+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل (/showthread.php?tid=29653)
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - Grendizer - 04-22-2005
[quote] aladdinosman كتب/كتبت
[CENTER][B]اَلأَصْحَاحُ لرَّابِعُ
1ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى لْبَرِّيَّةِ مِنَ لرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ. 2فَبَعْدَ مَا صَامَ أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً جَاعَ أَخِيراً. 3فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ لْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ بْنَ للَّهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هَذِهِ لْحِجَارَةُ خُبْزاً». 4فَأَجَابَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا لإِنْسَانُ
[SIZE=5]مداخلة من خارج السياق! النص المنسوب لابليس في قوله، "يوصي ملائكته فيحفظوك..." لا دخل له في يسوع. هذا النص مقتبس من المزمور 91. وهو يتحدث عن شخص تعلق بالله، يحفظه الله في كل خطواته، ينقذه، ينجيه، يرفعه ويمجده:
91:14 لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي.
91:15 يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ. مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقِ. أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ.
أمّا يسوع فلم ينقذه الله، وكان يقول على الصليب، الهي لماذا تركتني! وكان أيضا يترجى اليهود بان يطلقوا صراحه:
لوقا 22:68 وَإِنْ سَأَلْتُ لاَ تُجِيبُونَنِي وَلاَ تُطْلِقُونَنِي.
Also if I ask you, you will not answer me nor LET ME GO
(KJV)
يقول اطلقوني! هوه دخول الحمام زي خروجه! لا يا روح امك. ستموت غصبا عنك. لم يطلق اليهود صراحه. وكذلك تخلى الله عنه، "الهي لماذا تركتني".
فليس كل نص موجود في كتب الاناجيل تخص يسوع، لذا وجب التنويه.
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - kamelaaaa - 04-22-2005
شكرا لكم ولكن اين الامثلة الاخرى وخاصة من العهد القديم على عدم رضوخ الرسل والحكماء الى استدراجات الشياطين بانواعهم لهم في المناظرة
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - NEW_MAN - 04-23-2005
اقتباس: kamelaaaa كتب/كتبت
شكرا لكم ولكن اين الامثلة الاخرى وخاصة من العهد القديم على عدم رضوخ الرسل والحكماء الى استدراجات الشياطين بانواعهم لهم في المناظرة
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...18903#pid218903
هناك تأملات كثيرة في هذه الفقرة ، فمثلا تجربة الشيطان للمسيح حينما جاع وحاول اغرائه بتحويل الحجارة الى خبز ، تذكرنا بتجربته لآدم وحواء بالاكل من الشجرة المحرمة .
ورغم سقوط آدم وحواء في الاختبار ، الا ان الرب يسوع ( في انسانيته ) استطاع ان ينتصر لنا مرة اخرى ويعلمنا الانتصار على غواية الشيطان
انها برفض الكلام معاه ، وتجاهل منطقه تماما ، فالشيطان دائما يزين الخطية والمعصية ، وبعد ان يقع الانسان في الخطأ يكتشف انه عاري من المبررات التي كان يعطيها لنفسه قبل السقوط في الخطية
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - NEW_MAN - 04-23-2005
22 لكن الكتاب اغلق على الكل تحت الخطية ليعطى الموعد من ايمان يسوع المسيح للذين يؤمنون
غلاطية 3: 22
كما هو مكتوب انه ليس بار ولا واحد . 11 ليس من يفهم . ليس من يطلب الله . 12 الجميع زاغوا وفسدوا معا . ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد
رومية 3 : 10 - 12
اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله
رومية 3 : 23
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - اسحق - 04-23-2005
الزميله كامله
مرحبا بك في النادي اولا
ثانيا : المسيح صنع المعجزات باعتراف الانجيل والقرآن فلماذا يتهرب ؟
تحياتي
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - aladdinosman - 04-23-2005
نعم هذا تهرب بالأدلة الآتية:
1- تحدى ابليس سيدنا عيسى او الرب او ابن الرب كما يقول الانجيل وذلك بقوله(إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هَذِهِ الْحِجَارَةُ خُبْزاً)
فتهرب بقوله(مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ)
2- وتحدى ابليس سيدنا عيسى او الرب او ابن الرب كما يقول الانجيل وذلك بقوله(إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ )
فتهرب بقوله(مَكْتُوبٌ أَيْضاً: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلَهَكَ)
3- وتحدى ابليس سيدنا عيسى او الرب او ابن الرب كما يقول الانجيل وذلك بقوله(أُعْطِيكَ هَذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي)
فتهرب بقوله(ﭐذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)
