+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اللاديني ( الملحد ) (/showthread.php?tid=32472)
اللاديني ( الملحد ) - ضيف - 01-18-2005
اقتباس:اقرب لك الصورة
هل وجدت على وجه الارض فجاة ام ولدتك امك ؟
كل شيء في الوجود اما متحرك واما ساكن وهما لا يجتمعان ولا ينتفيان عن شيء بنفس الوقت
والكون يا صاحبي الان هو في حركة مستمرة ومنتظمة
ام انك ترى سير الكواكب والشموس والاقمار تسير بشكل عشوائي؟
بل تسير بشكل منتظم وبدقة متناهية فمن يسيرها ويدورها ويحفظها ؟ انه الله الذي لا اله غيره ولو كان معه اله اخر لفسد الامر
القاعدة العلمية تقول ( المادة والطاقة لا تفنى ولا تستحدث من عدم ولكنها تتحول من شكل لاخر ) فالعلم لا يقود لوجود الله.
اما حديثك عن الانتظام فهو تفسيرك لامور حدثت بشكل رجعي ، الكون الان يسير بالية معينة يحاول العلماء استنباط هذه الالية وهذا لا يعني الانتظام الدقيق كما اشرت فهناك عشرات الامور التي تحدث بلا معنى نجوم تموت واخرى تتولد بلا اي مغزى وكواكب تخرج من مسارها واخرى تتحطم نتيجة ارتطام كويكبات بها ..الخ
ان في الكون خصائص معينة هي التي ولدّت سلوكياته بشكل معين وهذا ما يحاول العلماء تفسيره. اما لماذا وجدت هذه الخصائص فهي موجودة وكفى لانها لو وجدت بأي شكل اخر ولو سار الكون وسلك اي سلوك اخر فستطرح نفس السؤال ، لماذا وكيف ومن اوجد هذه الخصائص !!!
اما سؤالك هل وجدت من تلقاء نفسي ام ولدتني امي فهذا يدل على محاولتك تشبيه وتطبيق قواعد حياتك اليومية على سلوك الكون باكمله وهذا ليس شرط ان يكون فالسببية قانون ارضي متعلق بوجود الزمان والمكان كما نشعر به ونحسه لا كثر.
اللاديني ( الملحد ) - استشهادي المستقبل - 01-18-2005
اقتباس
________________________________________
القاعدة العلمية تقول ( المادة والطاقة لا تفنى ولا تستحدث من عدم ولكنها تتحول من شكل لاخر ) فالعلم لا يقود لوجود الله
________________________________________
تفاجئت بكلامك هذا
من اين اذن اتت الطاقة الأولية في الكون
اللاديني ( الملحد ) - ابن سوريا - 01-18-2005
هل هناك تسلسل منطقي لدى أصدقائنا المؤمنين حول الاستدلال على الله غير الإنشاء؟
فانتظام الكون هو تصور إنساني ، فما هو تعريفه العلمي لهذا الانتظام. وبعد تعريفه ما علاقته بوجود إله وبعد ذلك فما علاقة ذلك كله بأديانهم؟
ولنأخذ مثال بسيط علمي:
المادة/الطاقة محفوظة ولا تنشأ مادة/طاقة عن عدم.. ممتاز هذا لا نقول بغيره وسنحاول الوصول لإجابة على وجود هذه المادة الطاقة. فهل قال ملحد بغيرها : لا يوجد لا لم يقل بغير ذلك إنسان ملحد.
هل قال المؤمن بذلك؟
نعم لقد قال ، فهو يقول بخلق هذه المادة عن غير مادة قبلها وبذلك فهو يقول بأن المادة خلقت من عدم.
وفسر المؤمن الماء بعد الجهد بالماء، ثم خطب بالجمع : الله موجود ومنطقهم أعوج ومنطقي الإلهي الخرافاتي العجائزي الميتافيزيقي "يا لطيف" :D.
قليلاً من المنطق لا يضر يا أصحابنا المؤمنين.
(f)
اللاديني ( الملحد ) - استشهادي المستقبل - 01-18-2005
اقتباس
_______________________________________
قليلاً من المنطق لا يضر يا أصحابنا المؤمنين.
________________________________________
تتهنا بالمنطق حبيبي :97: تركناه لكم انت النخبة المستنيرة الواعية العاقلة الزئبقية النرجسية الااسترتيجية المتفرطسة العربجية المتمرهنة المتألحدة المنبثقة الباهرة:97::97::97::97::97::97::97::97:
ما عاد فهمت شي مو هيك:confused:
ونحناالمؤمنين كمان ننظر اليكم هكذا وانتم تتكلمون :?:
سلام يا ابو منطق يا ذكي
اه تذكرت هو انت موجود ولا بتشك بوجودك انت نفسك :mad2:
تحياتي ابو المفهومية :nocomment:
اللاديني ( الملحد ) - ضيف - 01-18-2005
يا زميل استشهادي المستقبل،،
في مداخلة الزميل طارق تلخيص للموضوع، الشجرة تدل على وجود شجرة والارض تدل على وجود الارض والكون يدل على وجود الكون وبالرغم من اني شخصيا اميل للايمان بوجود الله الا اني لا ازعم ان العلم يدل على وجوده ولا ارى ان المنطق الالحادي معقد وغير مفهوم فليس من المنطقي القول ان وجودالكون دليل على وجودالله فوجود الكون دليل على وجوده وحسب.
