+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار بين ملحد ومسلم (/showthread.php?tid=30872)
الصفحات:
1
2
حوار بين ملحد ومسلم - mohajer11 - 03-13-2005
يا اخى كلامك معظمه جدل وفلسفة وتهيآت عقلية لك ثم تتهمنى باننى اقول افتراضات وهذا غير صحيح
انا اعتقد كلامك كله نقل ما سطره وما ذكره المتعصبين الاوئل ولم تأتي بجديد ولم تعطي عقلك حرية التفكير بل معتمد على ماقاله الاخرون بأخطائهم الشنيعه المعتمده على معرفة المستقبل والمجهول بدون اي إثبات علمي او إثبات حسي وهي عباره عن فرضيات واحتمالات فقط لاغير
وهو اتهام لى بالكذب وانا لا اعمل عندك حتى تكلمنى هكذا
انا لا اتهمك بالكذب وحشاك من الكذب ولا يهمني ما قاله البرفسور وما قاله المسلم ولكن انا اقول ممكن اشياء فرضيات ممكن كاتب القصه يعرف واحد امريكي مسلم ومنسق معه القصه وعلى العموم المسلم لم ياتي بشيئ يذكر وانا اعتقد البرفسور منتصر في الموضوع
1-انا لست متعصبا دينيا وانما اقول ما يقوله الاسلام وبما يتوافق مع العقل والمنطق
انت متعصب للدين الا سلامي فقط لان الاديان مجتمعه لا تتوافق مع العقل ولا مع المنطق؟
ممكن تعرفلي معنى المنطق ماهو المنطق ؟؟
ثانيآ- الاديان اليهوديه والنصرانيه والبوذيه تقول نفس كلامك يقولون بأن اديانهم تتوافق مع العقل !!!!
- نعم اهل الكتاب مشركين بنص القرآن الكريم فالنصارى اتخذوا من عزير ابنا لله والنصارى اتخذوا عمن يسى اله وابن اله
انت فاهم الشرك غلط الان الواحد لو اعتقد ان فلان من الناس له ابن هل بذلك يكون الابن شريك في عمل الاب يعني لو لك ابن هل ابنك يكون شريك لك في عملك وصنعك ام جاوبني
اشرك يا عزيزي ليس ان تجعل للرب ولد هذا ليس شرك ولكن هذا اقل ما يقال بأنهم فهمو خطأ الدين
لان الشرك هو ببساطه ان تتوسل بشيئ مثل البقر او الناس او الاصنام او القبور او غيرها او بعض الاشياء التي يضعونها على الابواب وغيرها من الاشياء الكثيره التي تعرفها ونعرفها مثلا اعتقد عندما تجد احد المسلمين يتمسح في باب الكعبه ويبكي عند الكعبه ماذا تقول عنه ؟؟
الشرك من جعل لله ند هل الابن لو كان يكون نجد للاب ام لا
هل ابنك ند لك؟؟؟
وبعيدن هل المشرك يجوز للمسلم ان ياكل من اكله هل المشرك يجوز للمسلم ان يتزوج من نسائهم يعني هل يجوز كمسلم ان تتزوج من وحده تعبد البقر مثلا اريد اجابه منك؟؟؟؟؟؟؟؟
من قال لك ان مصادرهم الدينية الحالية التى معهم هى كتب منزلة من عند الله وباعتراف المسلمين، يمكننى ان اعطيك 1000 مثال على التحريف عندهم ، اينزل الله توراة صحيحة من عنده تقول ان الله بكى وندم00الخ؟
انا لم اقراء الانجيل ولم اقراء التورات
من قال لك بأن مصادرهم تدخل العقل انا اقول ان مصادرهم ومصدر الاديان مجتمعه مصدر واحد لا تدخل العقل مجتمعه
وهل انت تتصور ان الله ينزل كل مساء للسماء الدنيا يطلب من عباده ان يغفر لهم الا يستطيع الله يغفر لعباده وهو في مكانه اتصدق بأن الله ينزل كل ليله للسماء الدنيا ولو فرضنا بانه نزل للسماء الدنيا هذه الليله في السعوديه سوف ياتي الليل في امريكا مباشره كيف سوف يطلع وينزل على المسلمين في امريكا يطلب يحثهم على الداعاء
على العموم كل الاديان كلها تتكلم بمنطق الخيال
وعلشان كذا عندما تجد مسيحيين يدخلون الاسلام تجد المسلمين يفتخرون ويفرحون وذلك ليس حبآ بأن هؤلا النصارى دخلو الاسلام ولكن دخول النصارى هو دفعه معنويه للمسلمين لتصديق ما جاء به الاسلام !!
اقول لك اليس هو نبيا يعلمه الله بالغيب ليخبرنا به؟ واقول لك ايضا:مرة تقول كيف لم يخبرونا
لا شك بأن عذاب القبر من الامور المهمه للانسان اليس كذلك! .
