+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مكة ومحمد في الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=28484)
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-22-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
13وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بِلاَدِ الْعَرَبِ: فِي الْوَعْرِ فِي بِلاَدِ الْعَرَبِ تَبِيتِينَ يَا قَوَافِلَ الدَّدَانِيِّينَ 17وَبَقِيَّةُ عَدَدِ قِسِيِّ أَبْطَالِ بَنِي قِيدَارَ تَقِلُّ لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ تَكَلَّمَ».
وهذا هو السؤال الأول:
فهل نزل وحى فى بلاد العرب غير القرآن ؟؟!!!
:no2::no2::no2:
واليكم السؤال الثانى بعد قليل
الاخ الفاضل : المستر كامل
الطريف يا صديقي انك تضع الاقتباس ثم تتكلم عن شيء آخر
اليس الاقتباس يقول ( وحي من جهة بلاد العرب ) ؟؟؟
فلماذا تقول انت ( وحي نزل في بلاد العرب ) ؟؟؟
ودعني اشرح لك الموقف :
وحي من جهة بلاد العرب ( اي وحيا على - او وحيا موجها ناحية بلاد العرب ) .
نقولها بالانجليزي :
This message came to me concerning Arabia:O caravans from Dedan, hide in the deserts of Arabia
http://bible.crosswalk.com/OnlineStudyBibl...rrentChapter=21
اشعياء هنا يتنبأ عن سبي يهوذا الى بابل حينما هجم نبوخذ نصّر على هذه المنطقة ، وهروبهم الى بلدان شتى منها مصر والحبشة والشام وغيرها ،
وتعال نناقش بعض الامور في هذه النبؤة :
من الهارب هنا ( بنو آدوم - بنو عيسو ) ( واهل دمشق ) :
7 عن ادوم.هل بادت المشورة من الفهماء هل فرغت حكمتهم.
8 اهربوا التفتوا تعمقوا في السكن يا سكان ددان.لاني قد جلبت عليه بلية عيسو حين عاقبته.
9 لو اتاك القاطفون أفما كانوا يتركون علالة او اللصوص ليلا أفما كانوا يهلكون ما يكفيهم.
10 ولكنني جردت عيسو وكشفت مستتراته فلا يستطيع ان يختبئ.هلك نسله واخوته وجيرانه فلا يوجد.
11 اترك ايتامك انا احييهم واراملك عليّ ليتوكلن.
( ارميا 49 : 7 - 11)
23 عن دمشق.خزيت حماة وارفاد.قد ذابوا لانهم قد سمعوا خبرا رديئا.في البحر اضطراب لا يستطيع الهدوء.
24 ارتخت دمشق والتفتت للهرب.امسكتها الرعدة واخذها الضيق والاوجاع كماخض
25 كيف لم تترك المدينة الشهيرة قرية فرحي.
26 لذلك تسقط شبانها في شوارعها وتهلك كل رجال الحرب في ذلك اليوم يقول رب الجنود.
27 واشعل نارا في سور دمشق فتاكل قصور بنهدد
28 عن قيدار وعن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذراصر ملك بابل.هكذا قال الرب.قوموا اصعدوا الى قيدار اخربوا بني المشرق.29 يأخذون خيامهم وغنمهم ويأخذون لانفسهم شققهم وكل آنيتهم وجمالهم وينادون اليهم الخوف من كل جانب
30 اهربوا انهزموا جدا تعمقوا في السكن يا سكان حاصور يقول الرب لان نبوخذراصر ملك بابل قد اشار عليكم مشورة وفكر عليكم فكرا.
( ارميا 49 : 23 - 30)
لقد تحققت كل اقوال هذه النبؤة في مدة سنة كسنة الاجير بعد ان تكلم بها اشعياء النبي
تحياتي
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - Grendizer - 05-22-2005
اقتباس: Z13 كتب/كتبت
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
لان الاية من الكتاب المقدس تقول جبل فاران! وليس فقط فاران! والصحراء التي عرفها بني اسرائيل باسم فاران لاتوجد فيها جبال. اسماء البلدان تتشابه، فيطلق هذا الاسم على بلدة في العراق وأخرى في افغانستان، وعلى الصحراء الواقعة بين مصر وفلسطين. ولكن لاتوجد جبال في هذه المناطق. وجبل فاران هو في مكة!
لا توجد جبال فى الصحراء الواقعة بين مصر و فلسطين !!
يبدو انك لست مصرى, نحن المصريين نعلم تماما وجود جبال كثيرة بل ان الجبال الاكثر شهرة فى مصر توجد فى سيناء مثل جبل موسى و جبل فرعون و الاف الجبال الاخرى...
