+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين ورد هذا في التوراة؟ (/showthread.php?tid=33134)
أين ورد هذا في التوراة؟ - Praad - 10-20-2004
كوكو،
لا بد أنك تقصد أخيمالك لأن في النص الذي نعالجه لا وجود لأبيمالك.
بالنسبة الى خيالك، يمكنك أن تتخيل ما تشاء. لكن ما لا يمكنني أن أتخيله أن تنسب الكذب أيضا للمسيح. فإن كان المسيح نفسه قال إن من كان مع داود أيضا أكل من خبز التقدمة فلا أدري أي حجة أخرى ستقنعك إن لم يكن المسيح نفسه قادرا أن يقنعك!
Praad
أين ورد هذا في التوراة؟ - coco - 10-20-2004
الأخ الفاضل /praad
آسف لهذا الخطأ الفاحش في اسم الكاهن اخيمالك
ولكن
اذا كنت أورد الشبهة وأطلب لها حلا فهل يعني ذلك انني أعتبر المسيح كذابا
حاشا وكلا
لماذا لا يكون الكتبة هم الذين أخطأوا
تحياتي
كوكو
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 10-20-2004
اشكر الزملاء الذين لم يقاطعوا مثل الباقيين و حاولوا الاجابة و لكني لم احصل على اجابة مقنعة الى الان.
الزميل براد ما دخل السياق الذي وردت فيه العبارة بالعبارة نفسها فلو كان المقصود التشبيه لما كانت العبارة:
او ما قرأتم في التوراة ان الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون
السبت وهم ابرياء .
فالسؤال في هذه الاية يفيد بانه مكتوب في التوراة ان( الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت).
أين ورد هذا في التوراة؟ - Praad - 10-21-2004
الزميل الصفي، تقول
اقتباس:الزميل براد ما دخل السياق الذي وردت فيه العبارة بالعبارة نفسها فلو كان المقصود التشبيه لما كانت العبارة: او ما قرأتم في التوراة ان الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت وهم ابرياء .أنا لم أذكر كلمة تشبيه في أي من مداخلاتي. وعندما قال المسيح: "أما قرأتم في التوراة" فهذا لا يعني أبدا انه يشير الى شيء مكتوب حرفيا لأن المسيح لم يكن يقتبس كلاما حرفيا من التوراة، وإلا كان استخدم صيغة الاقتباس واستعمل كلمة "مكتوب كذا وكذا" كما هي الحال في مواضع كثيرة. لكنه كان يشير الى فعل، الى عمل تدنيس السبت وإلى ما فعله داود.
فالسؤال في هذه الاية يفيد بانه مكتوب في التوراة ان( الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت).
أضف الى هذا أن كلمة القراءة لا تفيد دائما قراءة شي مكتوب. فنقول مثلا: "قراءة بين السطور أو أقرأ في عينيك أو ما هي قراءتك لأحداث كذا وكذا، الخ...
Praad
أين ورد هذا في التوراة؟ - The Godfather - 10-21-2004
نعم صحيح يا زميل صفي لا يوجد ذاك القول
بينما الزميل براد يحاول الصاقه تلصيقا واستنتاجا
زميل براد هل هذه العبارة
"اذكر يوم السبت لتقدسه. ستة أيام تعمل وتصنع جميع عملك"
تساوي هذه العبارة
( الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت وهم ابرياء).
أين ورد هذا في التوراة؟ - Praad - 10-21-2004
أهلا بمسلم عربي،
أين قلت أنا أن هذه العبارة تساوي تلك؟ وهل قرأت مداخلتي رقم 13؟
Praad
أين ورد هذا في التوراة؟ - The Godfather - 10-21-2004
نعم قرات مداخلتك جيدا
والسؤال هو اين وردت هذه العبارة
؟
وكانت اجابتك انها وردت هنا في النص الذي وضعته انا
والفرق بين النصين واضح جدا وهو لا علاقة ببعضيهما سوى السبت
اجابتك يا زميلي غير صحيحة وليس لها علاقة بالموضوع
اصلا العبارة كلها التي استعملتها للاجابة ليس لها علاقة بالموضوع ولا تجيب عن السؤال
أين ورد هذا في التوراة؟ - Praad - 10-21-2004
زميلي مسلم،
في أي مداخلة من مداخلاتي قلت أن العبارة وردت في سفر الخروج في الآية التي ذكرتها أنت؟
Praad
أين ورد هذا في التوراة؟ - The Godfather - 10-21-2004
[quote] Praad كتب
الزميل الصفي،
أرجو أن لا تكون قد اقتطعت الآية من سياقها كما يفعل أغلب المعترضين، وللإفادة سأضع الآية في سياقه:
"في ذلك الوقت، ذهب يسوع في السبت بين الزروع. فجاع تلاميذه، وابتدأوا يقطفون سنابل ويأكلون. فالفريسيون لما نظروا، قالوا له: هوذا تلاميذك يفعلون ما لا يحل فعله في السبت! فقال لهم: أما قرأتم ما فعله داود حين جاع هو والذين معه؟ كيف دخل بيت الله وأكل خبز التقدمة الذي لم يحلّْ أكله له، ولا للذين معه، بل للكهنة فقط؟ أو ما قرأتم في التوراة أن الكهنة في السبت في الهيكل يدنِّسون السبت وهم أبرياء؟ ولكن، أقول لكم إن ههنا أعظم من الهيكل. فلو علمتم ما هو إني أريد رحمة لا ذبيحة؛ لما حكمتم على الأبرياء. فإن ابن الإنسان هو رب السبت أيضا."
أشار الزميل اسحق في مداخلته إلى سفر الخروج 20: 8و9 حيث تقول الوصية: "اذكر يوم السبت لتقدسه. ستة أيام تعمل وتصنع جميع عملك". فإن قام اليهودي بأي عمل يوم السبت فإنه بذلك يدنس السبت. والوحيدون الذين يدنسون السبت (أي يقومون بعمل) هم الكهنة ومع هذا لا لوم عليهم وهم أبرياء، لأن الله نفسه أوصاهم أن يفعلوا ذلك. والعمل الذي يفعله الكهنة يوم السبت تجده في سفر العدد 28: 9-10 حيث أوصى الله الكهنة قائلا: "وفي يوم السبت خروفان حوليان صحيحان وعشران من دقيق ملتوت بزيت تقدمة مع سكيبه. مُحرقة كل سبت فضلا عن المحرقة الدائمة وسكيبها".
Praad
أين ورد هذا في التوراة؟ - Praad - 10-21-2004
عزيزي مسلم،
مداخلتي رقم 13 تجيب على سؤالك. أعد قراءتها. المسيح لم يكن يقتبس حرفيا بل كان يشير الى فعل التدنيس. تدنيس السبت هو عندما تقوم بعمل ما في السبت. والكهنة هم الوحيدون الذيني يقومون بعمل يوم السبت ولكن في النفس الوقت هم أبرياء من التدنيس.
لو كان المسيح يقتبس الكلام حرفيا لقال كما قال في مواضع أخرى: "مكتوب كذا وكذا". لا أحب أن أكرر الكلام. إجابتي كانت واضحة في المداخلة رقم 13. إن لم تعجبك إجابتي هذا راجع لك.
Praad