+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي (/showthread.php?tid=28644)
ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي - داعية السلام مع الله - 05-22-2005
بقول الزميل اسحاق :
راجع تكوين 18 : 17
تحياتى
.........................................................
رجعت للنص الذي ذكرت فلم اجد فيه ادنى اشارة لما نتحدث فيه
رجاء : انني احترم شخصا مثل الزميل (الراعي ) على غيرته وتعبه وكده في البحث وانا استفيد منه في معرفة رؤية النصارى اكثر لعقيدتهم مما يدفعني لمزيد من الدقة في الحديث معهم دون تحميلهم مالا يحتملون ................
لذلك ارجو من الاخوة ردودا فيها شيء من البيان اكثر من هذا لان تلك الردود المقتضبة تصلح في (الدردرشة ) الشاتنج على برنامج البالتوك مثلا .اما هنا فان الردود المقتضبة لاتنفع ولا تسمن ولا تغني من جوع .
شكرا لكم .:h:
ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي - اسحق - 05-22-2005
الزميل داعية
إقتباس
رجعت للنص الذي ذكرت فلم اجد فيه ادنى اشارة لما نتحدث فيه
رجاء : انني احترم شخصا مثل الزميل (الراعي ) على غيرته وتعبه وكده في البحث وانا استفيد منه في معرفة رؤية النصارى اكثر لعقيدتهم مما يدفعني لمزيد من الدقة في الحديث معهم دون تحميلهم مالا يحتملون ................
لذلك ارجو من الاخوة ردودا فيها شيء من البيان اكثر من هذا لان تلك الردود المقتضبة تصلح في (الدردرشة ) الشاتنج على برنامج البالتوك مثلا .اما هنا فان الردود المقتضبة لاتنفع ولا تسمن ولا تغني من جوع
----------------------------
أولا : ليس لى أن أصل إلى مستوى الزميل الراعى ورحم الله إمرئ عرف قدر نفسه .
ثانيا : كل له إسلوبه و لا علاقة لهذا بالإحترام من عدمه .
ثالثا : فى تكوين 18 : 17 الشخص الثالث الذى قابله إبراهيم كان هو المسيح فللسيد المسيح وجود قبل التجسد فهو القائل عن نفسه " قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن " ( راجع يو 8 : 58 ) .
تحياتى
ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي - داعية السلام مع الله - 05-23-2005
استاذ اسحق :
الكلام ليس موجها لشخصك ولكني اتكلم بشكل عام ولم اذكر اسماء ولا احب الكلام في امور شخصية اذا سمحت لي .........
نص تك 18:17 هكذا :
فقال الرب هل اخفي عن ابرهيم ماانا فاعله
لاادري ماهو قصدك عموما .الشخص الثالث الذي تتحدث عنه هل ورد اسمه في السفر صراحة انه المسيح فيكون استدلالك استدلال علمي ؟
ام انه استدلال (روحي ) ؟
شكرا على ردك
ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي - اسحق - 05-23-2005
إقتباس
لاادري ماهو قصدك عموما .الشخص الثالث الذي تتحدث عنه هل ورد اسمه في السفر صراحة انه المسيح فيكون استدلالك استدلال علمي ؟
---------------------------
الشخص الثالث . من هو ؟
تحياتى
ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي - داعية السلام مع الله - 05-24-2005
اذا كنت تقصد ملكي صادق فبولس يقول انه بلا ام والمسيح له ام !
بلا نسب والمسيح له نسب !!
Search Results:
Heb:7:3: 3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.
(SVD)
الذي اريد ان اتوصل اليه يااستاذ اسحاق ان دين ابراهيم كان دينا بسيطا غير معقد كدين بولس المدعو رسولا ................
وهو دين جميع الانبياء الذي بعث الله محمدا عليه الصلاة والسلام
لكي يجدده مرة اخرى بعدما لحقه من اتربة وغبار وغيوم ضيعت معالمه تماما .
