+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" (/showthread.php?tid=33115)
ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" - إبراهيم - 10-28-2004
(f)
ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" - محارب النور - 10-28-2004
[SIZE=4][SIZE=4]شكر لك يا ابراهيم على الوردة ,
بسام لم افهم كلامك ولكن يا سيدي انت على راس ولا يهمك ,انا لم اقصد ان اوجه لك الكلام ,حقيقة ان احب المزاح ولكن كل حاجة في وقتها حلوة وانت احلى الكل يا بسام وهذة وردة لك (f)
وكمان وبوسة لشورابك :kiss2:
mogh31 كلامك صحيح ليس كل لاديني ملحد,ولكن حقيقة ان كل ملحد هو لاديني اذن الالحاد اعلى درجات لادنية .
mogh31 ان الاخلاق ضرورة وليس هناك انسان عاقل مهما كان ملحد ان يتصور العالم بدون اخلاق حتى من جهة مصلحية بحتة الاخلاق هي لمنفعة الكل وانا اؤمن ان الاخلاق هي الوسيلة الوحيدة من اجل استمرار الناس على هذة الارض.
قال كنفويشوس مرة المجتمع يقوم على ثلاثة الطعام والسلاح والثفة ,نقدر ان نتحلى عن اثنين وهما السلاح والطعام ولكن الثفة مستحيل لان المجتمع لا يستمر بدون اخلاق .
محارب النور
ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" - محارب النور - 10-28-2004
اسف شباب المقصود في كلامي الذي يتعلق بحكمة كونفيشويس هي الثقة وانا اكتبتها الثفة اسف تصحيح واعتذر
صحيح هل لنا الشجاعة من اجل تغير افكارنا والقياس هو ان افكارنا غير مجدية وتقودنا الى متاهة والم حقيقي.
هل لنا شجاعة نتشة عندماقال "لقد مات الله"
او شجاعة غاندي عندما قال "الدين الذي لا يواكب العصر ولا يقدم حلول لمشاكل الانسان , ليس جديرا بالاعتقاد به "
محارب النور
ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" - محارب النور - 10-28-2004
اسف شباب المقصود في كلامي الذي يتعلق بحكمة كونفيشويس هي الثقة وانا اكتبتها الثفة اسف تصحيح واعتذر
صحيح هل لنا الشجاعة من اجل تغير افكارنا والقياس هو ان افكارنا غير مجدية وتقودنا الى متاهة والم حقيقي.
هل لنا شجاعة نتشة عندماقال "لقد مات الله"
او شجاعة غاندي عندما قال "الدين الذي لا يواكب العصر ولا يقدم حلول لمشاكل الانسان , ليس جديرا بالاعتقاد به "
محارب النور
ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" - neutral - 10-28-2004
أنا لا أستطيع تذكر لحظة محددة قررت فيها أن أكون ملحد لكن علي قدر ماأتذكر أني لم أشعر يوما بالإرتياح تجاه الدين أو المتدينين ولكن هناك كتب جعلتني أكثر قدرة علي تنظيم أفكاري
من أهمها التفكير المستقيم والتفكير الأعوج والإنسان الحائر بين العلم والخرافة من سلسلة عالم المعرفة وأيضا كتاب روح الجماعات لجوستاف لوبير ترجمة عادل زعيتر
التخلص من الدين هو بمثابة إزالة عصابة موضوعة علي العين ورؤية العالم كما هو لاكما يفترض أن يكون كما إنه يجعلك قادر علي مواجهة مشاكلك بنفسك ومحاولة حلها بدلا من إرجاع كل شئ لإرادة الله
التغيير الحقيقي الذي طرأ علي حياتي هو التحول من ملحد متعصب لايطيق سماع شئ عن الدين إلي ملحد أكثر تسامحا وتفهما للمتدينين وإحتياجهم النفسي للدين
ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" - محارب النور - 10-28-2004
كلام جميل يا "neutral" ولكن عزيزي اقدر اعرف ولو هذة مسالة شخصية ,هل نجح الحادك في دفعك الى الامام والنجاح في الحياة العملية ,الشخصية... وانت حر في الاجابة ,انا قصدي من كل هذة الكلام هل تنجح فكرة في دفع الانسان الى الامام وجعلة ناجحا اكثر.
اعطيك مثل بسيط ..ليلة الامتحان تلميذ خيبان مسلم او مسيحي لا يهم لم يذكار بشكل صحيح بدل ان يلوم نفسة يذهب الى جامع او كنيسة وينذر ,وينام ويشخر في تلك ا لليلة مثل الطفل الرضيع بدون منغصات او شي .
نفس التلميذ ولكن "لاديني" يلوم نفسة ويقول انا السبب ,لم اذاكر بشكل صحيح ,سوف احاول ان ادرس اكثر ,واركز ذهني في المرة الثانية ,اتقبل نتيجة عملي هذا لاني مهمل .
