+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: اين الحكيم؟ (/showthread.php?tid=288)
اين الحكيم؟ - Al gadeer - 04-22-2009
شكراً طنطاوي
هي مشكلة وتعدي وان شاء الله يعود الحكيم
بس شايفك تأثرت بالاخ اوارافي وصرت تستخدم السنفور في كل مشاركة :lol22:
ولا تاخذ على بالك كلها مشاكل وتعدي ولا يحتاج نطلع من النادي او غيره
Arrayخلولنا مكان للخليجيين وبلاد الشام [/quote]
تصدق يا بسام والله اكثر من مرة سألت نفسي هل انا في المكان الخطأ؟ لأن عن جد احس نفسي غريب بسبب ان معظم الاخوان من بلاد الشام والجهة الثانية من البلد العربي وما اشوف في مواضيع تتكلم عن الخليج او بشكل عام عن هذي الجهة، باستثناء طبعاً العراق بسبب الحرب
ما اعرف والله بس مو شايف منتدى فيه اعضاء بنفس النوعية، راح احاول اختلط في منتديات مثل (منتدياتنا) اللي هو الشبكة الليبرالية السعودية على ما اعتقد او جسد الثقافة يمكن اعرف احصل مكان بينهم واتقرب من المشاكل اللي اعيشها في منطقتي
The special one
هو المشاركة فعلاً مخالفة، شوف هذا الموضوع:
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...view=getnewpost
اين الحكيم؟ - بسام الخوري - 04-22-2009
وصلتني الرسالة التالية من السكرتير التنفيذي:
----------------------------
الزميل الكريم
بعد التحية والتقدير
نوجه لكم هذا الإنذار النهائي لمخالفتكم البند 2ب مع استعمال اللهجة العامية في موضوع: (غربة الإسلام وسط المسلمين هي سبب عدم فهم الآخر للإسلام) في الردين رقم 20 + 22. نأمل منكم الالتزام التام بلوائح النادي.
شكراً.
---------------------
وفي الوقت الذي أحترم فيه رغبتكم أحب أن أقول لكم إنه من الصعب إلزام الناس بلغة معينة في الكتابة فيما ترونه عامية وغيركم يراه فيض التعبير الكامل الصادر عنه/ عنها. ما قد يكون لكم عامية بالنسبة لإنسان آخر هو الفصحى وربما ما ترونه فصاحة لا يعني بالضرورة أنه الفصاحة وما قد أستخدمه أنا من عامية قد يكون في حقيقة الأمر لغة مكتوبة بلهجة فصحى دون أن تشعروا.
وإنذار نهائي ماذا يا أفاضل؟ هل نحن أطفال في حضانة حتى ترسلوا لي رسالة تقول "إنذار نهائي"؟ هذا كلام لا يقارب مخاطبة الكبار وأرفض التعامل به. نحن تربطنا علاقة زمالة لا علاقة إنذارات نهائية وتوجيهات وكأننا في حصة لغة عربية ونكتب موضوع إنشاء وتقرروا لنا ما هو عامية وما هو فصيح. صراحة أرفض أن يقرر لي أحد الكيفية التي أعبر بها عن نفسي في الحوار أو يقيدني بلغة معينة. كفانا تعقيدات وارحمونا من التعقيدات.
وشكراً لتفهمكم.
ورجاء عدم استخدام لغة "إنذار نهائي". صراحة استنكرتها ولم تعجبني.
أول مرة أتفق مع ابراهيم ...عيب يا إدارة وحاجة تحشيش وبانتظار رسالة مماثلة ....شو رأيكم ترسلو نفس الرسالة لكل الأعضاء وتغلقو هالنادي فترتاحو وتريحو وتستريحو
اين الحكيم؟ - عاشق الكلمه - 04-22-2009
هو الحكيم عمل ايه يا اخواننا ؟؟
معلش مكنتش منتظم فى الحضور الفتره الماضيه ولم اتابع ما حدث .
الحكيم من الاعضاء الذين اثروا النادى ولازالوا , ويجب على الاداره مراعاه ذلك فى تعاملها مع الاعضاء , فتاريخ العضو يجب ان يشفع له عند اى ذله , ولا يجب ان يتم التعامل مع عضو قديم وفاعل ومؤثر بنفس الوتيره اللتى يتم التعامل بها مع عضو لسه ابن امبارح .
الحكيم الرائى :98:
اين الحكيم؟ - Al gadeer - 04-22-2009
عاشق
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...58788&st=20
اين الحكيم؟ - طنطاوي - 04-22-2009
هدوا شباب لا نريد احراج الادارة ، ندعوها فقط للتروي قبل اتخاذ القرارات.