Mal:4:5:
5 هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم والمخوف. (SVD)
Mal:4:6:
6 فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن (SVD)
يقول الله تعالى :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِن رَّبِّكُمْ فَآمِنُواْ خَيْرًا لَّكُمْ وَإِن تَكْفُرُواْ فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً
لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا
فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزيدُهُم مِّن فَضْلِهِ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنكَفُواْ وَاسْتَكْبَرُواْ فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلُيمًا وَلاَ يَجِدُونَ لَهُم مِّن دُونِ اللّهِ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا
تحياتي وتقديري(f)
ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي - داعية السلام مع الله - 05-25-2005
هل عجز الزملاء النصارى تماما الى هذه الدرجة عن اثبات نسبتهم الى عهد الله الابدي مع ابونا ابراهيم ؟
اين ردودكم !
يقول الله عزوجل :
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَـذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَاللّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ
ابراهيم عليه السلام كان يعبد نفس اله محمد صلوت الله وسلامه عليهما .......................وهذه من المسلمات عندنا في الاسلام ولذلك
نحن لانرى المسيحية الحالية الا خليط وثني - اسلامي
لان المسيح عليه السلام لم يأت الا بدين ابراهيم ايضا ثم دخل بولس وخلط الحابل بالنابل . هل لديكم رد في صلب الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس فيكم نصراني واحد يقبل التحدي الشريف والنبيل للدفاع عن دينه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي - ABDELMESSIH67 - 05-26-2005
عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك و عذرا للتأخر في الرد لضغوط شديدة بالعمل
اقتباس: داعية السلام مع الله. كتب/كتبت
واما اختلاف ال(العقيدة) في الله ذاته بحجة اختلاف المراحل البشرية كما تقول الكنيسة فهو امر غير منطقي وغير موافق لتعاليم التوراة ولا الانجيل ولا القران
ممكن أسأل سؤال : من أين فهمت أن الكنيسة تنادي بأختلاف ( العقيدة ) في الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الكنيسة تنادي بأن الله واحد مثلث الأقانيم منذ آدم و حتى المجئ الثاني .
اقتباس: داعية السلام مع الله. كتب/كتبت
والخلاصة :ان النبي محمد عليه الصلاة والسلام لم يأت بدين جديد في الحقيقة ! وانما هو امتداد لدين ابراهيم
سامحني عزيزي في كلامي و لكنك لم تدرك لماذا سألتك في مداخلتي عن الآية التالية :
( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْأِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ ) (آل عمران:65)
أنا عرضت هذه الآية لسبب هام جدا أنها رفضت أعتبار ابراهيم يهوديا أو مسيحيا بسبب أن التوراة أنزلت بعده و لكنها أعتبرته مسلما رغم ان القرآن أيضا نزل بعده ….. فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسب كلامك فأن ابراهيم كان مسلما لأنه كان على نفس الديانة التي اتى بها محمد و لكن القرآن لم يجعل العقيدة مقياسا للحكم بل الجعل المقياس هو تاريخ نزول الكتاب بعد ظهور الشخصية المذكورة ام قبله .