راجع الرابط التالى:
http://www.elaph.com/elaphweb/Reports/2005/3/49015.htm
يا عزيزي انا لا اقصد أي جبل، بل جبل فاران. وكانت مداخلتي ردا على مداخلة الراعي، والتي ذكر فيها صحراء فاران. والتالي هو اقتباس مما قاله:
--------------------------------------
(3) أما عن فاران يقول الكتاب في ثماني آيات أخرى أنها تقع على الطريق بين مصر وفلسطين ، بالقرب من سعير وبجوار مصر " فارتحل بنو إسرائيل في رحلاتهم من برية سيناء فحلت السحابة في برية فاران " (عد12:10) ، " وسكن (إسماعيل) في برية فاران . وأخذت له أمه زوجة من ارض مصر " (تك21:21) ، " وبعد ذلك ارتحل الشعب من حضيروت ونزلوا في برية فاران " (عد16:12)، أي في رحلتهم من مصر إلى كنعان ، " فأرسلهم (الجواسيس) موسى من برية فاران حسب قول الرب . كلهم رجال هم رؤساء بني إسرائيل " (عد3:13) ،" فساروا حتى أتوا إلى موسى وهرون وكل جماعة بني إسرائيل إلى برية فاران إلى قادش " (عد26:13) ، " هذا هو الكلام الذي كلم به موسى جميع إسرائيل في عبر الأردن في البرية في العربة قبالة سوف بين فاران وتوفل ولابان وحضيروت وذي ذهب "(تث1:1) ، " ومات صموئيل فاجتمع جميع إسرائيل وندبوه ودفنوه في بيته في الرامة . وقام داود ونزل إلى برية فاران " (1صم1:25) ، " وقاموا من مديان وأتوا إلى فاران واخذوا معهم رجالا من فاران وأتوا إلى مصر " (1مل18:11) .
--------------------------------------
فصحراء فاران الواردة في الاقتباس في الاعلى لا يوجد فيها جبل واحد.
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-23-2005
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
فصحراء فاران الواردة في الاقتباس في الاعلى لا يوجد فيها جبل واحد.
11 وفي السنة الثانية في الشهر الثاني في العشرين من الشهر ارتفعت السحابة عن مسكن الشهادة.
12 فارتحل بنو اسرائيل في رحلاتهم من برية سيناء فحلت السحابة في برية فاران.....
33 فارتحلوا من جبل الرب مسيرة ثلاثة ايام وتابوت عهد الرب راحل امامهم مسيرة ثلاثة ايام ليلتمس لهم منزلا
( سفر العدد 10 : 11 - 33)
"1 هذا هو الكلام الذي كلم به موسى جميع اسرائيل في عبر الاردن في البرية في العربة قبالة سوف بين فاران وتوفل ولابان وحضيروت وذي ذهب.
3 ففي السنة الاربعين في الشهر الحادي عشر في الاول من الشهر كلم موسى بني اسرائيل حسب كل ما اوصاه الرب اليهم.
4 بعدما ضرب سيحون ملك الاموريين الساكن في حشبون وعوج ملك باشان الساكن في عشتاروث في اذرعي.
5 في عبر الاردن في ارض موآب ابتدأ موسى يشرح هذه الشريعة قائلا
6 الرب الهنا كلمنا في حوريب قائلا.كفاكم قعود في هذا الجبل.
( سفر التثنية 1 : 1 - 6)
"1 وهذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله بني اسرائيل قبل موته
2 فقال.جاء الرب من سيناء واشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم."
( سفر التثنية 3 3 : 1 - 2)
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - مستر كامل - 05-23-2005
13وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بِلاَدِ الْعَرَبِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ 17وَبَقِيَّةُ عَدَدِ قِسِيِّ أَبْطَالِ بَنِي قِيدَارَ تَقِلُّ لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ تَكَلَّمَ».
سأثبت لكم أن هذه النبؤة عن الهجرة فعلا :
[SIZE=4]الله أوحى الى اشعياء ان وحيا سيأتى من جهة بلاد العرب
و أرض تيماء منطقة من أعمال المدينة المنورة وفيها يهود تيماء الذين انتقل معظمهم الى يثرب و يذكر المؤرخون العرب نقلا عن اليهود فى الجزيرة العربة أن أول قدوم لليهود كان فى زمن موسى عندما أرسلهم فى حملة ضد العماليق فى تيماء و بعد قضاءهم على العمالق وعودتهم للشام بعد موت موسى منعوا من الدخول لمخالفتهم لشريعة موسى لأنهم استبقوا ابن ملك العماليق فاضطروا للعودة الى الحجاز والاستقرار فى تيماء , ويفيد الوحى الى اشعياء ان الهارب هرب ومعه آخرون " فانهم من أمام السيوف قد هربوا"
[SIZE=5]ثم يذكر الوحى الخراب الذى يحل بمجد قيدار بعد سنة
[SIZE=4]و هاجر الرسول (صلم) من مكة (ارض بنى قيدار(قريش)
ثم عاقب الله قريش بعد سنة ونيف وقتل عدد من ابطالهم " كما قال لى السيد الله : فى مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار, وبقية عدد قسى ابطال قيدار تقل "
و تؤكد العبارة أن هذه الأخبار و أن هذا التبشير بنزول الوحى فى بلاد العرب و بعثة النبى و ما تم من هجرة ونصر [SIZE=5]هو بنصر من الله : " لأن الرب اله اسرائيل قد تكلم "
أن ما حملته هذه البشارة من معان لابد وأن يكون قد وقع فى عصر آلة الحرب الذى فيه السيف والنبل , وقد انتهى عصر الحرب بالسيف والنبل !