اين الحكيم؟ - عاشق الكلمه - 04-22-2009
Array
عاشق
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...58788&st=20
[/quote]
شكرا عزيزى الغدير ....
هى ذله لسان كما توقعت , ولا استطيع بالطبع ان املى على الاداره ما يجب ان تفعله وما لايجب ان تفعله , لكن فقط نطلب منهم مراعاه تاريخ العضو ومدى شعبيته وسط زملائه واثراؤه للنادى .
تحياتى للجميع .
اين الحكيم؟ - إبراهيم - 04-22-2009
Array
وصلتني الرسالة التالية من السكرتير التنفيذي:
----------------------------
الزميل الكريم
بعد التحية والتقدير
نوجه لكم هذا الإنذار النهائي لمخالفتكم البند 2ب مع استعمال اللهجة العامية في موضوع: (غربة الإسلام وسط المسلمين هي سبب عدم فهم الآخر للإسلام) في الردين رقم 20 + 22. نأمل منكم الالتزام التام بلوائح النادي.
شكراً.
---------------------
وفي الوقت الذي أحترم فيه رغبتكم أحب أن أقول لكم إنه من الصعب إلزام الناس بلغة معينة في الكتابة فيما ترونه عامية وغيركم يراه فيض التعبير الكامل الصادر عنه/ عنها. ما قد يكون لكم عامية بالنسبة لإنسان آخر هو الفصحى وربما ما ترونه فصاحة لا يعني بالضرورة أنه الفصاحة وما قد أستخدمه أنا من عامية قد يكون في حقيقة الأمر لغة مكتوبة بلهجة فصحى دون أن تشعروا.
وإنذار نهائي ماذا يا أفاضل؟ هل نحن أطفال في حضانة حتى ترسلوا لي رسالة تقول "إنذار نهائي"؟ هذا كلام لا يقارب مخاطبة الكبار وأرفض التعامل به. نحن تربطنا علاقة زمالة لا علاقة إنذارات نهائية وتوجيهات وكأننا في حصة لغة عربية ونكتب موضوع إنشاء وتقرروا لنا ما هو عامية وما هو فصيح. صراحة أرفض أن يقرر لي أحد الكيفية التي أعبر بها عن نفسي في الحوار أو يقيدني بلغة معينة. كفانا تعقيدات وارحمونا من التعقيدات.
وشكراً لتفهمكم.
ورجاء عدم استخدام لغة "إنذار نهائي". صراحة استنكرتها ولم تعجبني.
أول مرة أتفق مع ابراهيم ...عيب يا إدارة وحاجة تحشيش وبانتظار رسالة مماثلة ....شو رأيكم ترسلو نفس الرسالة لكل الأعضاء وتغلقو هالنادي فترتاحو وتريحو وتستريحو
[/quote]
أنت عسل يا بسام.
ما رأيك أن نرسل للأخ السكرتير التنفيذي كتاب "جناية سيباويه" لـ زكريا أوزون قبل أن يلزمنا بأسلوب كتابة معين؟ أنا في رأيي هاي فكرة مش بطالة. وكأن فيه شيء اسمه فعلا فصحى وعامية بالمعنى القطعي! اللغة تعبير وتعبير في جميع اللغات اللاتينية هي ex+pression وهذا معناه إخراج للمخزونات في داخلنا وتصدر دون افتعال أو تكلف.
أريد فعلا للأخ السكرتير التنفيذي أن يقرأ كتاب "جناية سيباويه".
خلقوا لنا مية قاعدة نحوية وخلقوا لنا شيزوفرونيا في لغتنا حتى صرنا نتكلم بطريقة ونكتب بطريقة أخرى بعيدة كثيراً عنها! كفانا اغتراباً عن لغتنا.
يا إدارة النادي: لو أنا أردت أن أكتب بالفصحى وأنا أقيم في غربة مثل كثير منكم ما حاجتي لنادي الفكر؟! هل الحاجة هي إلى خلق نوع آخر من أنواع الاغتراب بالعيش في قمقم الفصاحة المزعوم والذي اخترعه النحاة العرب لنا؟! الرحمة حلوة!
اين الحكيم؟ - العلماني - 04-22-2009
Array
أنت عسل يا بسام.
ما رأيك أن نرسل للأخ السكرتير التنفيذي كتاب "جناية سيباويه" لـ زكريا أوزون قبل أن يلزمنا بأسلوب كتابة معين؟ أنا في رأيي هاي فكرة مش بطالة. وكأن فيه شيء اسمه فعلا فصحى وعامية بالمعنى القطعي! اللغة تعبير وتعبير في جميع اللغات اللاتينية هي ex+pression وهذا معناه إخراج للمخزونات في داخلنا وتصدر دون افتعال أو تكلف.
