+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=28840)
هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ - Seta Soujirou - 05-16-2005
حارس المشكاة
أظنك واقع تحت خلط لا أدري إن كان مقصوداًُ أم لا
لكن كون (الأصل للمسلم هو دخول الجنة) لا يعني بأن من تسمى أو وُصف بوصف المسلم هو مسلم يستحق الجنة!! وإلا لما كان هناك وجود لصفة النفاق التي تشير إلى النفس الداخلية للإنسان.
ما تفضّلت به هو الشرح (النظري) أو القواعد المبنية عليها مسألة دخول الجنة. ولهذه القواعد استثناءات متمثلة في الواقع الدنيوي الذي يجب أن تُطبق فيه هذه القواعد... والواقع الدنيوي هذا له قوانينه وأولاها هو التعامل على أساس ما يظهر من الشخص.. لا على ما يبطنه.
أما شرح النظري الذي ذكرته والمتمثل في هذه القاعدة: (الأصل للمسلم هو دخول الجنة) فهو مختص فقط بالعالم الأخروي .. وهو عالم له قوانينه المختلفة عن قوانين الواقع الدنيوي.
لذا.. فالقول بالتحريم المؤقت وتطبيقه على الواقع الدنيوي هو تعدٍ على قواعد البناء لهذه النظرية. وهذا التعدي هو نفسه الذي ألمحت إليه سابقاً عندما ذكرت مسألة ليّ المعاني لمثل هذه الآيات كي تكون موافقة لأهواء السلطان.
هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ - EGYPTIAN STAR - 05-16-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى العزيز عبد المسيح تحية طيبة من اخيك النجم المصرى
اريد ان اشرح لك امرا ربنا التبس عليك بعض الشىء
اولا ما معنى الايمان بالله فى الاسلام
هو عبادة الله الواحد الاحد الفرد الصمد عبادة خالصة له وحده والبعد عن الشرك به وعبادة اى شىء اخر او مشاركة احد له فى الملك والالوهية وهذا مبدا التوحيد الذى هو اساس الدين الاسلامى
ولكن هناك ايضا اساس اخر وهو صلاح الاعمال
فعندما ياتى العبد الى ربه يوم القيامة وهو ليس معه اى اعمال خيرة او حسنات او عملا صالحا عمله فى حياته فيدخل النار ولكن لا يخلد فيها لان الخلود فى النار مقتصر على الذين لا يؤمنون بالله او يشركون معه احدا اخر اذن فهنا تحريم الجنة على المسلم يكون بالفعل مؤقت سوف اشرح لك بشكل اكثر وعلك تفهم ما اود ان اوصله لك
ان المسلم له احدى عشر فرصة لكى يدخل الجنة بدون الدخول الى النار اولا
اربعة فى الدنيا
1- التوبة
2-كثرة الاستغفار
3-ابتلاء الله للمسلم بالمصائب
4- الحسنات تمحو السيئات
ثلاثة فى القبر
1-صلاة الجنازة عليه
2-فتنة القبر وسؤال الملكين ووحدة القبر
3-ما يهدية اليه الاحياء مثل الحج والعمرة والصدقات والدعاء
ثلاثة فى ايوم القيامة
1- اهوال يوم القيامة
2-الوقوف بين يدى الله
3-شفاعة النبى صلى الله عليه وسلم
4-رحمة الله وعفوه
اما اذا لم ينقى من ذنوبه بعد كل تلك الفرص الغالية فيعذب بباقلى زنوبه ولكنه لا يخلد فى النار اكراما له على انه امن بالله الاحد وشهد ان محمدا رسول الله وامن بان القرأن منزل من الله .
اظنك تقول اذن لماذا لا يفعل المسلم كل ما يحلو له فى الدنيا ما دام قد ضمن انه سيدخل الجنة اقول لك حتى يتقى النار اظن لا يحب احدا ان تلمس النار جسده هذا هو كل شىء صديقى العزيز واذا كان هناك اى امر قد التبس عليك وهذا ما لا اوده بامر الله قل لى ولا تتحرج من شىء
اخيك المحب المخلص
النجم المصرى
هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ - على نور الله - 05-16-2005
سورة النساء
وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ [SIZE=5]خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا (93)
..............
اعتقد ان هذه الاية تفصل الحوار فى النقاش بامكانية خلود المسلم فى النار ام لا ؟؟؟؟
اما بالنسبة للحديث الذى اورده الزميل عبد المسيح
فكما وضح بعض الاخوان
فان ذلك لمن تاب و اصلح بعد افعاله هذه .
