+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سورة الكِبْر - معارضة قرآنية (/showthread.php?tid=33300)
سورة الكِبْر - معارضة قرآنية - الختيار - 12-29-2002
قلنا لا تعصبوا فأبى الأخ اسماعيل إلا أن يعصّب و يرمي محاولتنا بالركاكة و التفاهة ، الله يسامحه .
و كنت قد كتبت حول مسألة رفض أي محاكاة للقرآن سلفاً في الخواطر الإلحادية التي أكتبها في الساحة الدينية ، و قلت أنني لا أحتكم إلى متعصب و لا موضوعي مثل الأخ اسماعيل يؤمن بشكل مطلق بقوله "و لن تفعلوا" ، أي لن تستطيعوا الإتيان بمثل القرآن ، و قلت أن الاحتكام لمن هو مؤمن بكلام محمد هو احتكام في غير محله لأنه مرهون بإيمانه الشخصي .
و في المقابل عند كل محاولة يحاولها أحد ، تجدهم يأتون لك بمحاولات مسيلمة و يشبعونك ضحكاً ، فتراهم يرددون :
الفيل و ما أدراك ما الفيل له خرطومٌ طويل .
طبعاً حتى يظهروا لك مدى سذاجة من حاول تقليد القرآن
و الجمل ذو الوبر ، ما شاء الله إذا كبُر
يعني كلها نصوص ضعيفة حفظها لنا التاريخ الإسلامي (السّنّي) حتى يرينا سذاجة من حاول تقليد القرآن .
على كل حال يبدو لي الأخاسماعيل أنه غشيم بأسلوب القرآن المكي ، و يخلط بينه و بين المدني ، هذا الذي كتبته هو محاكاة للقرآن المكي و ليس المدني ، يمكنك قراءة بعض السور في الجزئين 29 و 30 لتفهم ما حاولت تقليده .
و قد وصلتني رسالة من أخت تحاول فيها تفنيد ما قلت في المحاولتين ، ضحكت كثيراً حين ظنت أنني أدعي الوحي فحاولت إظهار أخطائي ، و تقول بالحرف الواحد أنها لم تستطع أن تمنع نفسها عن الضحك حين قرأت و فرعون أغرقناه في البحر الأحمر ، و قالت لأنه غرق في النيل
اللعنة ، و هل هنا أنا أكتب تاريخاً !!!
أصلا من قال أن البحر الأحمر كان اسمه هكذا أيام محمد ؟؟؟؟؟
مش كان اسمه القلزم ؟؟؟
أنا قصدت تقليد أسلوب القرآن و ليس أن أألف نصوصاً إخبارية .
أما بالنسبة لقول الأخ اسماعيل أن ما كتبته فوق لا يمكن الترتيل ، فأقول له أنه غير موضوعي بالمرررررررررررررررررررررررة
لأني حين كتبته كنت أكتبه بطريقة تتبّع الإيقاع ، و لو شئت سجّلت لك بصوتي طريقة تلاوته إذا كان هذا مقياسك للنصوص .
على فكرة ، يمكنك أن ترتّل أي نص أدبي يا اسماعيل .
و على راي اسماعيل
و اسلموا للموضوعية و عدم التعصّب
سورة الكِبْر - معارضة قرآنية - الختيار - 12-29-2002
اقتباس:والله قد قالوا أبلغ مما قلت وأظرف
أرجو من الأستاذ و الذي خلته يتحلى بشيء من الموضوعية أن يبرر مقالته هذه بأمثلة ، و يبيّن لي أين هي مواطن الظرافة في ما كتبت
و سأعتبر سكوته تهرّب
سورة الكِبْر - معارضة قرآنية - إسماعيل أحمد - 12-29-2002
أخي الختيار أنا أحاكمك ها هنا في ساحة اللغة والأدب والفن فأرى الظرافة شاخصة لمحتها أم لم تلمحها..
أما الموضوع الفكري الذي تدعوني للخوض فيه فليس هذا محله ووعدتك أن اطرحه قريبا بعد سلسلة من الموضوعات التي تعبت في إعدادها خلال فترة انفطاعي الماضية..
حسنا وهاك مقياس الظرافة عندي وقد اشارت إليه الأخت مريم من قبل مشكورة:
حين يأتي شعرور معاصر فيقول:
قفا نشكو من ظلم الحبيب ببيته.... بوادي القرى بين طريف فحومل
ثم يرى في نظمه الركيك ما يباري قول امرئ القيس في معلقته ماذا تسمي هذا أدبيا غير "ظريف"؟!!
حين يقول قائل:
أيها الناس من عاش فات ..ومن فات بات، وكل ما هو آت آت
ثم يرى أنه يحاكي القس بن ساعدة ماذا نقول في كلامه أدبيا غير: "ظريف"؟!!