هل رأيت الآن وجهة نظري ؟؟؟؟؟؟؟
القرآن جعل مقياس الحكم على عقيدة ابراهيم هو تاريخ ظهوره قبل نزول التوراة و الأنجيل و جعله
مسلما رغم انه بحسب نفس المقياس أو المعيار لا يمكن أعتبار أيضا مسلما .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي - ABDELMESSIH67 - 05-26-2005
عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
هل عجز الزملاء النصارى تماما الى هذه الدرجة عن اثبات نسبتهم الى عهد الله الابدي مع ابونا ابراهيم ؟
عزيزي سؤالك سبق و أجاب عنه الرسول بولس و أقتبس نفس الفكرة منه رسول الاسلام
رومية 4 : 9أَفَهَذَا التَّطْوِيبُ هُوَ عَلَى الْخِتَانِ فَقَطْ أَمْ عَلَى الْغُرْلَةِ أَيْضاً؟ لأَنَّنَا نَقُولُ إِنَّهُ حُسِبَ لإِبْرَاهِيمَ الإِيمَانُ بِرّاً. 10فَكَيْفَ حُسِبَ؟ أَوَهُوَ فِي الْخِتَانِ أَمْ فِي الْغُرْلَةِ؟ لَيْسَ فِي الْخِتَانِ بَلْ فِي الْغُرْلَةِ! 11وَأَخَذَ عَلاَمَةَ الْخِتَانِ خَتْماً لِبِرِّ الإِيمَانِ الَّذِي كَانَ فِي الْغُرْلَةِ لِيَكُونَ أَباً لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ وَهُمْ فِي الْغُرْلَةِ كَيْ يُحْسَبَ لَهُمْ أَيْضاً الْبِرُّ. 12وَأَباً لِلْخِتَانِ لِلَّذِينَ لَيْسُوا مِنَ الْخِتَانِ فَقَطْ بَلْ أَيْضاً يَسْلُكُونَ فِي خُطُواتِ إِيمَانِ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي كَانَ وَهُوَ فِي الْغُرْلَةِ. 13فَإِنَّهُ لَيْسَ بِالنَّامُوسِ كَانَ الْوَعْدُ لإِبْرَاهِيمَ أَوْ لِنَسْلِهِ أَنْ يَكُونَ وَارِثاً لِلْعَالَمِ بَلْ بِبِرِّ الإِيمَانِ. 14لأَنَّهُ إِنْ كَانَ الَّذِينَ مِنَ النَّامُوسِ هُمْ وَرَثَةً فَقَدْ تَعَطَّلَ الإِيمَانُ وَبَطَلَ الْوَعْدُ! 15لأَنَّ النَّامُوسَ يُنْشِئُ غَضَباً إِذْ حَيْثُ لَيْسَ نَامُوسٌ لَيْسَ أَيْضاً تَعَدٍّ. 16لِهَذَا هُوَ مِنَ الإِيمَانِ كَيْ يَكُونَ عَلَى سَبِيلِ النِّعْمَةِ لِيَكُونَ الْوَعْدُ وَطِيداً لِجَمِيعِ النَّسْلِ. لَيْسَ لِمَنْ هُوَ مِنَ النَّامُوسِ فَقَطْ بَلْ أَيْضاً لِمَنْ هُوَ مِنْ إِيمَانِ إِبْرَاهِيمَ الَّذِي هُوَ أَبٌ لِجَمِيعِنَا. 17كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: «إِنِّي قَدْ جَعَلْتُكَ أَباً لِأُمَمٍ كَثِيرَةٍ». أَمَامَ اللهِ الَّذِي آمَنَ بِهِ الَّذِي يُحْيِي الْمَوْتَى وَيَدْعُو الأَشْيَاءَ غَيْرَ الْمَوْجُودَةِ كَأَنَّهَا مَوْجُودَةٌ. 18فَهُوَ عَلَى خِلاَفِ الرَّجَاءِ آمَنَ عَلَى الرَّجَاءِ لِكَيْ يَصِيرَ أَباً لِأُمَمٍ كَثِيرَةٍ كَمَا قِيلَ: «هَكَذَا يَكُونُ نَسْلُكَ»
نحن عزيزي جميعا كمسيحيين نعتبر من نسل ابراهيم الروحي لأننا على نفس أيمانه لأن الله قال له : في نسلك تتبارك
جميع قبائل الأرض و قد قال في نسلك و ليس في انسالك أي مفرد يعني شخص واحد سيكون سبب بركة لكل الشعوب
و هذا الشخص هو السيد المسيح .
السيد المسيح جاء جسديا من نسل ابراهيم و نحن جميعا حتى و لو لم نكن من نسل ابراهيم جسديا لكننا من نسله
روحيا لأننا آمنا مثله بمن سيأتي من نسله و تتبارك به قبائل الأرض .
