+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى (/showthread.php?tid=31738)
بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى - خالد - 02-11-2005
زميلنا العزيز أبانوب،
الكتاب الوحيد الذي نحن نؤمن به على أنه هو التوراة الشريفة، هو تلك التوراة المنزلة على موسى صلى الله عليه وسلم والتي تأمره أن يتبع النبي الأمي محمد صلى الله عليه وآله وسلم إن بعث بين ظهرانيه، أما العهد القديم وتوراة اليهود الحالية غهي شأن يخصهم هم ويخصكم ‘ن أردتم ولا تعنينا بشيء بل لا نؤمن أنها من عند الله.
والكتاب الوحيد الذي نحن نؤمن به على أنه هو الزبور الشريف، هو ذلك الزبور المنزل على نبي الله داود صلى الله عليه وسلم والذي يأمره أن يتبع النبي الأمي محمد صلى الله عليه وآله وسلم إن بعث بين ظهرانيه، أما تلكم المزامير الموجودة بين يدي أهل الكتاب فلا نعرفها، ولا نرى أن الله قد أوحى بها لأحد أو أمر أحدا بكتابتها.
والكتاب الوحيد الذي نحن نؤمن به على أنه هو الإنجيل الشريف، هو ذلك الإنجيل المنزل على عبد الله ورسوله عيسى بن مريم صلى الله عليه وسلم والذي يأمره أن يتبع النبي الأمي محمد صلى الله عليه وآله وسلم إن بعث بين ظهرانيه، أما ذلك الإنجيل أو الأناجيل المتداولة بينكم على أنها من عند الله، فلا نعرفها ولا نقر أنها من عند الله أو أن الله قد أمر أحدا بكتابتها، وهي لا تعنينا في شيء.
والسبب الوحيد الذي جغلني أؤمن بوجود تلك الكتب، ويضاف إليها الصحف الكريمة الموحى بها إلى رسول الله إبراهيم صلى الله عليه وآله وسلم، هو أنها قد ذكرت بأسمائها في القرآن الكريم، وإلا فلا أسمي الكتب بهذه الأسماء على أنها من عند الله مطلقا.
(لكم دينكم ولي دين)
بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى - عبد الرحمن ويصا - 02-11-2005
ابانوب ماذا تقول
أى أن التعب والموت والمرض وبلاوى الحياة ليست من الله بل نتيجة طبيعية لعصيان الانسان لله (أبو الحياة) فوقع الانسان فى براثن (الموت) ... ولكن شكراً لله الذى أعطى للإنسان المخرج وأعطاه فداءه العظيم على عود الصليب .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5]الموت ليس بيدى الله والمرض ايضا ما هذا التخبط يا فاضل اشرحلى كلامك ولك فائق احترامى
عبد الرحمن ويصا
بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى - Abanoob - 02-11-2005
الزميل العزيز خالد ...
لا يعنينى ما قلته فى كثير أو قليل ... كل ما أعرفه أنه لو جاء الله لى برسالة تناقض رسالاته السابقة فبالتأكيد لن أحترم هذا الإله .
وإذا ضاعت إحدى رسالات الله فلن أحترم هذا الإله .
وإذا حرفت أحدى رسالات هذا الإله فلن أحترم هذا الإله .
كلام الله غير قابل للضياع أو التحريف أو التهريف أو التزوير ... كلام الله من ذات الله .... كفاكم تجديفاً .
السماء والأرض تزولان وكلامى لا يزول .... هذا ما يقوله الله .
تحياتى
بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى - Abanoob - 02-11-2005
اقتباس:الموت ليس بيدى الله والمرض ايضا ما هذا التخبط يا فاضل اشرحلى كلامك ولك فائق احترامى
عبد الرحمن ويصا
الزميل عبد الرحمن ... تحية طيبة
خلق الله الانسان فى طبيعة نقية طاهرة غير قابلة للمرض أو الموت أو التعب ... فمما لا شك فيه أن الله خلقنا لكى نستمتع بعشرته ... الله ليس سادى يستمتع بمعاناة البشر ولا بمرضهم وموتهم ومصائبهم .
ماذا حدث إذاً ؟
الله خلق للإنسان الارادة الحرة العاقلة ... ولكى يستعمل الانسان تلك الارادة ولكى يبرهن الانسان على حبه لله فيجب أن يطيع وصيته ... ماذا كانت وصيته ؟
كانت الوصية من جميع شجر الجنة تأكل ما عدا شجرة معرفة الخير والشر لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت ... هنا الوصية وعقوبة مخالفة الوصية .