انت تقول اليس نبيآ يعلمه الله الغيب
طيب موسى نبي وكذلك عيسى وابراهيم ووغيرهم لم يذكرو قصة عذاب القبر اليس هم انبياء وكذلك الله يخبرهم بالغيب؟؟؟؟؟؟لماذا الله لم يخبرهم علمأ بان دينهم اول الاديان يعني هي الاصل
فانت اذن تتكلم بالاحتمال ولست انا ، اما الاتفاق الذى تتوهمه فليس صحيحا لان فرعون وعدهم بالخير وانهم سوف يكونوا من المقربين لفرعون وهذه واحدة ، ولو افترضنا جدلا انهم اتفقوا لنصرة موسى وجعلوا موسى يهزمهم فما الذى جعل السحرة فى موقف التحدى مع فرعون دون الخوف من بطشه؟ وما الذى جعلهم يرفضون ان يكونوا من
يا اخي هم اتفقو مع موسى ولم يتوقعو بأن فرعون سوف يغضب عليهم وبعدين هم هربو مع موسى
لما هددهم فرعون
و((((((((اقول: كل من ليس له عقل يعمل بالفطرة التى خلقها الله عليها ، وطالما ليس له عقل فهو غير مكلف وليس عليه حساب
-كل حيوان او طير اعتدى على الاخر سوف يحاسب حتى ان الشاة التى نطحت شاة فسوف تنطحها هى الاخرى يوم القيامة كقصاص )))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا المكتوب بين الاقواس هي سطور لا اعلم كتبها عقلك ؟ام كتبتها اصابعك؟
لن اعلق عليها يا اخي انت علق عليها بنفسك.
ولكن الذي ابي اقوله يجب ان نفكر ويجب ان نعرف الحقيقه بعقولنا مهما كلفتنا هذه الحقيقه يجب ان لا نجعل معرفه الحقيقه بعقول الاخرين..
ابيك تجاوب على هذا السؤال
من الذي يجعل الانسان المتعبد ان يتمسك بدينه سوا الدين الاسلامي او اليهودي او المسيحي هل هناك أشياي تتحقق او يتوهم هذا الانسان بأنها تحققت بعتناقه لهذا الدين؟
وتقبل تحياتي واشواقي
حوار بين ملحد ومسلم - aladdinosman - 03-13-2005
الاخ العزيز mohajer11
يبدوا انه لا يوجد اى شيئ يقنعك ابدا
وذلك لسبب بسيط وهو انك اصلا لا تريد ان تقتنع
لن اجادلك كثيرا ولكنى سأقول لك شيئا واحدا
انت الذى لم تفهم معنى الشرك فلا تقارن بين الخالق والمخلوق فشتان بينهم كثيرا،المخلوق اذا اصبح له ولد فهذه هى سنة الحياه وهو لعمران الارض والا انتهت البشرية وهو ايضا من استند عليه عندما اكبر كما استند عليا وهو صغير
اما الخالق ان كان له ولد فهذا شرك لان الخالق ليس شخصا مثلنا ولا يحتاج الى الولد فالولد ينافى كمال الالوهيه ، ولو افترضنا ذلك جدلا (والعياذ بالله؟فكيف تقول ابوه؟ ولماذا قال الهى؟
اخى مهاجر
هل فى كلامى اى تعصب للاسلام فأقول بلا عقل او منطق؟ اتمنى ان تفكر جيدا فيما اقوله ولا تجادلنى كثيرا
واخيرا اقول لك
1- ان كنت تريد ان تجادل لمجرد المجادلة فقط فسوف ندخل فى حلقة مفرغة وانا فى غنى عن ذلك
2- وان كنت تقبل ان نتكلم فى نقطة واحدة فاذا انتهينا منها انتقلنا الى التى تليها
فأهله ومرحبا بك
مع تحياتى:wr:
حوار بين ملحد ومسلم - mohajer11 - 03-14-2005
المعذره اخي
المجادله من ابواب الشرع ويحث عليها الدين الاسلامي ويقول جادلهم بالتي هي احسن
يا صديقي المجادله ليس عيبآ تعيبني فيها او تنقص من كلامي
يا اخي الذي ابيه منك انك تعطي عقلك حريه من التفكير ولا تكون مردد فقط ماقاله الاوئل لان الاوائل لم يفكرو هم نقلو فقط والنقل لا يمكن يكون صحيح مائة بالمئه وانت تعرف الان مر على نبوة محمد الف واربعمائة سنه لا يمكن يصلك سطر من السطور صحيح مائة بالمئه مهما فعلت وخاصه الحديث وتعلم لو تضيف حرف واحد او تضيف نقطه لتغير معنى الجمله
انا قرات للبخاري ومسلم احديث لا تدخل العقل
لماذا تقبل حديث يرفضه عقلك الباطن؟
على العموم انت لم تستطيع المواجهه واعتبر اخر كلامك هو انسحاب او انهزام من الحوار
انا اتمنى اعرف عن المستوى التعليمي لمن يحاورني ياليت تخبرني ماهو مستواك التعليمي
اذا رغبت
حوار بين ملحد ومسلم - aladdinosman - 03-14-2005
الى الاخ مهاجر
بعد التحيه