رسول الاسلام حاول أقتباس نفس تلك الفكرة و نسب نفسه لأبراهيم زورا عن طريق اسماعيل و هذا غير صحيح
ليحاول أن يجد له أصلا في شجرة الأنبياء لكي يتمسح في الديانات السماوية التي سبقته .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي - Hajer - 05-26-2005
سلام و بعد،
الى عبد المسيح :
اقتباس :
السيد المسيح جاء جسديا من نسل ابراهيم و نحن جميعا حتى و لو لم نكن من نسل ابراهيم جسديا لكننا من نسله روحيا لأننا آمنا مثله بمن سيأتي من نسله و تتبارك به قبائل الأرض
سؤال 1 :
كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها.لانه باسحق يدعى لك نسل. وابن الجارية ايضا ساجعله أمة لانه نسلك".
المسيح و اليهود من نسل سيدنا ابراهيم عن طريق ابنه اسحاق، و من هي الأمة التي ستكون من نسل سيدنا ابراهيم عن طريق ابنه إسماعيل؟
سؤال 2 :
اقرأ أولا هذه الايات من سفر التكوين ثم أجب على السؤال :
و قال الرب لابرام اذهب من ارضك و من عشيرتك و من بيت ابيك الى الارض التي اريك
فاجعلك امة عظيمة و اباركك و اعظم اسمك و تكون بركة
و ابارك مباركيك و لاعنك العنه و تتبارك فيك جميع قبائل الارض
السؤال : قال الله أجعلك أمة عظيمة و أعظم اسمك و أباركك، من هي الأمة الموجودة الآن على وجه الأرض التي تبارك لسيدنا إبراهيم أو حتى تتذكره تنفيذا لوعد الله؟
ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام صاحب العهد الأبدي - داعية السلام مع الله - 05-27-2005
اهلا استاذ عبد المسيح .....ازيك !(f)
حضرتك قلت :
ممكن أسأل سؤال : من أين فهمت أن الكنيسة تنادي بأختلاف ( العقيدة ) في الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الكنيسة تنادي بأن الله واحد مثلث الأقانيم منذ آدم و حتى المجئ الثاني .
...............................................................................
عفوا : الظاهر انه قد حدث لبس لديك في فهم كلامي : انا اقصد نصوص الكتاب المتضاربة بين اله عهد قديم وجديد , وانت تتكلم عن شيء اخر هو (الايمان المسيحي ) الذي لايشترط فيه الالتزام بحرفية النص وانما يدخل في تشكيله وبلورته : التقليد الرسولي , واعمال آباء الكنيسة , فكل هذا مقبول لديكم , وهو من الوحي مثل الكتاب تماما .........
لكن أنا اتكلم في جزئية الكتاب فقط .................
من اين فهمت ذلك : من العديد والعديد من كتابات كبار علمائكم : ومن آخرها , كتيب صغير جدا للانبا موسى الاسقف العام ,يسمى (مسيح المذود ) عقد فيه فصلا تحت عنوان : شبهات حول العهد القديم : اول شبهه رد عليها هي النقطة محل بحثنا
...........وقد شكرت له اعترافه بوجود تناقض ظاهر بين نصوص العهدين في صفات الله (والكتاب مطبوع متداول ) فقال :
ان اله العهد القديم هو اله العهد الجديد , ولكن هي (مراحل تمر بها البشرية ) - قال ذلك بالحرف الواحد .
وهاأنت قد رفضت هذه الرؤية قبل ان تعرف من الذي قام بطرحها : واني انتظر دفاعك عما رفضته في مداخلتك السابقة حيث انك علمت ان القائل هو الانبا موسى بجلالة قدره , (الا اذا كنت بروتستانت ) .
................................................................................................................................................
حضرتك قلت :
سامحني عزيزي في كلامي و لكنك لم تدرك لماذا سألتك في مداخلتي عن الآية التالية :
( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْأِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ ) (آل عمران:65)
أنا عرضت هذه الآية لسبب هام جدا أنها رفضت أعتبار ابراهيم يهوديا أو مسيحيا بسبب أن التوراة أنزلت بعده و لكنها أعتبرته مسلما رغم ان القرآن أيضا نزل بعده ….. فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسب كلامك فأن ابراهيم كان مسلما لأنه كان على نفس الديانة التي اتى بها محمد و لكن القرآن لم يجعل العقيدة مقياسا للحكم بل الجعل المقياس هو تاريخ نزول الكتاب بعد ظهور الشخصية المذكورة ام قبله .