نعم لقد تهرب من التحدى ولم يستطع ان يثبت لابليس انه ابن الله
ولكن دعونى أسأل:
- لمن يصوم الله او ابن الله؟
- كيف يجوع الله او ابن الله؟
- كيف يكون الله او ابن الله عاجزا كل هذا العجز؟
- هل ابليس اقوى وأقدر من الله ؟
* ابليس هو الذى اخذ ابن الله او الله الى
المدينة المقدسة وهو الذى اوقفه على
الهيكل(5ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ
الْمُقَدَّسَةِ وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ)
* ابليس هو الذى اخذ الله او ابن الله الى
الجبل العالى وهو الذى جعله يرى ممالك
العالم(8ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ
جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا )
- كيف يتحدى الله او ابن الله ويطلب منه ان يخر
ساجدا له(إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي) ان اخذ ممالك
العالم
- من هو الرب الذى يعجز امام ابليس؟ ومن هو
الرب الذى يرى ممالك العالم ؟ فهل لم يراها
من قبل؟ وهل لا يمتلكها حتى يساومه ابليس
عليها ؟
اسئلة تبدوا انه ليس لها اجابة مع ان
الاجابة بسيطة وامامنا وواضحة:
ان الذى جرب معه ابليس هو سيدنا عيسى البشر الذى لا هو الله ولا هو ابن الله لذا فقد عجز عيسى
والدليل كما قال عيسى (ﭐذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)
وهنا نجد قول عيسى له مكتوب للرب الهك فوصف الله بأنه اله ابليس ولم يدعى عيسى ذلك ، واكد بأن السجود لله وليس لعيسى ، ثم اكدها للمرة الثالثة بقوله ( واياه وحده تعبد)
وبذا نكون قد اوضحنا
فالحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة
للمزيد من المعلومات
على الرابط
http://www.hala.cc/bb/viewforum.php?f=1&bb...bb=aladdinosman
او bolbol_649@hotmail.com
مع تحياتى وتقديرى (f)
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - اسحق - 04-23-2005
أيهما أسهل؟
المعجزات التي صنعها بالانجيل والقرآن أم الافعال التي طلبها إبليس ؟
تحياتي
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - aladdinosman - 04-24-2005
الاخ العزيز اسحق
بعد التحية:
انت لا تعرفنى ولكنى اعرفك جيدا ومتابع لبعض موضوعاتك ومعجب ايضا باسلوبك وأدبك الجم ، واعلم انك حبيب اخى عبد الرحمن ويصا
وردا على مداخلتك فأنا لم اتكلم عن اى المعجزات اكبر من الاخرى
ولكنى رددت على نقطتين فى نص كتابكم على:
1- سؤال الاخت كاميليا (واعتذر ان كان الاسم او الجنس خطأ)
فى هل مافعله السيد المسيح هروبا ؟ وقد
استدللت على التهرب من نص كتابكم ولكنك ايضا(
عفوا ) تهربت من الرد على ذلك
2- تكلمت على ماجاء فى نص كتابكم بأن تهرب السيد المسيح كان
تهربا منطقيا لأنه بشر مثلنا وهذا ما ايده نفس النص الذى
نفى فيه السيد المسيح الالوهية عن نفسه
واياه وحده تعبد[/COLOR]) وايضا لم ترد (وعفوا مرة اخرى)
تهربت من الرد
فتكلمت عن موضوع اخر وهو اى المعجزتين اكبر وهو اساسا ليس موضوع الاخت كاميليا
مع تحياتى (f)
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - اسحق - 04-24-2005
الزميل علاء الدين
مرحبا بك في النادي أولا
شكرا للإطراء ثانيا
ثالثا : لم أقصد الهروب ولكني قصدت الحوار فما أسهل القول أن السيد المسيح لم يهرب من الإجابة ولكن الحوار أجدي و أنفع.
و سؤالي هو لماذا؟
لماذا إن كان الأمر كذلك لم يصرح المسيح علانية أنه ليس ابنا لله؟
و هل لإثبات أمر ما يحق لي أن أكسر وصية ؟ و ألا يشجع هذا الأتباع علي فعل الشئ نفسه؟
في رأي أن هذا ما منع السيد المسيح من الإستجابة لطلبات إبليس لا الهروب كما تذكر الزميلة .
.تحياتي
سؤال عن الهروب من الإجابة صراحة في الإنجيل - NEW_MAN - 04-24-2005
الاخت الفاضلة : كاملة
الاخ الفاضل : علاء الدين
الاخ الحبيب : اسحق
اسمحوا لي ان اضع سؤالا في هذا الموضوع ، والحقيقة انني وضعت في اول مداخلة ولكن الاخت كاملة يبدو انها لم تلتفت له .
ما هو الافتراض الثاني لو كان السيد المسيح اطاع ابليس الى طلبه وقام بتحويل الحجر الى خبز
الا يقول القرآن ( لا تتخذوا الشيطان وليا ) اي يكون آمرا لكم فتطيعون امره ؟؟؟
كيف تعتقد الشيطان سوف يجعل اي انسان يدخل تحت سلطانه ، اليس بان يطلب منه امرا وينتظر من الشخص تنفيذه ؟؟؟
وهل تعتقد ان ابليس من الغباء ان يأتي ليقول للانسان ( اعص الله )؟؟ ولو قالها ، فهل سيكون هذا دافعا للانسان ان يطيع الشيطان ام ان يرفض ؟؟؟
اعتقد ان الشيطان من الذكاء لدرجة ان يدخل الى الانسان كما فعل مع آدم وحواء فيبدأ كلماته بقوله ( أحقا قال الله ) ؟؟
اليس المسيح افضل من بعض الانبياء الذين لم يستطيعوا تمييز الشيطان حينما يملي عليهم ايات او يلقي في امنيتهم فلا يستطيعون تمييز قول الشيطان من قول الله ؟؟؟؟
مع التحية للجميع
اخي اسحق : لك اسلوب متميز ورائع
keep up the good work
God bless you