+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: Kingdom of Heaven (/showthread.php?tid=29123)
الصفحات:
1
2
Kingdom of Heaven - بسام الخوري - 05-18-2005
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=101&tid=29237
Kingdom of Heaven - العلماني - 05-18-2005
ولكن هل كان الأوروبيون همجاً يعيشون خارج التاريخ كما يقول "حسان المعري" أو "أبناء مزابل" كما يقول صاحبنا "فلسطيني كنعاني"؟
أشك في ذلك، رغم رواية "إبن فضلان" وما جمعه "أمين المعلوف" ... وأتصور بأن القضية بحاجة لتحقيق خاص لا يعتمد به على مصادر شرقية بحتة، ولكن على مصادر غربية أيضاً ...
واسلموا لي
العلماني
Kingdom of Heaven - حسان المعري - 05-18-2005
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
ولكن هل كان الأوروبيون همجاً يعيشون خارج التاريخ كما يقول "حسان المعري" أو "أبناء مزابل" كما يقول صاحبنا "فلسطيني كنعاني"؟
أشك في ذلك، رغم رواية "إبن فضلان" وما جمعه "أمين المعلوف" ... وأتصور بأن القضية بحاجة لتحقيق خاص لا يعتمد به على مصادر شرقية بحتة، ولكن على مصادر غربية أيضاً ...
واسلموا لي
العلماني
تحياتي يا عميد (f)
من واقع ما ذكره إبن فضلان في رحلته الشهيرة ، فإن الأمر يبدو عصي على التصديق خاصة وأنه يتحدث فعلا عن مجتمع خارج التاريخ .
لكن ميزة وجمالية وموثوقية مذكرات بن فضلان ليس كونها ترضي فينا العرب عقدة ما تجاه الغرب ، بقدر ما أصبح بالفعل (( وثيقة )) مهمة للباحثين الغرب أنفسهم ، وبذلك فإنه اكتسب مصداقية فوق مصداقيته .
وللمعلومية .. فإبن فضلان لا يتحدث عن مجتمع " مسيحي " بل وثني ، وأكد قوله هذا يحيى الغزال عندما وصف الملكة تيودورا ملكة الدانمارك بأنها " مجوسية " ، وبالطبع فهو أخطأ بهذا التوصيف ، لكن بالتأكيد لم تكن مسيحية ولست أرى الغزال غير قادر على التفريق بين المسيحي والوثني.
ما قاله ابن فضلان حكاه الطرطوشي عن أوروبا المسيحية هذه المرة وليس الوثنية ، ووصفه لحال الرعية تحت حكم الكنيسة لم يبتعد كثيرا عن وصف إبن فضلان إلا بدخول تفاصيل دينية زادت في الحقيقة من تخلف أوروبا في تلك الحقبة وأضفت بعدا دينيا إقصائيا آخر لمجتمع انقطع طويلا عن الحضارة .
لم أقرأ أمين معلوف ، لكن يبدولي من سياق الحديث أنه ما شذ عن هذه الرؤى .. لكن بالنسبة لابن فضلان يا عميد ، فبنظر الباحثين الأوروبين فهو يعتبر من (( أهم )) المراجع التأريخية عن تلك الحقبة .
تحياتي لك
(f)
Kingdom of Heaven - AbuNatalie - 05-18-2005
اقتباس: فلسطيني كنعاني كتب/كتبت
Kingdom of Heaven
ما رأيكم بهذا الفلم الذي يتناول الحروب الصليبية ؟؟؟
سأعلق بعد مشاهدتي لهذا الفلم نهاية الاسبوع السبت أو الأحد ، رغم انني سمعت من بعض الأصدقاء أن فيه اكبر تزوير للتاريخ .............
.................
مع أني لم أشاهد الفلم وبالرغم من الاخطاء التي تناولتموها في النقاش ولكن اسمحلي بسِؤال
هل ما زلت تعتقد ان الفلم به اكبر تزوير للتاريخ؟ أم انه واقعي ويعطي صفات جيدة للمسلمين والعرب؟
تحياتي
Kingdom of Heaven - Truth - 05-18-2005
اقتباس: AbuNatalie كتب/كتبت
مع أني لم أشاهد الفلم وبالرغم من الاخطاء التي تناولتموها في النقاش ولكن اسمحلي بسِؤال
هل ما زلت تعتقد ان الفلم به اكبر تزوير للتاريخ؟ أم انه واقعي ويعطي صفات جيدة للمسلمين والعرب؟
تحياتي
لا يوجد فيه اي تزوير بل بالعكس هو ينقل التاريخ بحقيقته المجردة ولهذا السبب لم نر اي نجاح للفيلم في امريكا بالرغم من مضي ثلاثة اسابيع على بدء عروضه ولأنه يقدم كما اسلف الاخوان فكرة مغايرة لما يعرفونه او تشربوا به عن الاسلام والمسلمين والفيلم هذا يدحض هذه الفكرة الخاطئة بعفوية وبساطة رائعة ومنها عندما طلب صلاح الدين من قائد المدافعين عنها ان يلتقي به لبحث شروط الاستسلام كان يوجد قس بجانبه وقال للقائد باستهزاء سيطلب منك الدخول بالاسلام او القتل . و عندما التقى صلاح الدين بقائد المدافعين عن القدس وطلب منه الاستسلام وان لم يفعل فانهم سيقتلون جميعا" وان فعلوا سيسمح لهم بخروج آمن الى البحر ومن ثم بلدانهم النساء والاطفال وحتى المحاربين من الرجال وهنا سأل هذا القائد صلاح الدين كيف اضمن ذلك وان الصليبيون عندما اخذوا القدس قتلوا كل المسلمين فيها ..... الى اخر الحوار وهو اثبت خطأ رأي واعتقاد القس وكيف ان المسلمين متسامحون .
وايضا" لقطة رائعة عندما دخل صلاح الدين الى القصر الملكي وكانت الكاميرا بالقرب من صليب واقع على الارض وصلاح الدين يسير بالقاعة وعندما اقترب من الصليب حمله بيده ووضعه على طاولة قريبة منه .
كل هذا وغيره لانها تغاير الفكرة المستحوذة على ادمغتهم عن الاسلام والتي زاد منها بن لادن وزمرته الى اليوم تجعلهم لايصدقون الفيلم ويعتبرونه كذبا" واسفافا" .
بينما كم كان بامكاننا ان نفيد الاسلام والمسلمين لو صرفنا 10 % من الاموال التي استخدمها بن لادن وغيره على القتل والتدمير كم كان افادوا الاسلام والمسلمين .
Kingdom of Heaven - محارب النور - 05-18-2005
بغض النظر عن احداث الفلم,فهو ينشد هدف واحد ,وهذة بحد ذاتها جميلة ,والفكرة هي"البشر اثمن من الحجارة"
والبطل صعد على التلة التي صلب عليها السيد المسيح ,ولم يشاهد ولم يحلم بأي شي ولم ينزل الحل على شكل رؤية مباركة او لحظة صوفية يتوحد فيها الخالق والمخلوق وياتي الحل مثل رعد من سماء.
مجرد لا شي , لا شي,الحل هو العقل والقلب ,هنا ممكلة اورشليم الحقيقية,مملكة الله في عقلك وقلب ,الحكمة والعاطفة والتي هي خلطة تصنع الحياة حزم الحكمة ودفء العاطفة الرحمة والصرامة .
محارب النور
(f)
محارب النور مر من هنا ,وترك اثرا