+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: قــــــرأت لـك (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=79)
+---- المنتدى: مواضيـع منقــولة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=25)
+---- الموضوع: أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب (/showthread.php?tid=28879)
أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب - خالد - 05-11-2005
نحن لا نتعامل بالأسفار! لا سفر لله سبحانه وتعالى، ولا لمحمد صلى الله عليه وآله وسلم، ولا لغيرهما.
لكن إن كانت اسم الله لا يرضيك، فاذهب إلى مطابع كتابكم بالعربية، وقدم وثيقة اعتراض على استخدامهم اسم إلهنا الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يتخذ ولدا ولم يكن له شريك في الملك ولم يكن له ولي من الذل للدلالة على يهوه رب الجنود ذو الثالوث الآب والإبن والروح القدس.
أما آية إن هذان لساحران، فاعتراضك أنت المولد اللسان على كلام أهل الاصطلاح واصحاب اللسان ومن تؤخذ عنهم اللغة وقواعدها واستثناءاتها غير مفهوم، بل يكون كمن يريد أن يتخذ شبر يده مرجعا يقيس على أساسه المسطرة المنظومة في سنتيمترات.
لكن تكرم عينك، سوف نبحث قليلا في المنتدى، ونجد قول قومك الذي اعترضت عليه.
أو أقضل من ذلك كله، أن تحدد لنا مرجعيتك الدينية، ونبعث لها سؤال نستفهم به عن الوحي كما تعتقد هذه المرجعية!
أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب - خالد - 05-11-2005
الزميل مهلبية،
راجع الشريط التالي، مفهوم الوحى بالكتاب المقدس
مع التركيز على المداخلتين:
رقم اربعة
رقم 9
أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب - مهلبية - 05-11-2005
اقتباس:نحن لا نتعامل بالأسفار! لا سفر لله سبحانه وتعالى، ولا لمحمد صلى الله عليه وآله وسلم، ولا لغيرهما.
اعرف انكم تتعاملون بالمصاحف
فهذا مصحف عائشة وهذا مصحف عثمان وذاك مصحف ام على وما بينهما اكله الداجن او "أنسيه" رسولكم والآخر أنساه اياه ال الله
اقتباس:لكن إن كانت اسم الله لا يرضيك، فاذهب إلى مطابع كتابكم بالعربية، وقدم وثيقة اعتراض على استخدامهم اسم إلهنا الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يتخذ ولدا ولم يكن له شريك في الملك ولم يكن له ولي من الذل للدلالة على يهوه رب الجنود ذو الثالوث الآب والإبن والروح القدس.ان استعملنا نفس اللفظ للدلالة لا يعنى ان هذا الالله هو واحد
الم يقل نبيك يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون ولا انتم عابدون ما اعبد ومش ها تعبدوا ما انا عابد اصل اللى انا باعبده غير اللى انتو بتعبدوه؟ وهذا اهداء لمن قال ان التكرار دلالة على الاسلوب البشرى فلندعه يشمر عن ساعده ويتحفنا برأيه
اقتباس:أما آية إن هذان لساحران، فاعتراضك أنت المولد اللسان على كلام أهل الاصطلاح واصحاب اللسان ومن تؤخذ عنهم اللغة وقواعدها واستثناءاتها غير مفهوم، بل يكون كمن يريد أن يتخذ شبر يده مرجعا يقيس على أساسه المسطرة المنظومة في سنتيمترات.
اذهب وابحث عن رأى ام المؤمنين عائشة وستخبرك برأيها
عن هذه العبارة القرآنية وكيف قالت انها خطأ النساخ ، ام انها هى الاخرى ليست من اهل الاصطلاح واصحاب اللسان؟ ام انها ناقصة عقل ودين فلا يؤخذ بشهادتها ولابد لأم مؤمنين اخرى تساندها حتى تحسب شهادتهما بشهادة رجل؟
أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب - خالد - 05-11-2005
بتعرف يا مهلبية؟
شنشنة نعرفها من أخزم!
أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب - مهلبية - 05-11-2005
[MODERATOREDIT]:lol:
حتى انت يا ام المؤمنين يا حميراء (تصغير حمارة كما قال الشيخ حسن شحاتة)
اذن رأيك فشوش ![/MODERATOREDIT]
أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب - خالد - 05-11-2005
(قد بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر)
أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب - أنور - 05-11-2005
يقول البابا شنودة في معرض رده على إنجيل برنابا
أن: " المسيح له المجد المعروف بالرقة العجيبة والوداعة وتخير الألفاظ قبل النطق بها يضع برنابا على لسانه ألفاظا غير لائقة ويصوره إنسانا شتاما يشتم الذين يكرمونه ويشتم من يسأله ومن يطلب منه الشفاء ومن يخطأ في الحديث عن غير قصد بل يشتم بلا سبب ".
أظن أن البابا شنودة لم يقرأ الكتاب المقدس أو قرأه وتناسى ما جاء فيه من شتائم وإلا لما قال ذلك الكلام ..
إن من المدهش أن الاناجيل المحرفة تظهر لنا المسيح عليه السلام وهو يشتم الكثيرين ، والادهش من ذلك أن بولس قد صرح في رسالته الأولى الي كورنثوس [ 6 : 10 ] بأن الشتامون لا يرثون ملكوت الله !!!
إليكم الأدلة :
المسيح يشتم المرأة الكنعانية ويجعلها من زمرة الكلاب!!!
وهذا طبقاً لما ورد في متى [ 15 : 26 ] :
فعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! )) وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب !
فكيف يصدر هذا التعبير القاسى جداً من إله المحبة !
وهل هذا هو موقف من يقول : (( أريد رحمة لا ذبيحة )) [ متى 9 : 13 ]
هل الرحمة تكون مرهونة بقوم دون آخرين ؟ وإذا كنا لا نرحم الآخرين فهل نصفهم بالكلاب ؟!
وبعدما أراقت هذه المرأة المسكينة آخر نقطة من ماء الكرامة الانسانية وأقامت الحجة بقولها للمسيح : (( والكلاب أيضاً تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها )) حقق لها أملها وشفيت ابنتها [ متى 15 : 27 ]
المسيح يشتم الانبياء الكرام عليهم السلام واصفاً إياهم باللصوص !!!
وهذا طبقاً لما ورد في يوحنا [ 10 : 7 ] :
نسب يوحنا إلى المسيح أنه قال : (( أنا باب الخراف وجميع الذين جاؤوا قبلي سارقون ولصوص ! ))
ونحن لا نصدق مطلقاً أن المسيح كان يقول إن (( جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص )) وإلا فهل يتصور عاقل أن الرسل والأنبياء من عهد آدم إلي موسى وأنبياء بني اسرائيل أجداد المسيح كانوا سراقاً ولصوصاً ؟ !
_ قام بشتم معلموا الشريعة قائلاً لهم : (( يا أولاد الافاعي
_ وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم : (( أيها الجهال العميان
_ وقد شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس كبير الحواريين : (( يا شيطان )) متى [ 16 : 23 ]
_ وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان
بل ان المسيح شتم أحد الذين استضافوه ليتغدى عنده ، شتمه في بيته
ان أي انسان يحترم عقله يستطيع أن يدرك أن كلمة (( يا اغبياء
وقال ليهيرودس : (( قولوا لهذا الثعلب
ومن أخلاقه تجاه أمه نجد أنه قام بإهانتها وسط الحضور بقوله لها : (( مالي ولك يا إمرأة ! )) يوحنا [ 2 : 4 ]
ومن أخلاقه أنه يطلب من تلاميذه عدم إفشاء السلام في الطريق . لوقا [ 10 : 4 ]
أمير السلام يتجرد من الرحمة ويلعن شجرة مسكينة لا ذنب لها سوى أنها لم تثمر لأنه لم يكن وقت الثمر !