واذا كنت تهزأ بالمنطق الالحادي فأين المنطق بالقول ان الزلازل هي غضب الله او ابتلائه وان الرياح تسير بواسطة ملك مسير من الله يضربها بسوطه ويسير فيها اينما يؤمر وان المطر له ملك اخر موكل فيه وهكذا !!
اللاديني ( الملحد ) - استشهادي المستقبل - 01-18-2005
اقتباس
___________________________________
فوجود الكون دليل على وجوده وحسب
___________________________________
نعم فوجود المرسيدس هو دليل على وجودها:nocomment:
هل يمكن ان اسمي ذلك استهزاء بعقولنا :97:
اي حلوا عنوا بقا عقدتولي قلبي :nocomment:
اللاديني ( الملحد ) - منى كريم - 01-18-2005
( هاي شبيكم ؟ ) جملة عراقية
معناها .. ما الذي حصل لكم ؟
أخ " كندي " ضحك و قد يحسب هذا الشيء ضده
لكن بصراحة أنتم كلكم كونكم مسلمين و تدافعون عن فكرة وجود الله راجعوا مواضيعكم و لتروا كم من التمترس و التمسك الذي قمت بطرحه عبر كلامكم .. انكم تمارسون نفس الاسلوب .. بل ابشع .. انطلاقا من فكرة انكم تجاهدون في سبيل الله عبر هذا الصراخ ..
( انهجم بيتكم على هيجي ثقة منين دتجيبونها ) باللهجة العراقية أيضا ً .. و معناها أحسدكم على هذه الثقة .. ثقة عمياء .. و أرى انها مريضة لانكم دائما تستخدمون كلمة : " أثبتت التجارب و أثبتت الـ كذا و الـ كذا ..
أستاذ عبدالرحمن
حين توقع اكتب ( اخوكم ) و ليس ( أخيكم ) لأنني حسب ما اعتقد هي في محل مبتدأ مرفوع و الأسماء الخمسة ترفع بالواو ..
سلام
منى
اللاديني ( الملحد ) - ضيف - 01-19-2005
اقتباس:نعم فوجود المرسيدس هو دليل على وجودها
هل يمكن ان اسمي ذلك استهزاء بعقولنا
قوانين الجزء ليس شرطا ان تنطبق على الكل الذي يحتويها.
اللاديني ( الملحد ) - استشهادي المستقبل - 01-22-2005
اقتباس
_________________________________________
قوانين الجزء ليس شرطا ان تنطبق على الكل الذي يحتويها
___________________________________________
انت عيني
لقد دخلت الان الى العالم الذي احبه
عالم الفيزياء والترموديناميك
ممكن توضح كلامك وتشرح اكثر مع امثلة لو سمحت
تحياتي :hony:
اللاديني ( الملحد ) - ضيف - 01-22-2005
الزميل الاستشهادي ،
انا لست مختصا بمجال الفيزياء ولكن الذي اردت قوله هو انكم لجئتم بشكل او باخر الى قانون السببية بقولكم ( السيارة تدل على صانعها) الجواب برأيي بسيط اما ان نطبق قانون السبية بحيث يطبق على الله نفسه فاذا كان الكون بتعقيده اوجده الله فالله الاخر بحاجة الى موجود وهذا سينتهي بنا الى سلسلة لانهائية او الى شكل دائري من الاسباب والمسببات
الشيء الثاني وهو ما قصدته بان قوانين الجزء ليس شرطا ان تنطبق على الكل فهو اننا كبشر نرجع بحكم تركيبتنا الداخلية الاشياء دائما الى قانون السببية وبغض النظر عن صحة السببية من عدمها الا ان السببية هي قانون داخل الكون وجدناه بحكم اننا وما نطبق عليه السببية مجرد جزء من الكون وهذا القانون ( السببية ) ليس شرطا ان ينطبق على الكون ككل، انت جزء من المجتمع وعلم النفس يشير الى قوانين معينة يحدد الانسان فيها سلوكه بينما لا تجد هذه القوانيين نفسها تحدد عمل المجتمع ككل.
حتى في كثير من الاجهزة العلمية فالسيارة تتألف من اجزاء كثيرة وهذه الاجزاء تعمل وفق قوانين وقواعد خاصة بها ولكن هذه القواعد لا تنطبق على السيارة ككل.. وهكذا ، باختصار السببية قانون اخترعه الانسان من خلال ملاحظاته وسير حياته اليومية ولو خرجت حارج اطر الكون لربما اكتشفت انه لا يعمل وفقا لهذا القانون.
وحتى لو افترضنا جدلا ان هناك قوة فاعلة خلقت الكون فلماذا تفترض فورا ان هذه القوة هي كائن اسمه الله يغضب ويرضى ويعاقب ويحاسب وعنده جنة ونار ، اليس من الممكن ان هناك قوة عمياء اوجدت الكون بحكم انها اوجدته بالضرورة لانها لا تمتلك خيارا اخر بسبب ماهيتها المتراكبة منها !!