بعد هذا كله :
1- هل نزل و حى فى بلاد العرب غير القرآن ؟؟؟!!!!
2- هل هناك نبى هاجر من مكة (أرض بنى قيدار) الى المدينة ( تيماء) غير النبى محمد (صلم) ؟؟؟!!!!!
3- وهل هناك هزيمة لقريش (بنو قيدار) بعد عام من الهجرة الا على يد رسول الله ؟؟؟؟؟!!!!!
:no2::no2::no2::no2::no2::no2::no2::no2::no2::no2::no2::no2::no2:
الاعتراف بالحق فضيلة
و دمتم
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - Grendizer - 05-23-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتيا سيد نيو مان، الحقائق الجغرافية لا تغيرها اقتباسات من خارج السياق. اذا كان الكتاب المقدس يقصد ببرية فاران، هي فاران الموجودة حاليا بين مصر وفلسطين، فان هذه المنطقة ليس فيها جبل واحد! هل بامكانك ان تثبت العكس بحقيقة جغرافية، كخارطة مثلا؟
6 الرب الهنا كلمنا في حوريب قائلا.كفاكم قعود في هذا الجبل.
( سفر التثنية 1 : 1 - 6)
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-23-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
[SIZE=5]ثم يذكر الوحى الخراب الذى يحل بمجد قيدار بعد سنة
اعتقد اننا شرحنا في مداخلة سابقة من هو الهارب ، وكيف ان النبؤة تحققت بعد سنة من كلام النبي اشعياء .
تحياتي
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-23-2005
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
يا سيد نيو مان، الحقائق الجغرافية لا تغيرها اقتباسات من خارج السياق. اذا كان الكتاب المقدس يقصد ببرية فاران، هي فاران الموجودة حاليا بين مصر وفلسطين، فان هذه المنطقة ليس فيها جبل واحد! هل بامكانك ان تثبت العكس بحقيقة جغرافية، كخارطة مثلا؟
اخي الفاضل :
يمكنك ان تفتح اي اطلس جغرافي لديك وترى بنفسك .
لقد ذكرت لك من الكتاب المقدس ، ما يثبت وجود جبال في هذه المنطقة ، مما يثبت ان مقولتك ليس هناك جبال ، هي مقولة خطأ .
ربما تتصور الجبال بانها جبال شاهقة مثلا ، ولكن النص يقول ان هذه الجبال كانوا يصعدون اليها ويخيمون فيها ، فهي جبال اقرب الى الهضاب العالية منها الى الجبال المدببة ، التي تقصدها .
منطقة جنوب سيناء الى فلسطين والاردن ، مليئة بالجبال ، وهذا شيء يعرفه اي انسان .
وعموما سوف احاول ان اضع لك الخريطة المطلوبة ، حينما تتوفر لي على الانترنت .
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - مستر كامل - 05-24-2005
عزيزى نيومان :
الوحى تكلم عن بلاد العرب وقوافل الددانيين وتيماء (المدينة) و مكة (الديار التى سكنها قيدار) فلا أدرى لماذا تراوغ .
طيب يا نيومان خد عندك التالى :
من سفر اشعياء ايضا : " غنوا للرب اغنية جديدة , للترنم سكان سالع من رؤوس الجبال لهتفوا "
و الأغنية معروف عندكم انها [SIZE=4]الهتاف بذكر الله الذى يرفع به الصوت من الاماكن المرتفعة كالمآذن ورؤوس الجبال وهذا لا ينطبق الا على الاذان عند المسلمين ... فلم نرى أحد يؤذن من الهود أو المسيحين , فعند اليهود البوق وعندكم الأجراس ...... هذه نقطة
كما أن سكان سالع والديار التى سكنها قيدار(ابن اسماعيل) كلها فى جزيرة العرب وكل ذلك يدل على أن مكان الرسالة الجديدة والرسول هو جزيرة العرب.
تحياتى
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-24-2005
Mr. Kamel
Can I have a reply for this befor we go on??
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[quote] مستر كامل كتب/كتبت
and he came with ten thousand[SIZE=6]s of saints
الاخ ( مستر كامل )
بالرغم من ان اسمك يوحي بمعرفة باللغة الانجليزية
الا ان اقتباسك لا يقول هذا
ماذا تفعل ال S في نهاية ten thousand(s)
دعني اقولها لك بطريقة اخرى
هل هناك فرق بين
ten thousand
وبين
ten thousands
ام ليس هناك فرق ؟؟؟
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - مستر كامل - 05-25-2005
Dear New-man,
Ten thosands or Ten thousand , who came with ten thousands or ten thousand of saints??!!!
I do not think Allah will come from FARAN mountain with ten thousands of saints!
Also Allah does not have a left or right , Allah is not a man to has a left or right , Allah does not have a begining or an end , all other creatures have begining and end?
Allah is infinite and can not be put in a limited body , all other things are finite??!!!
I am witing your reply for my last issue about the new song !