أريد فعلا للأخ السكرتير التنفيذي أن يقرأ كتاب "جناية سيباويه".
خلقوا لنا مية قاعدة نحوية وخلقوا لنا شيزوفرونيا في لغتنا حتى صرنا نتكلم بطريقة ونكتب بطريقة أخرى بعيدة كثيراً عنها! كفانا اغتراباً عن لغتنا.
يا إدارة النادي: لو أنا أردت أن أكتب بالفصحى وأنا أقيم في غربة مثل كثير منكم ما حاجتي لنادي الفكر؟! هل الحاجة هي إلى خلق نوع آخر من أنواع الاغتراب بالعيش في قمقم الفصاحة المزعوم والذي اخترعه النحاة العرب لنا؟! الرحمة حلوة!
[/quote]
ابراهيم يا صاحبي ... نفسي أفهم عليك
الوثيقة تقول:
Array
النواحي الإجرائية:
6- إجراءات خاصة بساحة الأديان :
6-أ تحديد المواضيع بموضوع واحد لكل عضو و كل ثلاثة أيام
6-ب الكتابة باللغة العربية الفصحى قدر الإمكان, و لا تحسب الأخطاء الإملائية و النحوية خروجاً عن هذا البند . إذ يكفي أن يحاول الكاتب الكتابة باللغة العربية الفصحى.
8- إجراءات التنبيه و الإنذار و تجميد العضوية:
8-أ تنبيه ودي للعضو اعتباراً من مخالفتين، يتبعه:
8-ب إنذار نهائي بعد أي مخالفة جديدة بعد التنبيه الودي.
8-ج تجميد للعضوية بالنادي لفترة ثلاثة أيام بعد الإنذار النهائي الأول.
8-د إنذار نهائي جديد عند أي مخالفة جديدة لعضو تم تجميد عضويته سابقاً.
8-ه تجميد للعضوية بالنادي لفترة أسبوع بعد الإنذار النهائي الثاني مباشرةً ثم يتم منعه لفترة 8 أيام ثم تسعة أيام و هكذا دوالياً عند أي مخالفة جديدة.
[/quote]
هذا ما تقوله الوثيقة إذاً، وأنت تقدم "شكوى" للإدارة لأن المشرف قام بتطبيق وثيقة النادي عليك. وليس لأن "المشرف" قد تجاوز صلاحياته. يعني أنت تشتكي من وثيقة النادي نفسها، ومن القوانين المعمول بها في النادي منذ سنين والذي وافق عليها كل منتسب إلى النادي وليس من تصرف المشرفين. بعبارة أخرى، وضعك كوضع المخالف للقانون الذي يأتي إلى قاعة المحكمة ويقول للقاضي: صحيح أنني خالفت القانون، ولكن "قانونكم أعوج" وأنا أرفض أن أحتكم إليه. ترى، ماذا سوف يكون تصرف القاضي عندها؟
مثال آخر "لشكواك" هذه، عملي أكثر:
تصور نفسك بانك تقود سيارتك بسرعة 90 كيلومتر في الساعة، في شارع يقيد السرعة بـ 60 كيلومتر في الساعة، وعندما يخالفونك تأتي إلى قاعة المحكمة ودفاعك مبني على حجتين:
1) الشارع مفتوح ونستطيع أن نسوق بسرعة 90 كيلومتر في الساعة، وهذا يجب ألا يزعج أحداً.
2) كلمات "ضبط السير" لا تعجبني ، أرجو تغيير بعضها فأنا مواطن صالح .
هذا هو وضعك تماماً الآن. لو كنت قاضياً، ماذا كنت سوف ترد على مثل "حجج الدفاع" هذه؟
بالنسبة للكتابة بالفصحى، هل تريد أن أذكرك لماذا أخذنا القرار بالكتابة بالفصحى في "ساحة الأديان" بالذات؟ أنت لست عضواً جديداً، ولا شك بأنك تذكر تاريخ هذه الساحة وكيف كانت العامية أداة للسخرية من الأديان وتجريح مقدسات الآخرين بشكل لا يقبله أي ذوق. وأنت تعلم جيداً بأن وضع هذا الشرط لساحة الأديان بالذات لم يكن لتقييد حرية التعبير في النادي بقدر ما هو الحفاظ على أدنى مستوى من اللياقة عند التعرض للمقدسات. فعلى شو جاي عم تعترض؟ هل منعك أحد ما من الكتابة بالعامية في الساحات الأخرى؟
بعدين، لا تقل لي بربك بأن الفصحى قد تكون عامية والعامية قد تكون هي الفصحى بعينها وكأن "الطاسة ضايعة". فللعربية الفصحى مقاييس واحدة ثابتة واضحة. فكل جملة - نستعملها في حديثنا ليومي - لو دخلت ضمن إطار "قواعد اللغة العربية" والتزمت بها فهي "فصحى"، ولا يعنينا إن كان واحدنا يتحدث بها في جلسات أنسه وانشراحه.