وقع الانسان فى المخالفة والمعصية بغواية الحية التى دخلها ابليس ... أغوى ابليس الانسان وقال له اذا أكلت من تلك الشجرة تكون مثل الله عارفاً الخير والشر ... لم تكن المسألة مجرد أكل من شجرة ولكنها كانت خطية كبرياء وشهوة وتعظم معيشة .
كان لابد للعقاب أن يتم وهو ما تم آنياً ... فقد آدم وحواء برائتهما القديم ... كانا عريانان ولم يكونا يعلمان وعندما سقطا فقدا البراءة القديم وعرفا أنهما عريانان ... فقدا البراءة القديم ودخلت فى طبيعتهما المرض والتعب والموت ... فبعد أن كان الانسان غير قابل للمرض والموت صار مائتاً وهذا ما نجده فى آدم ونسله حتى الآن .
بإنسان واحد دخل الموت الى البشر لأن من الطبيعى أن يتوارث الأبناء طبيعة والديهم ... ولكننا لم نتوارث خطيئة آدم ولكن الطبيعة الساقطة التى لآدم التى نتجت عن السقوط .
لن يحاسبنى الله على خطيئة آدم ولكن سيحاسبنى على الخطايا التى فعلتها ولم أتب عنها ولم أقبل خلاص المسيح لمغفرتها والتى نتجت عن طبيعة آدم الساقطة التى ورثتها من آدم .
الطفل الصغير تجده يشتم ويغير من أخوته ويضرب أخوته نتيجة ماذا ... له الطبيعة الساقطة التى لآدم .
تكوين 2:
7 وجبل الرب الاله آدم ترابا من الارض.ونفخ في انفه نسمة حياة.فصار آدم نفسا حيّة.
8 وغرس الرب الاله جنّة في عدن شرقا.ووضع هناك آدم الذي جبله.
9 وأنبت الرب الاله من الارض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للأكل.وشجرة الحياة في وسط الجنة وشجرة معرفة الخير والشر.
10 وكان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة.ومن هناك ينقسم فيصير اربعة رؤوس.
11 اسم الواحد فيشون.وهو المحيط بجميع ارض الحويلة حيث الذهب.
12 وذهب تلك الارض جيد.هناك المقل وحجر الجزع.
13 واسم النهر الثاني جيحون.وهو المحيط بجميع ارض كوش.
14 واسم النهر الثالث حدّاقل.وهو الجاري شرقي اشور.والنهر الرابع الفرات
15 وأخذ الرب الاله آدم ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها.
16 واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.
18 وقال الرب الاله ليس جيدا ان يكون آدم وحده.فاصنع له معينا نظيره.
19 وجبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء.فاحضرها الى آدم ليرى ماذا يدعوها.وكل ما دعا به آدم ذات نفس حية فهو اسمها.
20 فدعا آدم باسماء جميع البهائم وطيور السماء وجميع حيوانات البرية.واما لنفسه فلم يجد معينا نظيره.
21 فاوقع الرب الاله سباتا على آدم فنام.فأخذ واحدة من اضلاعه وملأ مكانها لحما.
22 وبنى الرب الاله الضلع التي اخذها من آدم امرأة واحضرها الى آدم.
23 فقال آدم هذه الآن عظم من عظامي ولحم من لحمي.هذه تدعى امرأة لانها من امرء اخذت.
24 لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا.
25 وكانا كلاهما عريانين آدم وامرأته وهما لا يخجلان
1 وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة.
2 فقالت المرأة للحيّة من ثمر شجر الجنة نأكل.
3 واما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا.
4 فقالت الحيّة للمرأة لن تموتا.
5 بل الله عالم انه يوم تأكلان منه تنفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر.
6 فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل.
7 فانفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان.فخاطا اوراق تين وصنعا لانفسهما مآزر
8 وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة.
9 فنادى الرب الاله آدم وقال له اين انت.
10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبأت.
11 فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تأكل منها.
12 فقال آدم المرأة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فأكلت.
13 فقال الرب الاله للمرأة ما هذا الذي فعلت.فقالت المرأة الحيّة غرّتني فاكلت.
