+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية (/showthread.php?tid=32147)
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - farfosh - 01-30-2005
اقتباس: XxarOsxX كتب/كتبت
حتى الان يمنع الاردنيون من اصول فلسطينيه من اللتحاق بلجيش الاردني و هذا مثال على على عدم التطبيق (f)
اسال التاريخ لماذا يمنعون من الالتحاق
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - thunder75 - 01-30-2005
المراقب :
اقتباس:للرفع حتى لا ينسى
ثندر سأعود لك لنتابع حديثنا انشالله
تحياتي
على الرحب و السعة يا صديقي.
farfosh :
كائنا ما كان السبب الذي تلمح له .
فإن إبعاد الأردنيين من أصول فلسطينية عن الجيش و الأجهزة الأمنية كانت سياسة يتبعها الملك حسين لشراء الولاء و خلق تضارب مصطنع للمصالح بين فئات السكان في المجتمع يؤدي لخلق انقسامات و صراعات و لا علاقة له بتاريخ أو جغرافيا و بالمناسبة هذه السياسة قديمة و قد أخذ بها الإستعمار البريطاني في جميع البلدان التي كان يحل بها و عرفت باسم :
فرق تسد.
و على أي حال فهذا السلوك يظل عملا منافيا للدستور و القانون و جميع منظمات حقوق الإنسان تصنفه تحت باب التمييز العنصري المنافي لحقوق الإنسان.
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - المراقب - 01-31-2005
ثندر
اسف على التأخير وارجو الا تغضب مما سأكتبه لك
نبدأ بتوضيح بسيط,
معك حق في بعض ما قلته هناك تمييز ضد الفلسطينيين, ولكن ما كنت احاول ان اقوله هو انالتمييز ليس سياسة حكومية او شيء مقصود, فالكثير من روؤساء الحكومات الاردنية هم من اصل فلسطيني. والشعب الاردني العادي اصبح يشعر ان القطاع الخاص مغلق بوجهه, وهنا انا لا الوم الحكومة وارفض ان اقتنع بفكرة المؤامرة خلف هذا الموضوع .
انت قلت
و بالمناسبة فرئيس مجلس النواب الحالي عبد الهادي المجالي اعترف صراحة أن هذه الممارسات الخاطئة تمت نتيجة ظروف تاريخية مرت بها الدولة الأردنية في السابق و أنه آن الأوان لتصحيحها.
ممتاز اذا هي ممارسات تاريخية خاطئة وليست سياسة حكومية
أما حكاية أن الرواتب متدنية و غير كافية فهذا ليس عذرا أو حجة يمكنك أن تدفع به في وجه من يعترض على هذا التمييز الفاضح الذي يخالف الدستور و اساس الدولة الحديثة في الدنيا كلها لأن وجه الإعتراض هنا ليس على تدني أو ارتفاع الرواتب بل على من يحوز على هذه الرواتب.
معك حق في هذه النقطة
في بلد كالأردن فإن انتماءك الإقليمي و العشائري يعطيك أو يسحب منك امتيازات و أفضليات في التعامل مع جهاز الدولة و في نصيبك الإنفاق الحكومي و إذا كنت لا تعلم فإن مكرمات الديوان تغطي حتى العلاج و بناء البيوت و تكاليف الزواج عند كثير من أبناء العشائر.
تغطية العلاج من قبل الديوان تصل الكثير وبدون تمييز وهذا شيء اعرفه انا اما بالنسبة للبيت والانفاق والزواج فهذا اول مرة اسمع به
أما بالنسبة للجيش وبصراحة يوجد الان عند اغلب الاردنيين قناعة بان الاردني من اصل فلسطيني لا ولاء له قد يكون هذا الرأي خطأ ولكنه هو الرأي المنتشر, والاسباب طويلة وعريضة اهمهااحداث ايلول الاسود والتي انقلب فيها الجنود من اصل فلسطيني على قادتهم ورفضوا ان يقفوا ضد الجماعات الفدائية التي اصبحت دولة داخل الدولة واوجدت ارهاب ما بعده ارهاب وكانت النتيجة اقسام في داخل الجيش نفسه. واسمحلي ان اقول لك ان الفلسطينيين تاريخهم ومن هذه الناحية ليس بالتاريخ الابيض حتى مع غير الاردنيين ,انظر ماذا فعلوا بلبنان مثلا.
