+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي (/showthread.php?tid=32365)
ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي - فضل - 01-21-2005
(( ..لا اتصور ان الاسلام اضاف شيئا لمصر ولا المسيحية ,كانت الدينتان عامل سلبى فى تاريخ المنطقة وسممتا ارواح بلايين البشر وضمائرهم..))
يا سلام على التحشيش
ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي - فضل - 01-21-2005
يقول الرائى
(فلقد حرم بلد على مدى قرونا طوالا من ان يكون لاهلها كلمة بها فحكمها التركى والشركسى والمغولى والعربى والفارسى,وان كان هذا لايعنى باى شكل ان مصر كانت مستقلة قبلما يدخلها العرب )
هنا ياتى التفكير بالتمنى والتفكير الغير علمى والغير تاريخى بل يحاول ان يسقط رغبات الحاضر على الماضى
مصر كانت فى حالة انقطاع حضارى يزيد عن 1000 عام عندما اندفع العرب اليها وكانت جثة ميتة ومعبر لكل من هب ودب
مصر بعد ذلك استعادت دورها الضائع فى التاريخ عندما اندمجت فى الحضارة العربية الاسلامية واصبحت قائدة هذه الحضارة واصبح المصريين من جديد هم سادة العرب والمسلمين ( ولا زالوا )وسادة العالم وهم بدمهم من حطمم الصليبيين والتتار وغيروا مجرى التاريخ ... قد يكون العرب عربوا مصر ... لكن مصر بعد ذلك قامت بتمصير العرب كلهم.. كلنا عندما نتحدث عن انفسنا كعرب نعنى ان هناك شيئا مصريا فى روحنا
ليس مهما الاسماء التى حكمت مصر ففى تلك الحقبة التاريخية ..... لان مفهوم الامة الدولة لم يكن قائما ( فهو مفهوم سياسى اجتماعى حديث) ... بل ما كان قائما هو المفهوم الامبراطورى الثقافى الدينى ومصر كانت فى القلب وفى مركز القيادة
بتفلسفك الاحمق تريد ان تقول للشعب المصرى الحالى انتم الان حالة خطا و جئتم نتيجة لعملية تاريخية خطا..كالطفل اللقيط
كم يحتقر امثالك شعوبهم
ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي - neutral - 01-21-2005
الزملاء فضل, آمون, إبراهيم عرفات , الحكيم الرائي, إسحق(f)
طبيعة الأسئلة الإفتراضية أنها تناقش أشياء لم تحدث علي أرض الواقع وتحتمل العديد من الإجابات
ماقصدته بسؤالي هو حذف حدث واحد من التاريخ وهو دخول المسلمين مصر وإستمرار باقي الأحداث كما هو وممكن لمن أراد تخيل سيناريوهات أخري أن يفتح لها موضوعا أخر
الأسئلة الإفتراضية بتستخدم بكثرة في كثير من المجالات وعلم المستقبليات قائم بالأساس عليها وقصدي هنا هو لمعرفة أهمية حدث ما, عليك بحذفه من المعادلة وكمثال لمعرفة أهمية الوقود للسيارة عليك تفريغ خزان الوقود لتري النتيجة وأظن أن الفقه الإسلامي نفسه كان به العديد من الأسئلة الإفتراضية
فرضية الزميل عرفات بأن مصر ستكون مقاطعة رومانية تجاهل تماما هجوم التتار علي مصر
كنت أتمني من أحد الزملاء أن يوضح الحالة التي كانت عليها مصر قبل غزو العرب لها أو يزودنا بروابط موضوعية عن ذلك
ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي - آمون - 01-21-2005
الحكيم الرائى
والله يا حكيم لولا أننى أعرفك جيداً وأثق فى ثقافتك ونباهتك لكنت قلت لك : عيب يا شاطر متتكلمش فى أمور أكبر من سنك ومستوى تفكيرى .
ما هذه الشخبطة والكلام الفارغ الذى تكتبه فى عصبية وكأن حد بيجرى وراك أو خايف ان يفوتك شىء ؟
اقتباس:سيناريوهات فى منتهى الغربة فاولا قطقط وزكريا بطرس ظواهر مرتبطة بالوضع الحالى فى مصر..يعنى لو كان الوضع اخر ماكان هناك لاقطقط ولازكريا بطرس..كانت دعابة منى فلا تحمل الأمور أكثر مما تحتمل .
اقتباس:افترض الزملاء ان دخول العرب والاسلام الى مصر كان رحمة مهداة وعندى كان كارثة تاريخية بمعنى الكلمة,فلقد حرم بلد على مدى قرونا طوالا من ان يكون لاهلها كلمة بها فحكمها التركى والشركسى والمغولى والعربى والفارسىكلام قومى مصرى غرائزى من الدرجة العشرين .
أولا لم يتحدث أحد عن "رحمة مهداة" والمطروح هو نظرة إيجابية لحدث الفتح الإسلامى الذى اراه ـ وهذه وجهة نظرى الخاصة ـ أهم حدث فى التاريخ المصرى الحي (غير الأسطورى) على الإطلاق ، وبالنسبة لى هو الحدث الذى أخرج مصر من عزلتها وغرامها القديم بالانكفاء بين الصحارى وربطها بمحيط اجتماعى وحضارى ممتد وهائل ووفر لها الإسلام فرصة جديدة للنهوض ومواصلة دورها الحضارة وقد فعلت .