.............................................................................
اقول : قد رددت لك ردا مفصلا عن نفس سؤالك بعينه في الصفحة السابقة ! ولذا سأقوم بعملية قص ولصق للخطوط العريضة من كلامي : لقد قلت :
ان المشكلة استاذ عبد المسيح تكمن في الاجابة عن سؤال جوهري هو : هل انزل الله دينا واحدا يرضاه ام عدة اديان يناقض بعضها بعضا؟
فيأمر احدها بعبادة الله وحده ويأمر بعضها بعبادة الهة اخرى مع الله تحت مسميات فلسفية معقدة؟
في الحقيقة ان هذا هو مربط الفرس وبيت القصيد في هذا الامر
....
القران موقفه واضح جلي حول هذا الامر فهو يعلنها صريحة :
وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ
اى ان الله بعث جميع الانبياء (بعقيدة) واحدة وان اختلفت ( الشرائع) كما قال سبحانه : لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا
ان سفر ارميا يقرر تلك القاعدة الاصيلة
ان النبي محمد عليه الصلاة والسلام لم يأت بدين جديد في الحقيقة ! وانما هو امتداد لدين ابراهيم .....وهذا ماتفهمته جيدا السيدة كارن ارمسترونج المستشرقة البريطانية في كتابها (محمد)و(الله والانسان)..وهو ايضا ماحمل الكثير والكثير من المستشرقين على مدح هذا الدين ونبيه................................ انتهي كلامي .
وازيد هنا : ان فهمك -ان القران جعل المعيار هو العنصر الزمني -غير سليم لماذا ؟ لانك اقتطعت الايات على طريقة : (فويل للمصلين !! ثم نسيان تكملة الاية : الذين هم عن صلاتهم ساهون ) .
ان اهل الكتاب ادعوا ان ابراهيم كان متبعا (لشرعهم) مع ان هذا الشرع لم ينزل الا من بعده افلا يعقلون ؟؟؟
ثم قال الله : ان احق الناس بابراهيم وعهده هم الذين تبعوا (عقيدته ) وليس من اشركوا بالله يسوع وعبدوه معه في (طفرة بولسية ) وقفزة أبعدتهم عن دين ابراهيم تماما.............لم يقل الله تعالى ان ابراهيم كان على شرع محمد : اين هذا في الايات ؟ ان الذي قاله انه
كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
وكلمة مسلم - اسلام - دين - لها معنى عام ومعنى خاص كما شرحت لك ..............
فالمسلم مسلم بأحد اعتبارين :
الاول : باعتناقه ل(عقيدة ) جميع الانبياء .
الثاني : باتباعه ل(شريعة) محمد خاصة .
خذ هذه القاعدة التأصلية : جميع من آمن بالله قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم - ومنهم ابراهيم - هو مسلم بالاعتبار الاول حتى وان لم يعرف من هو محمد عليه الصلاة والسلام . وجميع من آمن بالله بعد بعثة محمد فيشترط في ايمانه ان يكون بالاعتبار الثاني ولا يكفي الاول بعد بعثته عليه الصلاة والسلام .