و ماذا عن أبناء موظفي ضباط قواتنا المسلحة و ماذا عن المكرمات الملكية و و مكرمات الديوان و مقاعد الدكاترة و الوزراء إلى آخر هذا اللف و الدوران الذي ينتج عنه في النهاية فرز إقليمي واضح بحيث يطغى على الجامعات الحكومية عنصر الشرق أردنيين و العكس صحيح بالنسبة للجامعات الخاصة
مرة اخرى اقول لك ان نسبتهم قليلة جدا واذا لم تصدقني ابحث عن كتاب خيجي الجامعة الاردنية للسنوات الاخيرة واقرأ الاسماء وستجد ان عنصر الشرق اردنيين هو اقلية بكل معنى الكلمة
تحياتي
المراقب
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - SALEEM - 01-31-2005
أعتذر لتطفلي على الموضوع
وددت فقط أن يفيدنا أحدالاخوه الكرام من المعنيين بالموضوع إن أمكن بنسبة الاردنيين من أصل فلسطيني من عدد السكان في الاردن
لكم الود
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - المراقب - 01-31-2005
اقتباس: SALEEM كتب/كتبت
أعتذر لتطفلي على الموضوع
وددت فقط أن يفيدنا أحدالاخوه الكرام من المعنيين بالموضوع إن أمكن بنسبة الاردنيين من أصل فلسطيني من عدد السكان في الاردن
لكم الود
هي نسبة كبيرة وحسب توقعاتي تتجاوز ال 75%
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - SALEEM - 02-01-2005
اقتباس: المراقب كتب/كتبت
هي نسبة كبيرة وحسب توقعاتي تتجاوز ال 75%
أشكر لك تفضلك بالرد أستاذي
النسبة كبيره بالفعل ، وربما يدرك الاردن جيدا ما سيخسره في حال تكبيل ثلاثه ارباع سكانه
(f)
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - تروتسكي - 02-01-2005
تحية طيبة,
انتبهت اليوم لهذا الموضوع الهام ,وسأساهم بوجهة نظري التي تبقى شخصية .
سؤال:
هل الأردن دولة ذات قانون وسيادة.
الجواب: نعم,وتاريخ الأردن الجغرافي يمتد الى ما قبل انشاء امارة شرق الأردن عام 1921 ,وكانت هناك عائلات مستقرة في هذا البلد لفترة تمتد الى مائتي عام قبل انشاء الامارة.
ماذا يعني ذلك؟
يعني ان مقولة ان الاردن دولة مصطنعة هي هراء نظري يراد به تمرير مقولة ان الاردن تم انشائه على يد الشعب الفلسطيني الشقيق.
من هذا المنطلق وعند قيام المملكة الاردنية الهاشميةكان الخليط السكاني يتكون بشكل رئيسي من الاردنين المقيمن في البلد ,الهجرات القامة مع الملك عبدالله الاول في اطار الثورة العربية,الهجرات القادمة من بلاد القوقاز -الشركس والشيشان-,والفلسطينين الذين قدمو الى الاردن بعد نكبة ال48 .
تم منح الجنسية الاردنية لهذه التشكلية الاثنية -الاجتماعية وتعاملت معهم الدولة من منظار المواطنة بدون تمييز.
عند قيام الوحدة بين الضفتين الشرقية والغربية لنهر الاردن اعتربت الضفة جزء من المملكة وحصل المواطنون المقسمون في الضفة على الجنسية الاردنية, وبعد احتلال الضفة الغربية,ونظرا لوجود فرص عمل جيدة خارج الاردن قام الكثير من الاردنين من اصل فلسطيني بالسفر الى الخارج والعمل خصوصا في دول الخليج,مما ساعد من خلال التحويلات المالية على الاستثمار وتطوير الاقتصاد.
عام 1970 ,ونظرا للنشاط المتزايد من قبل المنظمات الفلسطينية على الارض الاردنية,وتحولها جزئيا من العمل ضد اسرائيل الى عمل يتداخل بشكل غير مقبول في دور الدولة الاردنية,ورفع بعض المنظمات الفلسطينية شعار طريق "القدس يمر عبر عمان" وتزايد نفوذ الحركة الفدائية وتعاطف قسم كبير من الاردنيّن من اصل فلسطيني وشرق اردني معها,خشي النظام الملكي من فقدان السيطرة على السلطة,ورغبة منه بالحفاظ على السلطة,وعدم تسليم السلطة لمجموعة من المنظمات التي انتشرت في الاردن بشكل غير مقبول من اقصى اليمين الى اقصى اليسار,وكان مشروعها اقامة دولة "ثورية ذات طابع فلسطيني" مما دفع الشرق اردنين الى التحالف مع النظام الهاشمي منعا لتحويل الاردن من دولة للمقاومة الفلسطينية الى دولة "فلسطينية" بمعنى اخر "وطن بديل" للفلسطينين.
لاحقا وبعد ان ظهرت منظمة التحرير الفلسطينية ,واعتبرها العرب والفلسطينين ممثلهم الشرعي وطالبو الاردن بفك الأرتباط قام الملك حسين بالاستجابة لهذه المطالب.
السؤال المطروح هو ماذا بعد فك الارتباط,هل يعتبر المواطنين الفلسطينين الذين يحملون جواز سفر اردني ومقيمين في الاردن مواطنين اردنين؟
ان الانتقال من وحدة الضفتين الى وحدة الشعبين الاردني والفلسطيني على ارض الاردن بدون وجود كيان فلسطيني مستقل,والدعوة الى دمجهم في المجتمع الأردني هو بكلمتين "مشروع توطين"!