و كانت خاتمته مصلحا تائبا توبة نصوحا .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 05-18-2005
عزيزي خالد , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: خالد كتب/كتبت
الرد يا زميل يكون في القرآن الكريم، والذي هو الحكم على أي نص آخر
سيدي الفاضل انا أعلم جيدا ما يقوله القرآن بخصوص الأعمال الصالحة التي يجب أن يقوم بها
المسلم و لكن ما فهمته من الحديث عكس ذلك و هذا الحديث صحيح .
هل القرآن ينسخ هذا الحديث الصحيح أم العكس ؟؟؟؟؟؟
ما هو في رأيك تفسير الحديث لأني أجده متناقض مع مفهوم القرآن .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 05-18-2005
عزيزي أستشهادي المستقبل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
العدل من الله ومن قام بعمل سئ سوف يحاسب عليه
قبل ان يدخل الجنة ان كان من اصحابها
عزيزي ألم تقرأ نص الحديث جيدا , رسول الاسلام يقول الآتي لأبي ذر :
. قَالَ " ذَاكَ جِبْرِيلُ عَرَضَ لِي فِي جَانِبِ الْحَرَّةِ فَقَالَ بَشِّرْ أُمَّتَكَ أَنَّهُ مَنْ مَاتَ لاَ يُشْرِكُ بِاللَّهِ شَيْئًا دَخَلَ الْجَنَّةَ . فَقُلْتُ يَا جِبْرِيلُ وَإِنْ سَرَقَ وَإِنْ زَنَى قَالَ نَعَمْ . قَالَ قُلْتُ وَإِنْ سَرَقَ وَإِنْ زَنَى قَالَ نَعَمْ . قَالَ قُلْتُ وَإِنْ سَرَقَ وَإِنْ زَنَى قَالَ نَعَمْ وَإِنْ شَرِبَ الْخَمْرَ " .
الحديث صريح و يقول أن كل من مات لا يشرك بالله شئ من أمة محمد سيدخل الجنة مهما فعل سواء سرق , زنا أو شرب الخمر .
أين هي العصمة في عدم فعل هذه الأشياء طالما أن الأيمان بالله وحده فقط يكفي .
أنا أرى الحديث متناقض مع مفهوم القرآن ……… ممكن توضح لي تفسيركم للحديث .؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 05-18-2005
عزيزي حارس المشكاة , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: حارس المشكاة كتب/كتبت
في عقيدة الأسلام كل مسلم قال لا اله الا الله محمد رسول الله يدخل الجنة بالتأكيد ..ولكن دخوله الجنة لا ينفي دخوله النار في حال اذا كان من العصاة..فهناك من قد يكون مسلماً ولكن بالرغم من ذلك قد يكون حاكماً ظالماً او لصاً او شارب للخمر.
أسمح لي أختلف معاك لن القرآن يقول صراحة الآتي في سورة مريم :
وَإِن مِّنكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَّقْضِيًّا {71} ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوا وَّنَذَرُ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيًّا {72}
فالكل حسب هذه الآية سواء عصاة أم لا سيدخلون النار ثم بعد هذا ينجي الله الذين أتقوا
ولكن مضمون الحديث عن الرسول يقول عكس ذلك فهو ينص على أن كل من مات لا يشرك
بالله شيئا سيدخل الجنة مهما فعل سواء زنا أم سرقة أو شرب خمر .
ممكن لو سمحت تفسر لي مضمون الحديث لأنه مخالف للقرآن .
اقتباس: حارس المشكاة كتب/كتبت
بالمناسبة هذا ايضاً يوضح ان الأسلام ليس دين جوائز وهدايا وانه لم يستمد قوته وبقائه كل هذه القرون وحتى قيام الساعة مما يحوي من جوائز وهدايا مثلما هو الحال في باقي ما تبقى من ديانات
أليست الجنة المليئة بالحور ذوات الصدور المدورة و النكاح بدون توقف نوع من الجائزة ؟؟؟؟؟؟؟؟
أليست الأنفال التي كان الرسول يستحوذ عليها ثم نسخ ذلك و أكتفى بالخمس و ترك الباقي لجيشه
نوع من الجائزة .