خذ مثلا من كلامك يا صاح فيه مثل هذه الظرافة لا أزيد على هذا التوصيف، والمثل مما تزعمه سورة الأرض، حيث تقول:
و الأرض إذا ارتدت !!! لاحظ الفائدة التي تريد أن توصلها إلينا في ارتداد الأرض والمعنى طبعا في بطن مسيلمة، ولو أنك قلت ردت لكان بعض معنى نفهنه! ثم تقول:و الجبال إذا اهتزّت ! هكذا!! اهتزت!!! ماهي هذه الأهوال التي تلقيها علينا ظلال قولك: اهتزت؟!! مقابل قوله سبحانه الذي تحاول بركاكة أن تنتحله (وإذا الجبال سيرت) مثلا..، ثم..و السماء إذا ارتجت!! ولعلك تريد: رجت فهو أبلغ..ثم تكون تلك العبارة الركيكة التي تفتقد لكل حس فني وأدبي مع أنها في أصلها منحولة من آثار النبوة حيث من علامات الساعة التي تحاول أن تستلهمها أن تطلع الشمس من مغربها، لكنك في محاولتك الفنية الظريفة تتحدث عن تجل!!!للشمس ولو كان التجلي لأمر نشك في رؤيته لكان للتعبير معنى، أما أن تحتاج الشمس إلى برهان وتجل فذاك محض التكلف والركاكة والظرف..لاحظ أنه في السياق حيثما خالفت كلماتك القرآن في أوصاف ما جاءت من لدنك متكلفة غير منسجمة، في حين تبقى عباراتك البليغة منحولة بالتطابق من آي القرآن كقوله سبحانه: وألقت ما فيها وتخلت...صدق الله العظيم...
هذه بعض قراءة لا على التعيين لأول نص وصلني بالماوس وحتى لا أبخسك حقك فقد قلت أن في ما طرحت بعض ظرافة لمن يتكلف له الضحك، أما أن ترى في هذا بخس لأدبك وفنك وخرم في النزاهة والموضوعية وكأنك تصدق بأن في ما طرحت شيئ من أدب وفن فأنا أنتظر فعلا تعليق العلماني الأدبي الذي أثق به رغم إلحاده، ليوافينا بتقويم لمحاولاتك الأدبية من وجهة نظر أدبية نقدية لا أكثر....
أعتذر لك إن كان في توصيفي بعض خشونة، وما ذاك إلا لأنني والله أعلم أنك بأسلوبك ارقى مما تتكلفه ها هنا، وأعلم أن الله صدقنا فيك وعده كما صدقنا في غيرك، فجئتنا بظريف تزعم أنه يباري القرآن جمالا وموسيقى وسبكا ولغة وتأثيرا!!!
واسلموا لتواصل واحترام
سورة الكِبْر - معارضة قرآنية - الختيار - 12-29-2002
لقد كتبت في خواطري أشرح الغاية و المعنى من محاولتي لمحاكاة و تقليد القرآن قبل أن تكتب ردك الأخير يا اسماعيل ، سأقتبسه لك فتدرك ما الذي أردته من تلك المحاكاة :
قلت هناك :
عندما نشرت هذه المحاكاة هنا و هناك و عبر الإيميل لبعض اصدقاء ، تباينت ردات الفعل بين ملحد تحمّس لها و فرح بها و بين مؤمن ضحك منها و سخر منّي .
بعضهم حاول تحليل المتن نفسه و إثبات ما فيه من أخطاء لغوية أو ضعف بلاغي ، فقلنا له نحن لسنا من ثقيف و لا هوازن و لا قريش ، بل هي محاولة لتقليد طريقة كتابة القرآن .
تقليد الطريقة و ليس المضمون و ذلك لاختلاف البيئة و اللغة و الهاجس الرسالي الذي كان يعيشه محمد و غير ذلك .
اللغة تختلف باختلاف العصر المحكية فيه ، و إن بقيت المفردات عربية مفهومة ، لكن التركيبة تختلف .
مثلاً لو قلت لكم هذه الحكاية :
"ركبت الطائرة ، و ظهرت لنا المضيفة و بدأت بإرشادنا كيفية استخدام أحزمة الأمان و من أين تنزل أقنعة الأكسجين ، و أشارت إلى أبواب الطوارئ على جانبي الطائرة ، ثم عرضوا لنا فيلماً رومانسياً ، و بعد ساعة من التحليق تعرضنا لمطبات هوائية مزعجة ، و بعد قليل جاء صوت الكابتن من وراء المايكروفون يهنئنا بالوصول ، فهبطنا في المدرج و توجهنا إلى المطار ، ثم ركبنا سيارات الأجرة و توجهنا إلى الفندق "
هذه القصة البسيطة السهلة التي يفهمها ابن 10 سنين ، لو أنك قلتها للجاحظ أو ابن كثير أو القرطبي تراه سيفهم شيئاً ؟؟؟؟؟؟
هل يستطيع الخليل ابن أحمد الفراهيدي أن يكتب قصة مشابهة بنفس اللغة و الأسلوب ، دون أن يستخدم ناقات و جمال و سيوف و غيره ؟؟؟؟
يقيناً سيعجز .
و هذا ما يحدث مع محاولة تقليد القرآن ، يمكنك أن تقلّد طريقته في النظم و الموسيقى الواضحة في السور المكية ، و طريقته في التقفية و التركيز على الغيبيات و الحث على الإيمان و الجنة و النار و غير ذلك ، لكنك لن تستطيع أن تخرج بكتابٍ ببلاغته أو بلاغة خطب عليّ ابن أبي طالب أو شعر أمية بن أبي الصلت - ضمن مقاييس عصرهم ، لأنك خارج زمانهم .
ترى هل فهمتم ما أعنيه ؟؟؟
و صدقاً حيرني اسماعيل أحمد حين قال أني أزريت أو ازدريت نفسي بهذه المحاولات ، ألا ترون أنه يقول أشياء خيالية ؟؟؟؟
يمكن أن يقول أني أخطأت أو لم أصل إلى بلاغة القرآن و سأفهم ، و لكن أن أكون ازدريت نفسي بهذه المحاولات ، فيقيناً ما هذا إلا محاولة منه لكسب الحوار لصالحه أمام القارئ ، فهل القارئ بهذه البساطة يااسماعيل ؟؟؟؟
لا أظن ذلك
ثم يقول اسماعيل أن السورة غير قابلة للترتيل ، و أدري أنه فاته أنها على مقام العجم ، و هو نفس مقام سورة المدثّر ، و يمكنه أن يعود لى أي متخصص في الموسيقى فيشرح له أن سورة الكبر على مقام العجم ، و تقرَأ أيضاً على مقام نهاوند .
أعود و أقول أن ما قمت به هو تقليد (لأسلوب) القرآن و ليس تأليف قرآن ، فلا تتكلم معي عن البلاغة و بدائل الكلمات الأجود و الأفصح ، لكن ببساطة حين قرأت هذه السور لطفلة عمرها 10 سنوات و قلت لها ما هذا ظ
قالت قرآن و بلا أي تردد
جرّبها مع ابنك يا اسماعيل فهو أقل تعصباً و أكثر بساطة منك .
أو جرّبها مع شخص بسيط من عامة الناس
أو مسلم غيرعربي حديث الإسلام .
فرأيكَ أنت يا اسماعيل لا يهمني و ليس بحجة ، تعرف لماذا ، لأنك تؤمن سلفاً باستحالة التقليد ، و تعرف آيات القرآن ، فكيف ستنطلي عليك عملية التقليد ؟؟؟؟
و أكرر أن الذي قلدته هو الأسلوب القرآني المكي في طرح الأفكار و الجنة و النار ، و أما موضوع البلاغة فيقيناً لن أصل إلى بلاغة أولئك القوم ، و ليس القرآن فقط ، فحتى حديثهم اليومي ليس لي فيه قدرة على المجاراة بغير تكلّف ، لأنها حياة غيرالحياة ، و بيئة غيرالبيئة ، كما يعجزون هم عن فهم كلامنا العربي الحالي الذي نصف فيه تصرفاتنا اليومية العادية .
ترى هل فهمت ؟؟؟؟
أم أنك ستستمر في إبراز عضلاتك اللغوية علينا ؟؟؟؟؟
و التي لن تغيّر من الأمر شيئاً
لأن التقليد كان في طريقة السرد و ليس في المتن و معانيه فافهم ذلك .
سورة الكِبْر - معارضة قرآنية - بيت القصيد - 02-01-2005
صدقني يالختيار سورة الكبر هذه لم تخضع لشرط التحدي الذي ذكره في قوله :
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (13) فَإِلَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا أُنْزِلَ بِعِلْمِ اللَّهِ وَأَنْ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَهَلْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (14)
وقوله تعالى : " أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (38)نلاحظ إن شروط التحدي من خلال الآيات السابقة هي :
أ ـ أن تكون السورة مفتراة ، وأنت ـ يالختيار ـ لم تفتري هذه السورة وتنسبها لكائن خفي أملاها عليك ، بل قلت َ هي من إنتاجي ( أي ليست مفتراه ) .
ب ـ الخطاب في الآيات موجه للمعاصرين للرسول محمد صلى الله عليه وسلم من الكافرين بالقران وليس الخطاب لنا ، فزمن التحدي قد فاتك ياشاطر .
لي استفسار / هل محمد غبي لدرجة أن يثبت نبوته عن طريق تحدي فطاحلة العرب وفصحائهم ، لو لم يكن محمدا ً صلى الله عليه وسلم واثقا ً من نبوته ما تجرأ على هذا التحدي .
ونتيجة هذا التحدي هو احتمالان :
الاحتمال الأول : إن العرب تحدوه وغلبوه .
الاحتمال الثاني : لم يقدروا على هذا التحدي .
طبعا ً اختيار الاحتمال الثاني هو الصحيح .
لماذا ؟ ، لأن لو فشل محمد في التحدي لظهر كذبه وبهذا انتهت نبوته وبهذا لا يتبعه الناس ، لكن في الواقع نجح التحدي ، وتبعه الناس ، وبذل تابعوه رقابهم وأمواهم في سبيل الإسلام .
سورة الكِبْر - معارضة قرآنية - ziohausam - 02-01-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
سورة الكِبْر
[color=Blue] سنذيقه العذاب الأصغر (3) ثم نذيقه العذاب الأكبر (4)
أنا عايز كومبو يا عم
اقتباس: فإذا نُفخ في الناقوس (26) و ارتدّت الروح للناموس (27) فلا تبحث يومئذٍ عن القاموس (28) قُدوسٌ قُدّوس (29)
وعندك ايزالو طارد الناموس....
ياخي طب حتى خليك جد شوية
فكرتني بمحاولات البهائيين
اقتباس: تلك آيات قِصار (30) تنبذ الكبر و الاستكبار (31)
بلغني أيها الملك السعيد .. ذو الرأي الرشيد.. أن عبد الله الاختيار... جحد جحود الأشرار.. وتمرد على الخالق الجبار.. وظن نفسه بطل مغوار.. وسنراه في الآخرة أجبن من أي فار.. والحمار عنه سيكون من الأخيار.. وما هو بمزحزح من النار
اقتباس:قريباً سورة الأرض
بطولة مين يا هندسة ؟
سورة الكِبْر - معارضة قرآنية - رانيا - 02-01-2005
استغفر الله العظيم
اللهم اشهد انني بريئة من هذا الكلام
اللهم اني اتبرأ اليك من هذا الكلام
انا اسمي هذا تقزما فكريا وليس محاكاة
اللهم احشرني مع عبادك الصالحين يا رب
سورة الكِبْر - معارضة قرآنية - Romeo - 02-01-2005
اقتباس: رانيا كتب/كتبتاللهم لا تحشرني مع المفار من رواد نادي الفكر العربي؟ :no:pleaaaaazzzzzzze
استغفر الله العظيم
اللهم اشهد انني بريئة من هذا الكلام
اللهم اني اتبرأ اليك من هذا الكلام
انا اسمي هذا تقزما فكريا وليس محاكاة
اللهم احشرني مع عبادك الصالحين يا رب
اللهم أننا نعلم أنك حرمت الأنترنت إلا مع محرم و أنا احرمها على نفسي :23:
اللهم أحشر ####### مع الكفار فإنه لا يؤمن بيوم القيامة و يقول ما لم يقله مالك في الخمر
اللهم أنصر المجاهدين في افغانستان و الشيشان و العراق و فلسطين و خلي دفعة على الحساب للبلاد لااسلامية التي ستحتل لاحقاً
سورة الكِبْر - معارضة قرآنية - ziohausam - 02-01-2005
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
اللهم لا تحشرني مع المفار من رواد نادي الفكر العربي؟ :no:pleaaaaazzzzzzze
اللهم أننا نعلم أنك حرمت الأنترنت إلا مع محرم و أنا احرمها على نفسي :23:
اللهم أحشر ####### مع الكفار فإنه لا يؤمن بيوم القيامة و يقول ما لم يقله مالك في الخمر
اللهم أنصر المجاهدين في افغانستان و الشيشان و العراق و فلسطين
ولنضيف عليها اللهم اشرح صدرك وقلبك وعقلك..
واللهم اهديكي وجميع خلقه الى ما فيه الخير..
ياالله نحن عبادك.. بني عبادك.. بني امائك.. نواصينا بيدك.. ماض فينا حكمك.. عدل فينا قضاءك..
اللهم لا تخزنا ولا تحاسبنا بم توسوس لنا أنفسنا
سبحانك ما قدروك حق قدرك.. وأنت الخلاق العليم
اللهم اغفر لك ولاخوانك وهداكم إلى صراطه المستقيم
لحظتها أقول معك
آمييييين
سورة الكِبْر - معارضة قرآنية - رانيا - 02-01-2005
بالنسبة لروميو كثيرون هم من يحاولون القيام
(بتخفيف الدم معي ) وانت واحد منهم لذلك
لن ارد عليك كما افعل معهم
بالنسبة للاخ ziohausam
تشرفت بمعرفتك واتمنى من كل قلبي ان تقبلني
اختا لك في الله