هل فهمت الان؟
ان العنصر الزمني ليس معيارا كما قلت انت لان الايات حددت هل هي تتكلم عن (العقيدة ) ام عن ( الشريعة ) : ان الايات المظللة باللون الاحمر فيمايلي تبين ان الكلام في العقيدة وليس في التشريع :
ان سياق الايات هكذا :
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا م ُسْلِمُونَ
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَآجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنزِلَتِ التَّورَاةُ وَالإنجِيلُ إِلاَّ مِن بَعْدِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ
هَاأَنتُمْ هَؤُلاء حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلمٌ فَلِمَ تُحَآجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَـذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَاللّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ
وَدَّت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ
كما ترى ! ان الاية التي ذكرتها مظللة باللون الازرق بين آيات اخرى مظللة باللون الاحمر لا يمكنك اسقاطها الا بغرض غير نبيل :
هذه الايات المظلة بالاحمر تلوم اهل الكتاب على التحريف وتبديل الدين تماما ...............وتقرر لهذه الامة حق انتقال العهد اليها لانها حفظت الامانه ولم تبدل دين ابراهيم البسيط :
إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَـذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ
اذن ليس هو العنصر الزمني يازميلي ! وانماهو العنصر الموضوعي كماهو مفهوم الايات في مجموعها : فيكون المعنى :
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَآجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنزِلَتِ التَّورَاةُ وَالإنجِيلُ إِلاَّ مِن بَعْدِهِ (فحرفتموها ) أَفَلاَ تَعْقِلُونَ
والدليل على تلك الزيادة هو : السياق ! هكذا القران يفسر بالقران يازميلي ...............................
هذه واحدة : والاخرى : ان (لغة العرب) لو درستها فسوف تعلم انها تحتمل اسلوب (الحذف) كمثل قوله تعالى :
أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ
اي : اذن لهم (بالقتال) مع ان هذا لم يرد صراحة في الاية................وهذا من غنى اللغة العربية وقدرتها البلاغية على اختصار الكلام الذي يؤدي نفس المعنى .
لا ادري هل استطعت توصيل قصدي اليك كما ينبغي ام لا مثل المداخلة السابقة !
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
لقد قلت :
عزيزي سؤالك سبق و أجاب عنه الرسول بولس و أقتبس نفس الفكرة منه رسول الاسلام
.........................................................................
لاتلقي الكلام على عواهنه ائتني بدليل علمي على :
1- ان محمد كان يحسن القراءة والكتابة
2- انه كانت لديه مكتبة عامرة فيها رسائل بولس وكتب التوراة والانجيل وتفسيرات علماء اهل الكتاب على رقع الجلد وعظام الاكتاف .
3- ان الكتاب قد تمت ترجمته في حياته وليس بعد مماته بسنين طويلة .
4- انه كان لديه معلم يلازمه متقن للغات الشرقية التي كتبت بها الكتب .
فاذا لم يثبت شيء من ذلك , وثبت أن محمد صلى الله عليه وسلم لم يعرف قبل البعثة اي نقل عن الكتب الا كما تعرف انت عن تشريح طائر البطريق : اذن فمحمد صلى الله عليه وسلم نبي يوحى اليه : لاحل لتشابه تعاليم المسيح وموسى مع تعاليمه الا انه نبي اذا لم يثبت شيء مما سبق
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
قلت :
نحن عزيزي جميعا كمسيحيين نعتبر من نسل ابراهيم الروحي لأننا على نفس أيمانه لأن الله قال له : في نسلك تتبارك
جميع قبائل الأرض و قد قال في نسلك و ليس في انسالك أي مفرد يعني شخص واحد سيكون سبب بركة لكل الشعوب
و هذا الشخص هو السيد المسيح .
السيد المسيح جاء جسديا من نسل ابراهيم و نحن جميعا حتى و لو لم نكن من نسل ابراهيم جسديا لكننا من نسله
روحيا لأننا آمنا مثله بمن سيأتي من نسله و تتبارك به قبائل الأرض .
.................................................................................
هو سؤال محدد استاذ عبد المسيح : ابراهيم الذي نتنازع عليه الان :هل هو نبي عندكم ؟ عندنا هو اعظم الانبياء بعد محمد صلوات الله وسلامه عليهما , فهل تعترف له التوراة بصورتها الحالية بالرسالة على الاقل ؟ ان الجواب الفوري مفخما معظما هو : لا ! فأخبرني باية لغة تتحدث انت وبولس !