14 فقال الرب الاله للحيّة لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية.على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل ايام حياتك.
15 واضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها.هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه.
16 وقال للمرأة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك.بالوجع تلدين اولادا.والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك.
17 وقال لآدم لانك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تأكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك.
18 وشوكا وحسكا تنبت لك وتأكل عشب الحقل.
19 بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود الى الارض التي أخذت منها.لانك تراب والى تراب تعود
20 ودعا آدم اسم امرأته حوّاء لانها ام كل حيّ.
21 وصنع الرب الاله لآدم وامرأته اقمصة من جلد والبسهما
22 وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد.
23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي أخذ منها.
ولهذا جاء المسيح ليفتدينا من تلك العقوبة والطبيعة الساقطة ... اللامحدود حمل خطيئتنا وغسلنا بدمه الطاهر الثمين ... بدون سفك دم لا تحدث مغفرة ... بدون فداء لا تحدث مغفرة ...
حدث الفداء على عود الصليب وهو مجانى لمن يقبل ... ومن يرفض فهذا حقه ودمه على رأسه ...
تحياتى (f)
بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى - خالد - 02-11-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
الزميل العزيز خالد ...
لا يعنينى ما قلته فى كثير أو قليل ... كل ما أعرفه أنه لو جاء الله لى برسالة تناقض رسالاته السابقة فبالتأكيد لن أحترم هذا الإله .
وإذا ضاعت إحدى رسالات الله فلن أحترم هذا الإله .
وإذا حرفت أحدى رسالات هذا الإله فلن أحترم هذا الإله .
كلام الله غير قابل للضياع أو التحريف أو التهريف أو التزوير ... كلام الله من ذات الله .... كفاكم تجديفاً .
السماء والأرض تزولان وكلامى لا يزول .... هذا ما يقوله الله .
تحياتى
كما أنه لا يعنينا ما تقوله أنت عزيزنا أبانوب، فليس الله إلا إلها واحدا أحدا، لم يلد ولم يولد، ولم يتخذ صاحبة ولا شريكا، ولا وليا من الذل.
ولم نعرف بوجود رسالات سابقة من غير القرآن، إذا عرفت أنت من مصدر آخر فشأنك، ولم يناقض القرآن أي رسالة سابقة ولم تناقضه، وهو على أية حال مهيمن على الرسالات وحكم عليها، فما وافقه فهو من الله وما خالفه فهو من الإنسان.
أما نسبتك القول إلى الله "السماء والأرض تزولان وكلامى لا يزول"، فهذا قول لا يصح عندي أن الله قد قاله ولا يمكنني الجزم بذلك.
وأخيرا، فإن الله لم يعص مغلوبا، ولم يتم شيء في ملكوته بغير ما يريد. وهو قد أراد أن يكون الإنسان حر الإرادة في اكتساب أفعاله ونتائجها. وقد يكتب الإنسان الكتاب بيده ليقول هو من عمد الله وما هو من عند الله.
بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى - takhinen - 02-11-2005
تحية طيبه لكم ايها الاخوه والاخوات
كنت اقرا ما ورد في مداخلاتكم المختلفه حتى وصلت الى قصة الجنة فلم اتمالك نفسي من الضحك وما زلت اضحك ختى الان
انا اسف ولكني اقولها لكم من كلا الطرفين- كيف يكون لاحدكما ان يستعمل نصف عقله ويحجر على النصف الاخر
هل يمكن للشخص ان يكون منسجما مع نفسه ويستخدم اسلوبه النقدي في كل شيئ عساه ان يتوصل الى -صح- يريح ويستريح؟
اما تلك القصص الساذجه فهي يمكن ان تكون لتربية الاطفال وتهذيبهم حتى سن معين قد لا يزيد عن عشر سنوات
لقد قال الشاعر منذ قديم الزمان
اموت ثم بعث ثم نشر حديث خرافة يا ام عمرو
اما ما رايتكم تفعلوه , فهو تفصيل المطلق بالمفهوم الفلسفي بمقاسات الجزيئ اي الذات المفكزه والباس الكلي فستان عرس الجزىئ اي الانسان واقامة حفلة عرس غير مكتمله
هنيئا لكم حياتكم الاخرى ولكن لا تنسوا خياتكم الدنياوما تتطلبه من كفاخ حتى نرقى الى مستوى الحاضر المتوسط على الاقل
مع تحياتي لكم جميعا
takhinen(f)
بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى - خالد - 02-11-2005
ممكن نفهم من كل مداخلتك يا تخينن إننا يا إما جماعة مهسهسين، أو نصابين.
