+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! (/showthread.php?tid=31409)
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - عبد الرحمن ويصا - 02-20-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
دخلت موضوعك لارى ردا منطقيا على الحروب الصليبية فوجدت اعطينا نصوص واقوال لتثبت بها اننا دين الارهاب والقتل ورئيتك تتنصل من القتل والارهاب وتلبس ثوب المحب الذى جاء الية يسوع المحبة ليامرة بحب الغير وحب الاعداء قبل الاصدقاء وهى تعاليم باطلة لا يمكن تطبيقها ومن هذا المنطلق رئيت ان اعطيك نصوص المحبة من كتاب المحبة اقصد المقدس وليرى الجميع المسيحية التى تدعوا للمحبة العظيمة
اقرءوا احبتى
7فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ، وَاقْتُلُوا أَيْضاً كُلَّ امْرَأَةٍ ضَاجَعَتْ رَجُلاً، 18وَلَكِنِ اسْتَحْيَوْا لَكُمْ كُلَّ عَذْرَاءَ لَمْ تُضَاجِعْ رَجُلاً. )) ان لم ترضى المءة ان تضاجع رجل تقتل محبة عظيمة
. أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.))
وانى اتسال لماذا تقتل الحمير والغنم ماذنبها يا مدعين المحبة للغير
[ 13 : 16 ] يقول الرب :
(( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))
المزمور 137 : 9 يقول الرب : (( طوبي لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة ))
حتى الاطفال لم تسلم من قتل المحبة !!!!
هوشع [ 13 : 16 ] يقول الرب :
(( تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق ))
الحوامل تشق بطونها حسبنا الله ونعم الوكيل على هذة المحبة
21وقتَلوا بحَدِّ السَّيفِ إكرامًا للرّبِّ جميعَ ما في المدينةِ مِنْ رِجالٍ ونِساءٍ وأطفالٍ وشُيوخ، حتى البقَرَ والغنَمَ والحَميرَ " يشوع 6 :20 -21
محـــــــــــــــــــــــبة يا سيد بابلى
انظر لسيد الخلق ماذا يقول ( : (( سِيُروا بِاسْمِ اللهِ، وَفِي سَبِيلِ اللهِ. قَاتِلُوا مَنْ كَفَرَ بِاللهِ. وَلاَ تَمْثُلُوا، وَلاَ تَغْدِرُوا، وَلاَ تَغُلُّوا، وَلاَ تَقْتُلُوا وَلِيداً ))
انظر جيدا واستوعب قاتلوا ولم يقل اقتلوا ان عرفت الفرق بين الاثنين وحكمت نفسك ستعلم ان الاسلام هو المحبة التى يبحث عنها العالم اجمع بعيدا عن حروبكم فى العراق وفلسطين وافغانستان والصرب والبوسنة والهرسك ومن قبل ذلك هيروشيما ولك فائق احترامى عبد الرحمن ويصا
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - Bilal Nabil - 02-20-2005
لا يوجد لي علم عن هدم كنيسة القيامة .. و فرضا ان ذلك صحيحا ، علينا دراسة النقاط التالية للحصول على فكرة شاملة.
- هل تم اضطهاد المسيحيين وحدهم و استهدافهم ام ان جميع الناس مضطهدين ... فمن المعروف ان الكعبة قصفت عدة مرات في المنجنيقات .. و المعاناة في بعض الازمنة و الامكنة شملت جميع الناس و لم يذكر التاريخ اطلاقا استهداف منظم ضد فئة دينية. و يكون الاستهداف المنظم بفرض لباس مميز و معسكرات تجميع كما فعلت الكنيسة مع اليهود عبر عدة قرون ... ثم يتبعه محاكم تفتيش .. ثم ينتهي بحرب ابادة.
فمثلا يتم استهداف المساجد و الكنائس في العراق الان ... فهل من العدل حصر معاناة الشعب العراقي بكل طوائفه بمجموعة هجمات ضد الكنائس؟
- كنيسة القيامة تعرضت للحرق و الانهيار اثناء صراع بين رجال الدين الروم الارثوذكس و الارمن قبل مئتي عام. و كان اول صراع علني بين القيادات المسيحية ، حيث يتم اخفاء هذه الخلافات داخل مبنى الكنيسة ليفاجا اهالي فلسطين مسلمين و مسيحيين بهول الكارثة عند حرق الكنيسة و تدميرها من بعض رجال الدين!
