنِّي عُرْيَانٌ فَاخْتَبَأْتُ». 11فَقَالَ: «مَنْ أَعْلَمَكَ أَنَّكَ عُرْيَانٌ؟ هَلْ أَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ أَنْ لاَ تَأْكُلَ مِنْهَا؟» 12فَقَالَ آدَمُ: «الْمَرْأَةُ الَّتِي جَعَلْتَهَا مَعِي هِيَ أَعْطَتْنِي مِنَ الشَّجَرَةِ فَأَكَلْتُ». 13فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْمَرْأَةِ: «مَا هَذَا الَّذِي فَعَلْتِ؟»
إذا كان رب الاسرة مسؤول فكيف يتبرأ من امرأته !!!!؟؟؟؟؟
و كيف يتحدث الله الى المرأة و يترك رب الأسرة ؟؟؟!!!!!
:nocomment:
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - اسحق - 05-28-2005
إقتباس
إذا كان رب الاسرة مسؤول فكيف يتبرأ من امرأته !!!!؟؟؟؟؟
و كيف يتحدث الله الى المرأة و يترك رب الأسرة ؟؟؟!!!!!
-----------------------------------
لأن الزوج هو رب الأسرة و الزوجة شريكه فى المسئولية حتى على المستوى البشرى .
تحياتى
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - مستر كامل - 05-28-2005
أستاذ اسحاق ,
بحسب سفرالتكوين فالمرأة أخذت عقوبة أكبر بكثير من الرجل.
فبحسب سفر التكوين جعل الله المرأة تحت تسلط الرجل وانها بالألم تلد وتحمل ... واختلاف العقوبة لا يدل على أن آدم كان رب الاسرة كما تقول ... فكل نفس أخذت عقوبتها بحسب ذنبها.
«تَكْثِيراً أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ. بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَداً. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ». 17وَقَالَ لِآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ. 18وَشَوْكاً وَحَسَكاً تُنْبِتُ لَكَ وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ. 19بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزاً حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ».
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - اسحق - 05-28-2005
مستر كامل
ما أعنيه هو أن الرجل هو رب الاسرة و آدم هو المسئول لذلك كان صلب يسوع لا يسوعه على حد قولك .
هذا بالإضافة إلى أن الذرية تنسب إلى الرجل " من صلبه " لا إلى المرأة .
تحياتى
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - مستر كامل - 05-28-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
مستر كامل
ما أعنيه هو أن الرجل هو رب الاسرة و آدم هو المسئول لذلك كان صلب يسوع لا يسوعه على حد قولك .
هذا بالإضافة إلى أن الذرية تنسب إلى الرجل " من صلبه " لا إلى المرأة .
تحياتى
استاذ اسحاق ,
ستجعلنى اعود واسألك نفس الاسئلة عاليه عن تبرأ آدم وعقوبة المرأة وسندور فى حلقة مفرغة.
بحسب سفر التكوين :
1-الواضح ان المرأة اخطأت أولا فأخذت عقوبة مغلظة وتبعتها النساء فى نفس العقوبة وهى الوقوع تحت تسلط الرجل والحمل والولادة بالألم.
2-الواضح أن آدم أخطاأ ثانيا: لانه سمع الى امرأته وكانت العقوبة بالخروج من الجنة والعمل والشقاء للرجال.
الخلاصة هناك عقوبة للنساء وهى نفس عقوبة حواء وهناك عقوبة للرجال هى نفس عقوبة آدم و العقوبة مستمرة الى يومنا هذا.
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - اسحق - 05-29-2005
مستر كامل
عايز واحده ست تكفر عن خطيتك ؟
يا أخى عيب عليك يا أخى
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - Raheel - 05-29-2005
[B]سلام وتحية
الطرح يستحق المناقشة من الناحية العقلية حيث أنه يتضمن مناقشة عقلانية لعملية الفداء :
1- تتضمن أن الفداء كان بروح المسيح -نظراً لأن الخطيئة منسوبة لآدم ونوع آدم ذكر-وكانت التضحية بروحه نظراً لأن الرجل الذكر يعتبر روحه هى أغلى مايملك .
مالذى جعلك سيدى تقرر أن الحياة عند الرجل فقط هى أغلى مايملك ؟ أعتقد ان الحياة عند الإنسان بنوعيه هى أغلى مايملك ....
2- الخطيئة -كما جاءت فى رؤية الكاتب لكلمات الكتاب المقدس - يجب أن تنسب لحواء فهى صاحبة اليد الطولى فى عصيان أوامر الإلاه وفى إغواء آدم .
سيدى أجد أنك قد أقررت أن آدم قد غوى فهو مشارك فى الخطئية سواء كانت الغواية من الشيطان أو من حواء .
3- الفداء يجب أن يكون عن طريق شىء يشابه لحواء لا لآدم -يسوعة فى الفرضية المطروحة ويجب أن يكون بتقديمها لشرفها فداءاً للبشر -.
سيدى هل فقد العذرية لإبنة الإلاه أو لتجليه هو نفسه فى جسد إمرأة شىء مقبول من البشر العقلاء ؟ ولنفترض أنها سوف تكون مقبولة مامصير نتاج الفداء فى هذه الحالة
سيدى عملية الفداء -على رغم من رفضى لمنطقيتها - لم تعتمد على ماتقول فإسمح لى أن أناقشك فى طرحك ببساطة شديدة لا منطقية ترغبها