أليست السبايا و ما ملكت أيمان الذين أباح الاسلام أغتصابهم نوع من الجوائز التي تشجع على القتال ؟؟؟؟؟؟؟؟
أليست الجزية و أستنزاف أموال أهل الكتاب نوع من الجائزة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن أسمح لي أن أضيف بأن السيف و القتل و أراقة الدماء كانت وسيلة أخرى أستمد منها الاسلام قوته .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 05-18-2005
عزيزي ابراهيم عرفات , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
واحشنا يا راجل كيف حالك
اقتباس: حارس المشكاة كتب/كتبت
خذ مثلا القول الشائع عند كثير من الخُدام المسيحيين عندما يقولون لك إنا المسلم يخلص بالأعمال بينما المسيحي يخلص برحمة الله و نعمته. هذا خطأ و غباء و سطحية مألوفة. المسلم أيضا يخلص بنعمة الله لأنه في النهاية يعتمد على رحمة الله و يعلم أنه لا يدخل الجنة إلا برحمة الله.
متفق معاك مليون في المائة وأنا أعرف جيدا أن القرآن يقول أن الكل سيدخل النار كما في سورة مريم
و ان هناك حديث للرسول يقول أنه حتى هو من الممكن ان يدخل النار الى أن يتغمده الله برحمته
ولكن الحديث الذي عرضته يا أخ ابراهيم محير جدا للمسلم و لغير المسلم و هو مناقض للقرآن صراحة
هل أطمع في تفسير منك للحديث بأعتبار أنك مسلم سابق .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ - استشهادي المستقبل - 05-18-2005
عبد رب المسيح لا تقل لي السيف والقتال والاسلام ....الخ
احسن ما افتح لك ملف الحملا ت الصليبية ومحاكم التفتيش ومجازر الصرب والمقابر الجماعية ...الخ
خلي الطابق مستور واستور علينا الله يوقفك :lol:
ثانيا :
يجب ان نخرج من دائرة رمي الاتهامات جزافا وتلطيخ سمعة الاخر
اجدادنا جميعا اخطأوا ولكن لنقف بموضوعية الان وننظر على اي بر نحن واقفون
لنناقش جوهر اختلافاتنا المسيحية الاسلامية
هل المسيح عبد ام اله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم لنقدم وردة لبعضنا ونفترق بود وكل واحد يتحمل نتيجة اختياره
من قتل وسرق وزنى حسابه عند ربه والله لا يضيع حق المظلوم فهو العادل المنتقم
هذا ما اعرفه وهاذا يقيني بالله سبحانه
ومسالة الخلود بالنار حصرها القرآن بالاشراك بالله
هل سمعت الاشراك بالله
عبادة بشر او حجر او كوكب معه
هل تقبل شريكا في منزلك وفي زوجتك
هل تقبل ان ينسب ابنك الفضل في تربيتك له الى انسان اخر
الاشراك هو الذنب الاكبر
هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 05-18-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
من قتل وسرق وزنى حسابه عند ربه والله لا يضيع حق المظلوم فهو العادل المنتقم
الحديث يقول بعكس ذلك هل من الممكن أن تفسره لي ؟؟؟؟
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
هل سمعت الاشراك بالله
عبادة بشر او حجر او كوكب معه
أو عبادة آله القمر و تقديس وثن مثل الحجر الأسود و الطواف
حول صنم كالكعبة .
بدنا تفسير للحديث لو سمحت لكيلا نتشتت
عبد المسيح
هل الأيمان بدون اعمال ميت في الاسلام ؟؟؟؟ - استشهادي المستقبل - 05-18-2005
الرسول يقصد ان من سرق وزنى فهو سوف يدخل الجنة ان كان موحدا عابدا لله وحده وغير معتقد بربوبية غيره
ولكن هل نفى الرسول محاسبة الله لهذا الانسان
طبعا لا
سوف يحاسب ويرد ديون الناس ويتحمل اوزارهم
ويقول الرسول ايضا في حديث بما معناه :
اتدرون من المفلس فقالوا المفلس فينا من ليس له درهم او دينار
فقال النبي العربي الهاشمي
المفلس من امتي من ياتي يوم القيامة بصلاة وحج وزكاة وصدقة وصيام وياتي وقد ضرب هذا وشتم هذا وهتك عرض هذا
فياخذون من حسناته حتى اذا فنيت حسناته اخذت سيئاتهم
وطرحت عليه وطرح في النار
والرسول كان يقصد بطرح في النار طرحا تطهيريا وليس ابديا
لانه كان موحدا وليس بمشرك
ارجو ان اكون نقلت الصورة جيدا