الدولة العثمانية شكلت لجنة تحقيق و اصدرت قرارا ان الارمن ساهموا باشعال الفتنة و لذا فقد اعطيت طائفة الروم الارثوذكس حق اعادة بناء الكنيسة تشارك خزينة الدولة ببنائه ....
هذه الاحداث المؤسفة تؤكد ان الجهل اساس المشكلة و ليس استهداف فئة معينة ...
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - السرياني - 02-21-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
اعطيك نصوص المحبة من كتاب المحبة اقصد المقدس وليرى الجميع المسيحية التى تدعوا للمحبة العظيمة ...
________________________________________________________________________________________
اين هي النصوص المسيحية التي تطالب بالقتل ؟
سأعطيك الرد لاحقا على ماقتبسته حضرتك من العهد القديم ... لكن بودي قبلا ان اسمع منك كلاما للمسيح او لتلاميذه فيه مناداة بالقتل ...
تحياتي
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - قطقط - 02-21-2005
لما قرأت تاريخ الكنيسة لأول مرة فزعت مما فيه من إضطهادات إسلامية ، والملاحظ أنه تمت تخبئة هذه الإضطهادات عن الناس فنجد زميل ( وغيره كثير ) يقول أنه لم يسمع بهذه الأحداث
وطبيعة تعامل المسلم مع هذه الأحداث هو تعامل بسيط يعتمد على الإنكار ، فعندما ينكر الأحداث تختفى المشكلة وتنحل العقدة
فى أمريكا سألوا إسلامى : هل تزوج محمد بفتاة 9 سنين فأنكر ، فى حين أن عمرو خالد عندما يتكلم مع أهل الشرق يبرر الموضوع بأن ذلك العصر كان يحلل هذه الأمور
والآن يرد زميل ويقول أن الشيعة ليسوا مسلمين ، وكنت سمعت شيخ مشهور يتكلم بعد إستيلاء الأمريكان علي بغداد ويقول أن السنة والشيعة واحد وكلهم مسلمين ولهم إيمان واحد
فالمسلم يرد ويكيف الأمور والمبادىء على حسب الهوى والمصلحة ، فهم يلعبون بالعقول والأحداث والمبادىء وصولاً لتبرئة أنفسهم والإسلام من تراث مروع من الظلم والعنف والإستعباد
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - مسلم سلفي - 02-21-2005
لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض . ما جئت لألقي سلامابل سيفا . 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها . 36
فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا . 37
27 اما أعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - أبو عاصم - 02-21-2005
اقتباس: قطقط كتب/كتبت
لما قرأت تاريخ الكنيسة لأول مرة فزعت مما فيه من إضطهادات إسلامية ، والملاحظ أنه تمت تخبئة هذه الإضطهادات عن الناس فنجد زميل ( وغيره كثير ) يقول أنه لم يسمع بهذه الأحداث
وطبيعة تعامل المسلم مع هذه الأحداث هو تعامل بسيط يعتمد على الإنكار ، فعندما ينكر الأحداث تختفى المشكلة وتنحل العقدة
فى أمريكا سألوا إسلامى : هل تزوج محمد بفتاة 9 سنين فأنكر ، فى حين أن عمرو خالد عندما يتكلم مع أهل الشرق يبرر الموضوع بأن ذلك العصر كان يحلل هذه الأمور
والآن يرد زميل ويقول أن الشيعة ليسوا مسلمين ، وكنت سمعت شيخ مشهور يتكلم بعد إستيلاء الأمريكان علي بغداد ويقول أن السنة والشيعة واحد وكلهم مسلمين ولهم إيمان واحد
فالمسلم يرد ويكيف الأمور والمبادىء على حسب الهوى والمصلحة ، فهم يلعبون بالعقول والأحداث والمبادىء وصولاً لتبرئة أنفسهم والإسلام من تراث مروع من الظلم والعنف والإستعباد
أترانا تكلمنا عن الشيعة؟؟؟
لا أظن .... أنت مخطئ يا عزيزي..
نحن لم نأت على ذكر الشيعة قط في موضوعنا هذا...
نحن قلنا الحاكم بأمر الله الذي ادعى النبوة والألوهية..
واعتدى على المسلمين كما اعتدى على النصارى..
والذي قتلته أخته بدورها بعد ادعائه الألوهية.... يعني حتى الفاطميين تبرءوا منه مع ضلالهم وفسادهم...
ثم ذكرنا الدروز الذين عبدوا هذا الخبيث.... وهؤلاء فرقة لا شيعية ولا سنية...
أما الشيعة الذين يغالون في حب آل بيت النبي دون خروج عن أصول الإسلام..
فهم مسلمون ولهم أحاديث حتى في صحيح البخاري ومسلم يا عزيزي....
وعليه فلا تلصق من تشاء بالإسلام وكما تشاء...
وأما مثالك عن زواج النبي صلى الله عليه وسلم بمن هي في سن التاسعة ..
فأقول لك يا عزيزي في بلدنا من يتزوج من الرجال وهو ابن ثلاث عشرة سنة في أيامنا هذه....
فما رأيك يا حبيبي؟؟؟ أما البنات فحدث ولا حرج..
إذا بلغت البنت صارت امرأة يا سيد وهذه فطرة الله وليس لك أن تغير فيها...
أما أن طباع مجتمعك قد تغيرت فهذا شأنك وشأن مجتمعك ...
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-21-2005
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
أقدم أسفي وعذري لكم سيد بابلي فسامحونا على خطأنا....
فقد صدقت في هذه ولم أناقشك أنا في هذه المسألة أبدا ... وقد كان خلط بينك وبين الأستاذ ABDELMESSIH67
ولذا فإني أعتذر كذلك من الأستاذ ABDELMESSIH67 ...
وحقك علينا .... وسامحنا .... فقد تسرعت ولم أتبين.....
فسامحنا واقبل عذرنا.....
وخذ مني هذه الوردة :97:
واعتبرها غلطة بيضة.... فهي غير مقصودة أبدا....
فهل قبلت عذري يا عزيزي؟؟؟؟
لا تقدم عذراً يا عزيزي دار .. فقلوبنا كبيرة وتتسع للجميع ..:h:
وانت زميل كريم ومحبوب ..
ووردتك اخذتها بكل لطف ووضعتها في زهرية ..:97:
وسعيد بحوارك ..
ولن انسى ان اقدم وارسل تحياتي لاخي الحبيب الاستاذ المتميز عبد المسيح .. :h: :97:
فانا مشتاق اليه والى مشاركاته المفيدة الزخيمة بالعلم .. :97:
اخوكم
البابلي
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - أبو عاصم - 02-21-2005
اقتباس: البابلي كتب/كتبت
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
أقدم أسفي وعذري لكم سيد بابلي فسامحونا على خطأنا....
فقد صدقت في هذه ولم أناقشك أنا في هذه المسألة أبدا ... وقد كان خلط بينك وبين الأستاذ ABDELMESSIH67
ولذا فإني أعتذر كذلك من الأستاذ ABDELMESSIH67 ...
وحقك علينا .... وسامحنا .... فقد تسرعت ولم أتبين.....
فسامحنا واقبل عذرنا.....
وخذ مني هذه الوردة :97:
واعتبرها غلطة بيضة.... فهي غير مقصودة أبدا....
فهل قبلت عذري يا عزيزي؟؟؟؟
لا تقدم عذراً يا عزيزي دار .. فقلوبنا كبيرة وتتسع للجميع ..:h:
وانت زميل كريم ومحبوب ..
ووردتك اخذتها بكل لطف ووضعتها في زهرية ..:97:
وسعيد بحوارك ..
ولن انسى ان اقدم وارسل تحياتي لاخي الحبيب الاستاذ المتميز عبد المسيح .. :h: :97:
فانا مشتاق اليه والى مشاركاته المفيدة الزخيمة بالعلم .. :97:
اخوكم
البابلي
هكذا عهدتك دائما يا أستاذ بابلي...
وأنا شاكر لك قبول عذري يا صديقنا العزيز..(f)
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - عبد الرحمن ويصا - 02-21-2005
اقتباس: muslim كتب/كتبت
لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض . ما جئت لألقي سلامابل سيفا . 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها . 36
فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا . 37
27 اما أعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم
[SIZE=5]سيد سريانى ما رئيك فى هذااااااا
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-21-2005
سلام المسيح رب المجد ..
تحياتي للجميع .. وبالاخص لكل من قرأ وشارك بالموضوع ..(f)
وانا اشكر الرب شكراً كبيراً ..
فلقد جاءت ردود الفعل كما اشتهيت لا بل ازيد !:9:
فردود الزملاء كانت تدور حول هذه المحاور :
1- ان تعاليم الارهاب والقتل ليست تعاليم القران !!:o
2- جرف الكلام للحديث عن الصليبيين والصرب خصوصاً ( الكلام الجاهز للاستهلاك الدائم ) !!!!
مع اغفالهم بأن امريكا ( الصليبية ;)) هي التي حررت البوسنة والهرسك !!:23:
3- التبرؤ من الفاطميين تماماً واخراجهم عن بوتقة الاسلام !!!:no2:
4- احد الظرفاء لم يقل كلمة بالموضوع ..
انما قص والصق قطعة جاهزة يضعها في كل المواضيع ( حول نصوص الابادة التي وردت في العهد القديم بخصوص الشعوب الوثنية القاطنة ارض الموعد والتي تم عقابها من قبل الله على يد بني اسرائيل ) ..:D
وهكذا نكون قد حصدنا جهدنا من الموضوع ومبتغانا .. وهو :
ان اطروحة " الحروب الصليبية " التي يلوح بها المسلمين في كل مناسبة وغير مناسبة .. ساقطة مدحورة ..!
والدليل نستعيره من كلامهم :
1- ان الحروب الصليبية ليست من تعاليم المسيح !..
انما لها تبريراتها السياسية والتاريخية !:9:
2- ان الصليبيين لا يمثلون المسيحية والديانة ..
انما يمثلون دولهم ( في فترة معينة من التاريخ ) وجاؤا اصلاً بسبب المجازر الاسلامية بحق اخوانهم المسيحيين الشرقيين ..
وحماية للكنائس التي كان المسلمين ينهبونها ويحرقونها كلما ثاروا وغضبوا ..:angry:
اما ما احدثه الصليبيون بعد ذلك من مجازر ..
فذلك يرجع الى ما اقترفه المسلمون بحق المسيحيين من قبل ..
وهذه بحسب القاعدة الاسلامية : البادي اظلم !
فمهما ظلم الصليبيين . فالمسلمون اظلم !
( بحسب قاعدتهم ) ..:23:
على العموم الموضوع استوفى حقه .. ونحن وصلنا الى هدفنا المرجو منه ..
وسأضيف سؤالاً :
مادام الصليبيين قد اتوا ووصلوا الى المنطقة وحرروا اورشليم وغيرها ..
واتموا القصاص بمن ارتكبوا المجازر بحق المسيحيين والكنائس ..
اذن !
لماذا لم يكمل الصليبيين مشوارهم الى مكة والمدينة .. ليجعلوا من الكعبة حطاماً وليسووا سقفها ارضاً ؟؟؟؟!!!! :what:
لماذا لم يدخلوا الى المدينة ليهدموا قبر محمد وابو بكر وعمر ..
وليردموا تلك الحفرة التي يجهزها المسلمين لدفن عيسى بعد ان يأتي ويموت ؟؟؟!!!!;)
لماذا لم يدمر الصليبيين اقدس مقدسات المسلمين في الحجاز رداً على تدمير المسلمين لكنيسة القيامة ؟؟؟!!!!!:what:
وقد كانت لهم القدرة الكافية لذلك ..؟؟!!!
سؤال فكروا بحله .. الى ان نتناول بعض المداخلات ..
تحياتي للجميع ..
ولنا عودة ..
البابلي