كلامك غير دقيق فى أن المصريين لم يكن لهم كلمة فى شأن بلدهم ، وكلنا نعرف أن العرب حين غزوا مصر لم يكن لديهم أى فكرة عن أمور مثل الرى والزراعة والإدارة واعتمدوا اعتماداً كاملاً أبناء البلد ، تماما كما أن جزء مهم من أموال الجزية والخراج كان يصرف فى الداخل على تطوير وسائل الري ومعاشات المحتاجين وخلافه ، وباستثناء الحكم الذى كان إسلاميا بطبيعة الحال كان المصريون يقودون بلدهم فى كل شئونها تقريبا .
فعلا لم يحكم مصرى مصر لفترة طويلة وهذا يثير حنق البعض وغرائزهم أحياناً وقد يكون لديهم بعض الحق ، لكن ارتهان حركة التاريخ عند نقطة معينة وكأنها لم تتحرك إلى أبعد منها لن يفيد كثيراً .
اقتباس:لكن الاسلام قضى بشكل نهائى على اية امل ان تعود مصر لتكون مرة اخرى شعاعا منيرا لتتحول الى اقطاعية بأسى مستنزفة فقيرة وهو الحال الى الان....مصر عادت بالفعل لتكون "شعاعاً منيراً" لكن مع الإسلام وفى ظله ، وللخمسمائة سنة الماضية على الأقل كانت مركز التعليم والأفكار الرئيسى لأبناء إحدى الثقافات الكبرى فى العالم .
اقتباس:ولو لم يدخل الاسلام مصر لربما كانت ثمة فرصة لهذا البلد ان يستيقظ ويصير فى اسوأ الفروض على مستوى اليونان او حتى قبرص, ولربما لفظ المصريون الكنيسة القبطية وانضموا لحركة الاصلاح البروتستناتى ولربما ارتدوا نهاية عن المسيحية....وما الذى منع المسيحية المصرية من الانضمام للإصلاح البروتستانى او الارتداد ؟ ، المسيحية المصرية موجودة لم يقض عليها الإسلام وإن كانت قد فقدت صدارتها للمجتمع فهذا كان أدعى لها أن تصلح من شأن نفسها ولكن للأسف لم تفعل .
أما مستوى اليونان أو قبرص فأمرك غريب والله ، تحيل أوضاع اليوم والأمس القريب إلى أحداث مرت عليها قرون .
ولعلمك مصر حتى منتصف الستينات كانت تسير فى مضمار التنمية جنبا إلى جنب مع كوريا الجنوبية (أكثر تقدما من اليونان) ، وفى كل الأحوال موضوع الفشل فى التنمية يدرس فى ظل مرحلته وأوضاعه وليس بإحالته إلى أحداث قديمة انتهت .
ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي - الحكيم الرائى - 01-21-2005
تعرف يافضل نفسى اسألك سؤال انت قليل الادب والرباية ليه؟ هل قصر اهلك فى تربيتك مثلا فلايخرج من لسانك الا خرة انا بصراحة بشتم بس فى حالة اذا حد شتمنى لكن انت عبارة عن ماكينة شتيمة وقلة ادب عمال على بطال..ما تلم نفسك شوية ياداد وخلى الناس تتكلم مرة مع بعض عدل بدل تعليقاتك التى لاتفرق عنك شىء خرة لا اكثر ولا اقل!
ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي - آمون - 01-21-2005
كنت عايز أعدل مداخلتى السابقة ، فيها أخطاء إملائية .
ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي - آمون - 01-21-2005
[quote] شحيتاوي كتب/كتبت
[B]
على الرغم من أنك تعتصر نفسك اعتصارا لتخرج كلمات تحاكي بها المثقفين الجادين ولتخدع بها أعشار المثقفين ممن يملئون هذا المنتدى، إلا أن جهلك أبى إلا أن يفضحك. فلو كنت متعلم ومثقف لما وصفت الإسلام بأنه قوة تقوده "قوة متخلفة رثة" على حد زعمك، في الوقت الذي شهد فيه أسيادك المستشرقين الأجانب بأن المسلمون عندما خرجوا من الجزيرة العربية نحو الفتوحات كانوا يحملون مفاهيم وقيم حضارية متطورة جديدة لبناء مجتمعات أنهكتها الوثنية واستنفذت طاقاتها أنظمة الحكم الإستبدادية.
ايه يا عم شحيتاوى ، داخل فينا شمال كدا ليه ؟
يا أخى مداخلتى كتبتها وأنا متصل وبسرعة ومسألة "تعتصر نفسك اعتصارا" دى ليس لها اساس من الصحة وربما تكون من الاسرائيليات المدسوسة على تراثنا .
كبر دماغك يا شحيتاوى .
ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي - journalist - 01-21-2005
تعرض الاقباط خلال الحكم الروماني للقهر والمجاعة والازمات
لهذا استقبلوا الفاتحين العرب بكل ترحاب وتعاونوا معهم بعكس بقية الفاتحين والسبب هو انه الرحمة والعدل والمساواة كان شعار الحاكم العربي
ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي - ليبرالي_مصري - 01-21-2005
اقتباس: [i] ومسألة "تعتصر نفسك اعتصارا" دى ليس لها اساس من الصحة وربما تكون من الاسرائيليات المدسوسة على تراثنا .:D
كبر دماغك يا شحيتاوى .
ماذا لو لم يدخل المسلمون مصر ------ سؤال إفتراضي - فضل - 01-22-2005
الرائى
( تعرف يافضل نفسى اسألك سؤال انت قليل الادب والرباية ليه )
بكل تواضع لقد تعلمت منك.. لقد كنت مدرسى الفاضل فى قلة الادب