ان المطالبات الفلسطينية بضرورة دمج الاردنين من اصول فلسطينية بالجيش ,والاستخبارات هو في الحقيقة طلب رخيص من نوعه,فهم ينتقدون النظام الذي يميز ضدهم,وفي نفس الوقت يريدون ان يكونو جزءا من الته القمعية!
يحظى الفلسطينيون في الاردن بكثير من الحقوق,مرورا بالتوظيف وانتهاءا باستلام الوزرات ,ومن يعترض فلينظر الى تشكيلة الحكومة "الأردنية" الحالية,واستغرب في الحقيقة لماذا لا تكون مثل هذه المطالبات في سوريا الشقيقة او لبنان التي يعيش فيها قسم كبير من الفلسطينين الذين لا يتمتعون بربع حقوق الفلسطينين في الاردن,ام انه يجب تسمية الاردن "فلسطين" وتسليم الحكم الى جهة فلسطينية لكونهم الاكثرية وعندها تنتهي شكواهم من التميز ضدهم!
يوم الاحد عندما صدرت توجيهات من الملك بتوزيع مساعدات على المناطق الفقيرة شمل القرار البادية الاردنية والمخيمات,ولكن هذا كله يتم اغفاله ويصر الفلسطينيون على انه هناك تمييز!
في الحقيقة بدأ الشرق اردنيبون يخشون على انفسهم من الانقراض او التحول الى لاجئين في بلدهم ,ومن يطالب بالتوظيف في القطاع الخاص هم الاردنيون الذي بعد ان يقدم الطلب يسأل هذه السؤال المقيت "انت اردني اردني ولا فلسطيني"!!
واذا كان من الشرق اردنين يقال له اذهب وتوظف في الجيش !
من الواضح ان الامور بحاجة الى اعادة قرائة,فالشرخ بين الطرفين يظهر بوضوح ومحاولة التغطية على هذه المسألة ليست في صالح احد.
تحية خالصة.
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - تروتسكي - 02-01-2005
كتب الزميل ثندر
اقتباس:كما أن الأردن استضاف الفلسطينيين و أعطاهم جنسيته فالفلسطينيون أيضا أصحاب فضل كبير على هذه البلاد سواء في تمويل خزينة الدولة من مختلف نشاطات القطاع الخاص أو في الحوالات التي كانت كانت تأتي من الخليج و التي أسست للبنية التحتية و الصناعية في هذا البلد في سبعينات و ثمانينات القرن الماضي و التي استفاد منها ملاك الأراضي من الشرق اردنيين للإثراء من بيع أرضهم لهؤلاء المغتربين أو حتى في موضوع المساعدات التي كان يشحد بها الملك على القضية الفلسطينية كما قال فيصل الحسيني.
نعم قام النظام الاردني بتوظيف مسالة وجود الفلسطينين في الاردن لطلب الامول,ولكن السؤال هل استفاد المواطنون من هذه الاموال ام انها كانت تذهب الى جيوب المتنفذين؟
دور الفلسطينين في بناء دولة الكويت معروف,هل يجب على دولة الكويت توطين الفلسطينين بسبب هذا الدور؟
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - تروتسكي - 02-01-2005
اقتباس: SALEEM كتب/كتبت
اقتباس: المراقب كتب/كتبت
هي نسبة كبيرة وحسب توقعاتي تتجاوز ال 75%
أشكر لك تفضلك بالرد أستاذي
النسبة كبيره بالفعل ، وربما يدرك الاردن جيدا ما سيخسره في حال تكبيل ثلاثه ارباع سكانه
(f)
بداية لا اعتقد بصحة هذه النسبة حتى لو جمعنا النازحين مع اللاجئين الفلسطينين!
اما عن الكبت من خلال عدم توظيف الاردنين من اصل فلسطيني في القوات المسلحة فكما اسلفت يفضي بالمحصلة النهائية الى تحويل الاردن الى وطن بديل!
في الحقيقة هناك محاولة لتضخيم التميز المذكور,فالشرق اردنين وعامة الفلسطينين يطبق عليهم نفس الضلاائب والقوة الشرائية تتاكل عند الجميع,والقمع من قبل النظام يعم ولا يخصص,وارى ان هذه المسائل التي تحتاج الى بحث لا مسالة "التوظيف في القوات المسلحة"!!
هل تعتقد أن الملك عبدالله قد حقق أي انجاز في إزالة التمييز ضد الأردنيين من أصول فلسطينية - المراقب - 02-01-2005
سليم: بداية انا لست استاذ ولا ما يحزنون وخبرتي في التدريس (6 ايام) اثبتت انني استاذ فاشل بتميز, بالنسبة لسؤالك فلا اعتقد بوجود تقييد واكتفي بما قاله الاخ تروتسكي
تروتسكي: كفيت ووفيت كلامك ابلغ من ان اعقب عليه
شكرا لمرورك (f)
تجياتي
المراقب