- يا اخى لم اقل ان المجادله عيبا ولا تقل مالم اقوله وانما انا ارفض المجادله لمجرد المجادله بحيث ندور فيها فى حلقة مفرغة
- واسألك هل تجدنى انقل فقط ولغيت عقلى كما تقول ؟ هل قلت لك شيئا لغيت فيه العقل والمنطق ؟ ده انا كلما تكلمت فى نقطة كنت اقول لك اليس هذا هو العقل والمنطق؟ يا اخى لا تتقول عليا ارجوك
- اما بالنسبة لما قلته باننى لم استطع المواجهه واننى منسحب فهذا ما تتمناه ولكنى طلبت الا نتحاور فى 100 حاجة بل فى شيئ واحد فاذا انتهينا منه انتقلنا الى نقطة اخرى وبالطبع انت تجاهلت ذلك وادخلتنى فى مواضيع اخرى جديده فمن منا تراجع؟
- بالنسبة الى المستوى التعليمى كنت اتمنى وانت تطرح السؤال ان تبادر بذكر مستواك التعليمى طالما انت السائل
- [SIZE=5]منتظر من حضرتك اول موضوع واحد نتكلم فيه 00 واحد فقط ولا نتركه الا عندما ننتهى منه وارجوا الا تتهرب انت من ذلك
مع خالص تحياتى
حوار بين ملحد ومسلم - mohajer11 - 03-14-2005
هههههههههههههههه اشكرك واشكر رقيك في الحوار
وعلى العموم انت اسمك صعب ياليت تكتب اسمك لي
انت اختار اي نقطه النقاط على قولك كثيره اختر وحده وانا مستعد اعطيك وجهت نظري بسطر او سطرين
ودي اسأل هل انت دارس شريعه كويس ياليت تجاوبني.
وصدقني ليس غرضي التشكيك في شيئ وانمى اريد دائم تفكر وتحث عقلك على التفكير يجب ان تكون عقولنا عقول اطفال في التفكير ولا نكابر لمجرد اني تعلمت ودرست لمنهج او دين
اليس عندما انت تقول للنصارى واليهود مشركين اليس هذه عصبيه وتولد الحقد والكراهيه لماذا نجعل الاخرين من الناس يحقدون علينا ويكرهونا اليس الله هو الخالق والمتصرف اليس الله هو من يحاسب فل نتركهم لله
حاول يا اخي ان تحب الناس جميعآ لا تجعل الكراهية نشطه بداخلك.
ما اجمل الطفل عندما يتسائل في صغره عن الاشياء باحث عن إجابه مقنعه ويستمر يتسائل في كبره حتى النهايه وذلك لإشباع الفطره
ع
حوار بين ملحد ومسلم - استشهادي المستقبل - 03-14-2005
:nocomment:اقتباس
___________________________________________
المجادله من ابواب الشرع ويحث عليها الدين الاسلامي ويقول جادلهم بالتي هي احسن
___________________________________________
ولا تنسى انه تعالى يقول ايضا
___________________________________________
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ
___________________________________________
هل انت من الذين يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:nocomment:
حوار بين ملحد ومسلم - mohajer11 - 03-14-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
:nocomment:اقتباس
___________________________________________
المجادله من ابواب الشرع ويحث عليها الدين الاسلامي ويقول جادلهم بالتي هي احسن
___________________________________________
ولا تنسى انه تعالى يقول ايضا
___________________________________________
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ
___________________________________________
هل انت من الذين يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:nocomment:
هذا السؤال توجهه لك
وبعدين في الاول يحثك على المجادله ويدعو بان تجادل بالمعروف حلو
ام الخبر الذي اتيت به وكأنك وجدت الضايعه!!!
هو الله يخبر بأن هناك ناس يجادلون بغير علم عرفوه .يعني هو خبر فقط
ولكن ليس يمنع لانه لو كان يمنع المجادله لكان هناك تناقض واضح .
انت تسألني انا اقولك انا مؤمن بالمنطق والعقل الذي يحث على التفكير والبحث عن المجهول .
سؤال موجه لك يااخ استشهادي
لماذا الانسان يؤمن في نظرك ببعض الكتاب ويكفر ببعض الكتاب ماهو السبب الحقيقي ؟ ؟
هل في نظرك الذي يدعو الانسان بأن يؤمن ببعض الكتاب ولا يؤمن بالبعض الاخر؟ هي مشكلةهذا الكتاب نفسه ام مشكلة عقل من قراء الكتاب ؟