وفي كلا الحالتين تبقى أنت القوي الأمين.
عذرا لكن مستحيل الحوار على هذا الأساس.
بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى - takhinen - 02-11-2005
معاذ الله اخي خالد
ولكني ادعو اي شخص ان يستعمل نفس الاسلوب النقدي تجاه الذات كما يستعمله _ العقل _ تجاه الاخر
وهنا نكون عادلين مع انفسنا
مع تحياتي
بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى - The Godfather - 02-11-2005
عزيزي استشهادي انت تتعب نفسك في كتابة موضوع كهذا لان نصارى ساحة الاديان لا يمثلون المسيحيين
هؤلاء اسمهم نصارى لانهم متشددين مكروهين دينيا مثل الشباب المسلم المتشدد الذي يعتبر المسيحي كافر
لكن لا تنظر لهم جميعا هكذا فلي اصدقاء مسيحيين رائعين وهؤلاء (نصارى)
واجمع معهم حاخامات اليهود في كرههم لكل ما هو مسلم او غير يهودي
تخلف = تشدد = تطبيق ديني خاطيء
بذلت من الجهد القصارى لتقريب المسلمين مع النصارى - Abanoob - 02-12-2005
اقتباس:كنت اقرا ما ورد في مداخلاتكم المختلفه حتى وصلت الى قصة الجنة فلم اتمالك نفسي من الضحك وما زلت اضحك ختى الان
اما تلك القصص الساذجه فهي يمكن ان تكون لتربية الاطفال وتهذيبهم حتى سن معين قد لا يزيد عن عشر سنوات
....................................
عزيزي استشهادي انت تتعب نفسك في كتابة موضوع كهذا لان نصارى ساحة الاديان لا يمثلون المسيحيين
هؤلاء اسمهم نصارى لانهم متشددين مكروهين دينيا مثل الشباب المسلم المتشدد الذي يعتبر المسيحي كافر
يهوذا 1:
10 ولكن هؤلاء يفترون على ما لا يعلمون.واما ما يفهمونه بالطبيعة كالحيوانات غير الناطقة ففي ذلك يفسدون.
11 ويل لهم لانهم سلكوا طريق قايين وانصبوا الى ضلالة بلعام لاجل اجرة وهلكوا في مشاجرة قورح.
12 هؤلاء صخور في ولائمكم المحبية صانعين ولائم معا بلا خوف راعين انفسهم.غيوم بلا ماء تحملها الرياح اشجار خريفية بلا ثمر ميتة مضاعفا مقتلعة.
13 امواج بحر هائجة مزبدة بخزيهم.نجوم تائهة محفوظ لها قتام الظلام الى الابد.
14 وتنبأ عن هؤلاء ايضا اخنوخ السابع من آدم قائلا هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه
15 ليصنع دينونة على الجميع ويعاقب جميع فجارهم على جميع اعمال فجورهم التي فجروا بها وعلى جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار.
16 هؤلاء هم مدمدمون متشكون سالكون بحسب شهواتهم وفمهم يتكلم بعظائم يحابون بالوجوه من اجل المنفعة.
17 واما انتم ايها الاحباء فاذكروا الاقوال التي قالها سابقا رسل ربنا يسوع المسيح.
18 فانهم قالوا لكم انه في الزمان الاخير سيكون قوم مستهزئون سالكين بحسب شهوات فجورهم.
19 هؤلاء هم المعتزلون بانفسهم نفسانيون لا روح لهم
20 واما انتم ايها الاحباء فابنوا انفسكم على ايمانكم الاقدس مصلّين في الروح القدس
21 واحفظوا انفسكم في محبة الله منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح للحياة الابدية.
22 وارحموا البعض مميّزين
23 وخلّصوا البعض بالخوف مختطفين من النار مبغضين حتى الثوب المدنس من الجسد
24 والقادر ان يحفظكم غير عاثرين ويوقفكم امام مجده بلا عيب في الابتهاج
25 الاله الحكيم الوحيد مخلّصنا له المجد والعظمة والقدرة والسلطان الآن والى كل الدهور.آمين