محارب النور (f)
ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" - neutral - 10-28-2004
لا أستطيع وضع الأمور في شكل علاقة مباشرة كما وضعتها فسواء أنا كنت ملحد أو متدين فأنا فعلا منذ طفولتي مهتم بالدراسة وتأتي رقم واحد في قائمة إهتماماتي فلا أتذكر يوم ذهبت فيه إلي المدرسة بدون عمل الواجب وإذا لم أحصل في الفصل علي المركز الأول كنت أقوم بعملية نقد ذاتي قاسي لتلافي الأخطاء في الوقت الذي كنت أسمع فيه كثير من الحجج من بعض الطلبة مثل المدرس مضطهدني أو الإمتحان خارج المنهج إلخ
أقدر أقولك إني كنت دائما أحس إني أقرب من زملائي المتدينين لروح العلم فدائما كنت أتعجب عندما كنت أري زميل مسيحي في كلية الطب يقرأ كتابا عن معجزات كرولس الطبية أو زميل مسلم يقرأ كتابا عن العلاج بالقرأن والطب النبوي
ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" - محارب النور - 10-28-2004
الزميل "neutral" ايمن الظواهري هو طبيب عيون ولكن اكبر ارهابي في عالم هو المنظر الحقيقي لقاعدة .
الفكر على مستوى الشعوب وليس الافراد هو مقصدي اعطيك مثال قريب :
السيخ الطائفة الهندية ,من قواعد دينها
1- العمل هو القيمة الحقيقة لانسان وعندهم مصطلح العمل المشرف ,هو العمل الذي يرفع من قمية الانسان ويجزى علية اجر جيد ولا يهن الانسان
2- الاكل بطريقة عقلانية ,وترشيدة تقدر تقول ,الاكتفاء بطعام قليل والاعتدال في كل شي من امور الحياة الاخر
3- التدرب على دفاع عن النفس التدرب على رياضات معينة اي مجتمع صحي قوي شغول
طائفة امنت بهذة المبادى ,وصلت على سيطرة على معظم الاقتصاد الهندي ,وعشرين بالمائة من الجيش الهندي هو من طائفة السيخية لان الجيش هو عمل مشرف بالنسبة لدينهم .
في كتاب "ماكس فيبر" عن الاخلاق البروتسانتية التي تعتمد على الزهد والعمل الدؤوب هو الحل الوحيد لخلاص الانسان المسيحي .
كلها افكارة دفعت ببعض الاديان الى الامام .
ارجع واقول الفكرة تدفع الى الامام اذا كانت صالحة وعملية والعكس صحيح.
ولا اؤمن بالميتافزيقا ,التي تحول الدنيا الى ارض شقاء وامتحان والاخرة خير وابقى.
محارب النور
ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" - neutral - 10-28-2004
أنا كنت أتحدث بصفة شخصية لأن السؤال الأساسي يحمل الصفة الشخصية
بالنسبة لتأثير الدين علي الشعوب فمن وجهة نظري أن الدين عامة له تأثير سلبي في مجمله لكن لكل دين جانب مضئ وأخر مظلم والمحصلة النهائية تكون تبعا لأي جانب من الدين ينظر المجتمع
بالنسبة لما ذكرته حول السيخ فالإنسان لايحتاج دين ليعرف قيمة العمل أو الإعتدال أو الدفاع عن النفس كما أن نفس القيم موجودة في أديان أخري كالإسلام
بالنسبة لما ذكرته عن روح العلم فقد رأيت أطباء علي درجة عالية من العلم ومع ذلك يعتقدون في المعجزات فقد عملت في مصر لفترة مع إستشاري جراحة عامة في بورسعيد إسمه عبد المسيح وهو حاصل علي FRCS وهي زمالة كلية الجراحين الملكية ومع ذلك فوجئت به مرة يقول لي أثناء فحصه لإحدي المريضات بسرطان الثدي ولكن السرطان منتشر في جسمها أن هذه الحالة لايجدي معها أي شئ سوي الأنبا كرولس وفي البداية إفتكرت إنه بيهرج لكنه قعد يحكيلي عن معجزات المتنيح لدرجة إني مبقتش عارف أنا بكلم طبيب محترم ولا مشعوذ
بالنسبة لأيمن الظواهري أعتقد إنه طبيب جراحة عامة ومايحدث الأن هو تداخل كبير بين الدين والسياسة ويمكن النظر لأيمن الظواهري علي إنه شي جيفارا إسلامي - ماهو جيفارا برضه كان دكتور وبالنسبة لأمريكا كان إرهابي-
ماذا تغير فيك بعد التحول الى "لاديني" - Logikal - 10-28-2004
المسألة مسألة سعي وراء الحقيقة و ليس مصالح.
الكثير من الناس يقولون، "لا تهمنا الفلسفات و الحجج. ما يهمنا هو أن ايماننا يعطينا الراحة و السلام."
يعني بالعربي الفصيح، حتى لو كان دينهم مجرد خزعبلات، فهذا لا يهمهم طالما أن الايمان بها يشعرهم بالسعادة.
لو كانت فوائد الدنيا مجتمعة كلها موجودة في دين، و هو دين خطأ، لما اعتنقته. و لو كان الإلحاد أسوأ و أخطر و أكثر أفكار التاريخ هدما للفرد، و لكنه الحقيقة، لإعتنقته.