اولا : قال الله تعالى :
إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَـذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَاللّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ
ولتقتنع أكثر : قال السيد المسيح :
Jn:8:39:
39 قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم. (SVD)
ان دعوى (الايمان) يدعيها كل احد , ولكن ماهو مفهوم الايمان بالتحديد !! هل هو ان تترك قول ابراهيم والمسيح كليهما
لكي تتبع بولس عندما ظهر له شيطان طريق دمشق قائلا انا المسيح ؟ هل هذا هو الايمان في نظرك ؟؟؟؟؟
ثانيا : ماقصة ( أنسالك ) هذه ؟ هل تعتقد ان كلمة (نسل ) تعنى شخص مفرد ؟ وكلمة (شعب) تعني مفرد ؟ وانه لكي نقصد الجمع نقول شعوب ؟ هل انت شعب ؟ الم تدرس جمع التكسير في النحو قبل ذلك ؟
الزميلة هاجر وضعت لك نص جيد ربما تنتفع به :
Gn:21:13:
13 وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك (SVD)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
قلت :
رسول الاسلام حاول أقتباس نفس تلك الفكرة و نسب نفسه لأبراهيم زورا عن طريق اسماعيل و هذا غير صحيح
ليحاول أن يجد له أصلا في شجرة الأنبياء لكي يتمسح في الديانات السماوية التي سبقته .
............................................................................
اعود فأقول لك : ان كنت قد دخلت هذا المنتدى تريد اقناعنا بوجهة نظرك فأت عليها بدليل علمي وثائقي يثبت وقوع عملية النقل ...............أنا اليوم لاأستطيع ان اقول لك ان بولس قد نقل عن الوثنيين لمجرد تشابه كلامه مع تعاليمهم فقط , بل سآتي لك بدلائل كثيرة تثبت لك تأكيد حدوت النقل (انظر مشاركتي في موضوع مصادر الاسلام الذي طرحه الزميل اوريجانوس) .....بهذا فقط يكون لي الحق ان اتحدث في موضوع شائك كهذا , وأكون حينئذ جدير بتقدير وجهة نظري ومناقشتها مناقشه جادة ( ولا يكون سلاح المهزوم حينئذ الا السب والشتم وفقد الاعصاب كما فعل اوريجانوس ) .
هذه واحدة !
والاخرى : لماذا تنكر بعض مافي كتابك من تفضيل اسماعيل ؟ هل لانه جد النبي صلى الله عليه وسلم ؟
ان هذا يضرك انت ! لانه عليه الصلاة والسلام لو كان نبيا وجاءت بشارة به في كتابك فأنكرتها فانك تهلك نفسك بنفسك !
كما اننا نعرف بشاراته في كتبكم جيدا وانكاركم لها لن يخفي شيئا .
ان سفر التكوين يفيض بذكر اسماعيل ابن ابراهيم حتى الاصحاح السادس والثلاثون !
Gn:17:20:
20 واما اسماعيل فقد سمعت لك فيه.ها انا اباركه وأثمره واكثره كثيرا جدا.اثني عشر رئيسا يلد واجعله امة كبيرة. (SVD)
لقد قال الله لابراهيم :
Gn:12:3:
3 وابارك مباركيك ولاعنك العنه.وتتبارك فيك جميع قبائل الارض. (SVD)
هل تعلم اننا نحن المسلمون نقول في كل صلاة خمس مرات يوميا :
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد وبارك على محمد وآل محمد كما باركت على إبراهيم وآل إبراهيم إنك حميد مجيد .
وفي الصفحة السابقة ستجد مداخلة من شخص نصراني ناشط المشاركة يقول عن ابراهيم الخليل :
مين ابراهيم ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذه من هذا الزميل ليست فلتة لسان او سبق قلم منه بل هي أثر للخلفية الفكرية الكنسية عن هذا النبي الكريم هل تستطيع ذكر اي فضل لابراهيم في تعاليم الاباء او في كلام اي عالم من علمائكم على مر التاريخ ( دون استشهاد بالكتاب المقدس) يضارع المكانة التي وضعها له محمد صلى الله عليه وسلم ؟ هذا مستحيل مستحيل ...............
تحياتي