أخيراً، أن تمتعض أنت أو أنا أو طارق القداح من كلمة "إنذار نهائي" وتستبدلها بغيرها مثل "تنبيه أو لفت نظر ... إلخ"، فهذا لا يغير محتوى "الإنذار" نفسه. وأنت أمرك عجيب غريب في هذه الشكوى، فمخالفة الوثيقة عندك ليس مهماً (والوثيقة هي قانون النادي المصادق عليه من جميع الأعضاء) ولكن المهم هو ألا يصلك رسالة تحمل اسم "إنذار نهائي".
شوف يا ابراهيم، نحن زملاء ... أكيد. والكثير منا صديق للآخرين .. نعم. ولكن "نادي الفكر العربي" ليس "جلسة بسط وانشراح" بين أخوة وأصدقاء في منزل لأحدهم. لا، نادي الفكر العربي هو ساحة عامة للتعبير عن الرأي على الانترنت. وهذا المكان العام له قوانينه التي عليها أن تكون "صارمة"، إذا لا فائدة لقوانين ليست صارمة وتخضع "للخوش بوش" و"الشللية" و"ضبابية الحدود". والصرامة تقتضي منا استعمال تعابير وكلمات واضحة مباشرة. هذه التعابير والكلمات تسري على الجميع، وهي ليست ضد "ابراهيم عرفات" بالذات ولا ضد "العلماني". هي تعابير وكلمات صارمة واضحة المقصد هدفها المحافظة على احترام "وثيقة النادي" التي يؤدي احترامها إلى احترام المتحاورين في النادي وبقاء النادي منبراً حيادياً وساحة محترمة لحرية التفكير والتعبير.
------------
صحيح، أين "الحكيم الرائي" ؟
واسلم لي
العلماني
اين الحكيم؟ - Al gadeer - 04-22-2009
Arrayبالنسبة للكتابة بالفصحى، هل تريد أن أذكرك لماذا أخذنا القرار بالكتابة بالفصحى في "ساحة الأديان" بالذات؟ أنت لست عضواً جديداً، ولا شك بأنك تذكر تاريخ هذه الساحة وكيف كانت العامية أداة للسخرية من الأديان وتجريح مقدسات الآخرين بشكل لا يقبله أي ذوق. وأنت تعلم جيداً بأن وضع هذا الشرط لساحة الأديان بالذات لم يكن لتقييد حرية التعبير في النادي بقدر ما هو الحفاظ على أدنى مستوى من اللياقة عند التعرض للمقدسات. فعلى شو جاي عم تعترض؟ هل منعك أحد ما من الكتابة بالعامية في الساحات الأخرى؟ [/quote]
اضافة لما قاله الزميل العلماني اود ان انبه الزملاء -ولا اعني شخصاً بعينه- الى ضرورة الالتزام باللغة العربية ليس لمجرد ما ذكر في الاعلى بل لأن قد لا نفهم ما يقوله هذا او ذاك لو تحول الحديث الى دردشة باللهجة العامية، ومثال على ذلك يمر في ذهني مشاركة كتبها الزميل (يجعله عامر) باللهجة المصرية وعلقت عليها على ما اعتقد الزميلة نضال عندما قالت اننا نستطيع ان نفهم اللهجة المصرية في الافلام ولكن في النادي تبدو غريبة والواقع انه كان لدي نفس التعليق على ما كتب وقد فسر الزميل عاشق الكلمة على ما اعتقد ما جاء في المداخلة
ما اود قوله انه لا بأس لو جرى مثل ذلك في مثل الساحة الاجتماعية ولكن ساحة الاديان جادة جداً ولا مجال فيها لمثل ذلك
اين الحكيم؟ - بسام الخوري - 04-22-2009
وثيقة النادي أصعب من جدول الضرب لازم كل منتسب يحفظها بصم ويكرررها 100 مرة ويسمعها للعلماني قبل قبول عضويته .:lol2:..صرلي سنوات هون وعتبكم على يلي قرأها أوفهم محتواها ولا طلاميس أنشتاين...
:97_old::97_old::97_old: