+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! (/showthread.php?tid=31618)
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-14-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
حيا الله الاخوة جميعا حياكم الله وبياكم وجعل الجنة مثوانا واياكم اللهم امين اشكركم على الاطراء على هذا الموضوع سائلين الرب القدير ان يهدينا اجمعين للحق انة نعم المولى ونعم المصير وانتظر تعقيب الحبيب والصديق الفاضل اسحق على تفنيدى لما استشهد بة واقولها بكل ما لدى من صوت احييك اسحق على اسلوبك المهذب والمحترم الذى يجعلنى لا املك الا الدعاء لك ولجميع بان نتقابل فى جنة الله ان الله على كل شىء قدير
اخوكم عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - استشهادي المستقبل - 02-14-2005
اقتباس
_________________________________________
حيا الله الاخوة جميعا حياكم الله وبياكم وجعل الجنة مثوانا واياكم اللهم امين اشكركم على الاطراء على هذا الموضوع سائلين الرب القدير ان يهدينا اجمعين للحق انة نعم المولى
_________________________________________
شكرا عبد الرحمن ونقول أمين
ثانيا بالنسبة لرأيك في الزميل اسحق فانا اشاطرك الراي واحيلكم على موضوع سابق لي
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=33&tid=26011
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - السرياني - 02-14-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت________________________________________________________________________________________
من فمك ادينك
هل يمكنني تطبيق هذا الكلام على قضية الصلب والفداء وكيف لم يستطع الله ان يرحمنا الا بها
________________________________________________________________________________________
يمكنك طبعا ... لكن ليس كل مايمكنك فعله هو حق ...
نحن لانقول" ان الله لم يستطع ان يخلص الناس الا بفداء المسيح "فمن اين اتيت انت بدعواك هذه ؟
الله شاء ان يختار الفداء كطريقة يكفر بها عن ذنوب خلائقه لانها تتناسب مع عدله ورحمته ...
فلماذا تريد حضرتك ان تكون مشيرا ومعلما لله فترفض مايقره هو وتفرض عليه مايتناسب مع فكرك ؟!
________________________________________________________________________________________
انا اعلنها صراحة
ان لم يستطع الله ان يرحمني الا بهذه الطريقة
فهو حتما ليس الله الذي اعرفه
ليس القادر مطلق القدرة الذي اؤمن به :nocomment:
الكلي القدرة لايحد بفكرك المحدود ... انت ترسم طريق لله وعلى الله ان يمشي حسب اهوائك وتصوراتك ... وكأني بك تشترط على الطبيب الجراح ان يعاجك بطريقتك لابطريقته ...
تحياتي
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-14-2005
الكلي القدرة لايحد بفكرك المحدود ... انت ترسم طريق لله وعلى الله ان يمشي حسب اهوائك وتصوراتك ... وكأني بك تشترط على الطبيب الجراح ان يعاجك بطريقتك لابطريقته ...
مرحبا بك سيد السريانى فى موضوع اخيك عبد الرحمن فقلد اوردت ذكرا قولك
الكلي القدرة لايحد بفكرك المحدود ... انت ترسم طريق لله وعلى الله ان يمشي حسب اهوائك وتصوراتك ... وكأني بك تشترط على الطبيب الجراح ان يعاجك بطريقتك لابطريقته ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5]حاشا وكلا ان نكون نحن البشر الضعيف ان نرسم للرب العلى طريقا حسب اهوائنا نحن ولكن دعنا نعرف من هو الله ليس من القران لانك لا تؤمن بة ولكن من كتابك انت سيدى افتح الان العهد القديم من هو الله ؟؟
احْمِلُوا مَعَكُمْ كَلاَمَ ابْتِهَالٍ وَارْجِعُوا إِلَى الرَّبِّ قَائِلِينَ لَهُ: انْزِعْ إِثْمَنَا، وَتَقَبَّلْنَا بِفَائِقِ رَحْمَتِكَ، فَنُزْجِيَ إِلَيْكَ حَمْدَ شِفَاهِنَا كَالْقَرَابِينِ
مزمور 51 : 16 –17 : (( فَإِنَّكَ لاَ تُسَرُّ بِذَبِيحَةٍ، وَإِلاَّ كُنْتُ أُقَدِّمُهَا. بِمُحْرَقَةٍ لاَ تَرْضَى
حزقيال [ 33 : 11 ] : (( حَيٌّ أَنَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، إِنِّي لاَ أَبْتَهِجُ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ بَلْ بِأَنْ يَرْتَدِعَ عَنْ غِيِّهِ وَيَحْيَا. ))
(( الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. )) (حزقيال 18 : 20).
هذا هو الله الغفور الرحيم كيف ينقلب هذا الاله الى الة ياخذ بذنب انسان برىء لم يفعل اى ذنب كيف يرضى الله ان يهان هذا الانسان ويبصق فى وجهة ويصلب ويهان كيف والله لا يمكن ان ينقلب على نفسة بان يكون بهذا العدل والرحمة ثم يكون فى وضع اخر ظالما حاشا لله ان يكون ذلك فلا يفعل ذلك الا الشيطان هو الذى ينقلب على نفسة
(( إن كان الشيطان يخرج الشيطان فقد انقسم على ذاته )) متى [ 12 : 26 ]
ولك فائق تحياتى سيدى
اخوك عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - استشهادي المستقبل - 02-14-2005
اقتباس
_________________________________________
نحن لانقول" ان الله لم يستطع ان يخلص الناس الا بفداء المسيح "فمن اين اتيت انت بدعواك هذه ؟
_________________________________________
يا صديقي لماذا تتهرب انتم قلتم ذلك
قلتم
بما ان الله رحيم وعادل بنفس الوقت
فضحى بنفسه من اجلنا
يعني يفهم من كلامكم انه لم يستطع ان يرحم لانه
عادل ولم يستطع ان يعاقب لانه رحيم
وبالتالي الحل الوحيد هو ان يتحمل كل ذنوبنا هو ويضحي بنفسه بدلا عنا
هل هذه صفات اله قادر ام صفات مخلوق يحتار في امره ولا يعرف كيف يتصرف واذا به لا يجد مخرجا من
مأزقه الا بالظهور للبشر وتقديم نفسه
لا لا
انها لا تزال قصة مسلية ولكنها خيالية
اعذرني ولكن هذا مجرد رأي شخصي
كلامكم غير مقنع
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - السرياني - 02-14-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
يا صديقي لماذا تتهرب انتم قلتم ذلك
قلتم
________________________________________________________________________________________
لا ماقلنا .. ماقلنا .. ماقلنا !!!!!!
شو اشبك عمي استشهادي ... ليش بدك تقولنا بالقوة شي ماقلناه ؟؟؟!!!
الله يستطيع ان يخلص كيفما يشاء ويرغب ، وله وحده كل الحق في اختيار الطريقة التي يخلص بها خلائقه ... وماتفعله انت هو مجرد احتجاج ومعارضة على طرق الله وافكاره لاأكثر ... ولو ان الله اختار طريقة اخرى غير الصليب لما منعك هذا من الاحتجاج ...
________________________________________________________________________________________
بما ان الله رحيم وعادل بنفس الوقت
فضحى بنفسه من اجلنا
يعني يفهم من كلامكم انه لم يستطع ان يرحم لانه
عادل ولم يستطع ان يعاقب لانه رحيم
وبالتالي الحل الوحيد هو ان يتحمل كل ذنوبنا هو ويضحي بنفسه بدلا عنا
________________________________________________________________________________________
الله عادل ، وعدله يتطلب القصاص من الخطية ...
الله محب ، ومحبته تتطلب الرحمة والغفران ...
وكوننا عاجزين عن تحمل القصاص الالهي او دفع اجرة الخطية تنازل الله الينا معلنا عظم محبته وكثرة مراحمه فصنع لنا خلاصا في ابنه الوحيد ...
________________________________________________________________________________________
هل هذه صفات اله قادر ام صفات مخلوق يحتار في امره ولا يعرف كيف يتصرف واذا به لا يجد مخرجا من مأزقه الا بالظهور للبشر وتقديم نفسه
________________________________________________________________________________________
هل ترى ان محبة الله الفائقة وتجسده ينفيان قدرته ؟؟؟!!!
________________________________________________________________________________________
لا لا
انها لا تزال قصة مسلية ولكنها خيالية
اعذرني ولكن هذا مجرد رأي شخصي
كلامكم غير مقنع
________________________________________________________________________________________
لو كان الرأي رأيك كنت عذرتك ياعمي استشهادي ، بس هو مش رأيك ...
تحياتي
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - استشهادي المستقبل - 02-14-2005
تحياتي سرياني بتصور انك حلبي صح (f)
اقتباس
_____________________________________________
شو اشبك عمي استشهادي ... ليش بدك تقولنا بالقوة شي ماقلناه ؟؟؟!!!
_____________________________________________
طيب شو رايك
تابع معي كلامك
اقتباس
_______________________________________
الله عادل ، وعدله يتطلب القصاص من الخطية ...
الله محب ، ومحبته تتطلب الرحمة والغفران ...
وكوننا عاجزين عن تحمل القصاص الالهي او دفع اجرة الخطية تنازل الله الينا معلنا عظم محبته وكثرة مراحمه فصنع لنا خلاصا في ابنه الوحيد ...
__________________________________________
هل الله هو الذي جعلنا عاجزين وهو نفسه من
تنازل لنا ودفع لنا اجر الخطيئة
ستقول نعم
طيب هل توجد لديه طريقة اخرى بدلا من كل هالقصة
تحياتي
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - قوة الصليب - 02-14-2005
بنفس اسلوب حبيب قلبي عبد الرحمن ويصا
أنت تسأل والسيد المسيح يجيب
س1 : ماذا قلت يا ربي والهي ومخلصي يسوع المسيح عن محمد ومن مثله؟
لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.
23 فانظروا انتم.ها انا قد سبقت واخبرتكم بكل شيء
س2 :وما رأيك انت يا معلمنا بطرس الرسول عن محمد واتباعه ومن شابههم
1. ولكن كان ايضا في الشعب انبياء كذبة كما سيكون فيكم ايضا معلّمون كذبة الذين يدسّون بدع هلاك واذ هم ينكرون الرب الذي اشتراهم يجلبون على انفسهم هلاكا سريعا.
2 وسيتبع كثيرون تهلكاتهم.الذين بسببهم يجدف على طريق الحق.
3. وهم في الطمع يتجرون بكم باقوال مصنعة الذين دينونتهم منذ القديم لا تتوانى وهلاكهم لا ينعس.
4 لانه ان كان الله لم يشفق على ملائكة قد اخطأوا بل في سلاسل الظلام طرحهم في جهنم وسلمهم محروسين للقضاء
5 ولم يشفق على العالم القديم بل انما حفظ نوحا ثامنا كارزا للبر اذ جلب طوفانا على عالم الفجار.
6 واذ رمد مدينتي سدوم وعمورة حكم عليهما بالانقلاب واضعا عبرة للعتيدين ان يفجروا
7. وانقذ لوطا البار مغلوبا من سيرة الاردياء في الدعارة.
8 اذ كان البار بالنظر والسمع وهو ساكن بينهم يعذب يوما فيوما نفسه البارة بالافعال الاثيمة.
9 يعلم الرب ان ينقذ الاتقياء من التجربة ويحفظ الاثمة الى يوم الدين معاقبين
10. ولا سيما الذين يذهبون وراء الجسد في شهوة النجاسة ويستهينون بالسيادة.جسورون معجبون بانفسهم لا يرتعبون ان يفتروا على ذوي الامجاد
11 حيث ملائكة وهم اعظم قوة وقدرة لا يقدمون عليهم لدى الرب حكم افتراء.
12 اما هؤلاء فكحيوانات غير ناطقة طبيعية مولودة للصيد والهلاك يفترون على ما يجهلون فسيهلكون في فسادهم
13 آخذين اجرة الاثم.الذين يحسبون تنعم يوم.لذة ادناس وعيوب يتنعمون في غرورهم صانعين ولائم معكم.
14 لهم عيون مملوءة فسقا لا تكف عن الخطية خادعون النفوس غير الثابتة.لهم قلب متدرب في الطمع.اولاد اللعنة.
15 قد تركوا الطريق المستقيم فضلّوا تابعين طريق بلعام بن بصور الذي احب اجرة الاثم.
16 ولكنه حصل على توبيخ تعديه اذ منع حماقة النبي حمار اعجم ناطقا بصوت انسان.
17 هؤلاء هم آبار بلا ماء غيوم يسوقها النوء.الذين قد حفظ لهم قتام الظلام الى الابد.
18 لانهم اذ ينطقون بعظائم البطل يخدعون بشهوات الجسد في الدعارة من هرب قليلا من الذين يسيرون في الضلال
19 واعدين اياهم بالحرية وهم انفسهم عبيد الفساد.لان ما انغلب منه احد فهو له مستعبد ايضا.
20 لانه اذا كانوا بعدما هربوا من نجاسات العالم بمعرفة الرب والمخلّص يسوع المسيح يرتبكون ايضا فيها فينغلبون فقد صارت لهم الاواخر اشر من الاوائل.
21 لانه كان خيرا لهم لو لم يعرفوا طريق البر من انهم بعدما عرفوا يرتدّون عن الوصية المقدسة المسلمة لهم.
22 قد اصابهم ما في المثل الصادق كلب قد عاد الى قيئه وخنزيرة مغتسلة الى مراغة الحمأة
(SVD)
ويصا .........تحياتي يا كوكي
عمو
قوة الصليب
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-15-2005
الغل والحقد سياكلو جسدك قوة تعجز عن الرد فتقلد اسلوبى سبحان الله فعلا شتان بينك وبين الصديق اسحق انت مفلس فكريا ودينيا ايها المقلد
عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - اسحق - 02-15-2005
الزميل عبد الرحمن
ردا علي مداخلتك أعرض الآتي :
1-لم يقل السيد المسيح له المجد أن التلميذأفضل من المعلم بل ذكر أنه يكفي التلميذ أن يكون كالمعلم والرسول كالراسل ويقصد نفسه والراسل هو الله وهنا إقرار آخر بمساواته بالله0
2- نحن أبناء الله في المسيح والمؤمن بالمسيح كإبنالله هو فقط ابن الله بالتبني انتسابا للمسيح وذلك لان بسقوط البشرية في الخطية صارت الخطية فاصلة بيننا وبين الله واستعادة العلاقة عن طريق المسيح فقط0
3- كون المسيح ابن الله لا يلغي اعترافنا به كنبي كما تعتقد0
4-إن لم تقنعك الآيات السابقة فما قولك في الآية التي تقول " إني في الآب والآب في" ( يو 14 : 11 ) 0" الآب في قد تقول انطباعك ولكن ماذا عن " إني في الآب " ؟ليس لها سوي حل واحد هو ما نقول به عزيزى عبد الرحمن0
5- آدم مثلنا تماما ( جسد + نفس بشرية + روح بشرية )أما السيد المسيح فاختلافه سببه هو انه ( جسد + نفس بشرية + اقنوم الله )0
" الروح القدس يحل عليكي " ( لو 1 : 35 )0
6- هناك علاقة تفاعلية ديناميكية بين الآب والابن والروح القدس 0
مثال : لماذا أنا غيرك وأنت غيري ؟
لأن كل منا له فكره الخاص ومشاعره الخاصة ومشيئته الخاصة ولكن إذا اتحدت كل العوامل السابقة فلن نكون بعد إثنان بل واحد0
قد تقرب فكرة الاستنساخ الموضوع الي الأذهان
لذلك أري أن المفروض أن الاقتناع بالفكرة حاليا أسهل منه بالماضي علي عكس ما يعتقد البعض 0
8-المقصود بال"مجاز" هو أنها بنوة غير تناسلية فلا علاقة لها بقصة ايزيس وأوزوريس وحورس علي سبيل المثال0
أخيرا وليس آخرا أدرك تماما حجم معاناة كل إنسان يريد بلوغ الحقيقة وولا أخفيك سرا أن سبب هذا الادراك هو مروري بمرحلة الشك هذه في مرحلة عمرية سابقةوأشكر الله علي اجتيازي لتلك الفترة وأصلي لكل من يجتازهاولك خالص تحياتي0