وهذا طبقاً لما ورد في مرقس [ 11 : 12 ] :
(( وَفِي الْغَدِ، بَعْدَمَا غَادَرُوا بَيْتَ عَنْيَا، جَاعَ. وَإِذْ رَأَى مِنْ بَعِيدٍ شَجَرَةَ تِينٍ مُورِقَةً، تَوَجَّهَ إِلَيْهَا لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا بَعْضَ الثَّمَرِ. فَلَمَّا وَصَلَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ فِيهَا إِلاَّ الْوَرَقَ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَوَانُ التِّينِ. فَتَكَلَّمَ وَقَالَ لَهَا: «لاَ يَأْكُلَنَّ أَحَدٌ ثَمَراً مِنْكِ بَعْدُ إِلَى الأَبَدِ! ))
ونحن نسأل :
كيف يصف النصارى المسيح بأنه إله محبة ورحمــة والانجيل يقول انه أتلف وأمات شجرة كانت تنفع الناس بثمرها الذي كان يخرج في وقته ؟
إله المحبة يتسبب بمقتل ألفين حيوان !
طبقاً لما ورد في مرقس [ 5 : 11 ] :
(( وَكَانَ هُنَاكَ قَطِيعٌ كَبِيرٌ مِنَ الْخَنَازِيرِ يَرْعَى عِنْدَ الْجَبَلِ، فَتَوَسَّلَتِ الأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ إِلَى يَسُوعَ قَائِلَةً: أَرْسِلْنَا إِلَى الْخَنَازِيرِ لِنَدْخُلَ فِيهَا! فَأَذِنَ لَهَا بِذَلِكَ. فَخَرَجَتِ الأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ وَدَخَلَتْ فِي الْخَنَازِيرِ، فَانْدَفَعَ قَطِيعُ الْخَنَازِيرِ مِنْ عَلَى حَافَةِ الْجَبَلِ إِلَى الْبُحَيْرَةِ، فَغَرِقَ فِيهَا. وَكَانَ عَدَدُهُ نَحْوَ أَلْفَيْنِ.))
ونحن نسأل :
ما ذنب الخنازير وصاحب الخنازير ، حين أراد إخراج الشياطين من المجنون ؟
أما كان يمكن إخراج الشياطين دون الإضرار بالخنازير ؟!
ثم ما هو رأي جمعيات الرفق بالحيوان المنتشرة بالعالم ؟
وبلغة اليوم أليس هذا تخريباً اقتصادياً ؟!
إله المحبة يطلب من الانسان أن يكره أباه وأمه وزوجته وأولاده حتى يكون له تلميذا !!
وهذا طبقاً لما ورد في لوقا [ 14 : 26 ] :
فيقول المسيح : (( إِنْ جَاءَ إِلَيَّ أَحَدٌ، وَلَمْ يُبْغِضْ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَزَوْجَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وأَخَوَاتِهِ، بَلْ نَفْسَهُ أَيْضاً، فَلاَ يُمْكِنُهُ أَنْ يَكُونَ تِلْمِيذاً لِي ))
ان الذي يتمعن في هذا النص جيداً سيجد أن الكراهية هي أساس الايمان لدي يسوع المسيح . . .فهو يطلب من الشخص أن يكره أباه وأمه وزوجته . . . إلخ في سبيل الإيمان .
ما رأي المتحدث باسم البابا شنودة ?
:bye:
أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب - مهلبية - 05-11-2005
اقتباس: Khaled كتب/كتبت
(قد بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر)
هل تتوقع ان اقف ضاربا تعظيم سلام لاله ورسوله يريدونى صاغرا ذليلا حقيرا وادفع لهم اتاوة؟
شئ طبيعى ان ابغضهما
وبمناسبة عبارتك هذه
هل تعنى انك تنتقد "التقية"؟
أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب - استشهادي المستقبل - 05-11-2005
مهلبية مع احترامي لك انت تناقشين بطريقة غير منطقية
بالنسبة للمتحدث باسم البابا شنودة اكمل لو سمحت
أنت تسأل و قداسة البابا شنودة يجيب - Salamat - 05-11-2005
الاخوة الكرام
لدي بعض الاسئلة التي أحب من كبير الاقباط توضيحها:
أولا: هل جهنم موجودة وهل سيعذب البشر بها, هل سيكون العذاب جسديا أم روحيا؟
ثانيا: هل الجنة موجودة, هل هي جنة روحانية فقط أم جسدية أيضا, من يدخلها ومن حرمت عليه؟
ثالثا: أثناء عملية الصلب, هل مات اللاهوت والناسوت معا من أجل تخليص البشرية من الخطيئة؟
أكتفي بهذا القدر المتواضع من الاسئلة.
تحياتي