+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح (/showthread.php?tid=33450)
في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح - ابن العرب - 07-09-2003
أعلم أن ما قلته سيجعل الكثيرين يفغرون الشفاه.
سؤالي أيها الزملاء والأخوة الأحباء:
1. الذي لم يسمع بالمسيح في حياته ولم يعلم بأمره، ما مصيره الحياة أم الموت؟
2. ومتى سيقرر إن كان يريد قبول المسيح ومتى سيسمع بالمسيح، ألن يسمع به ويقابله بعد الموت؟
3. فهل لديه الفرصة لمعرفته، أم أنه سيُحكَم عليه بالموت ويُطرد خارج الحياة الأبدية لمجرد أنه لم تتح له الفرصة للسماع باسم المسيح؟!
ورجائي الخاص أن تأتي الإجابة مباشرة لأنني أكره اللف والدوران والتفسيرات.
ضعوا إلإجاباتكم مباشرة ثم نناقش.
أنا شخصيا وضعت إجابتي المباشرة ثم هاْنذا مستعد ومنفتح للنقاش.
في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح - NEW_MAN - 07-09-2003
الاخ ابن العرب
اظن انني اجبتك باستفاضة في هذا الموضوع
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...&tid=12663&sid=
فهل تحتاج ان اكتب لك الرد مرة اخرى ؟؟؟
ربما ،
في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح - ابن العرب - 07-09-2003
أخي العزيز نيومان،
لا لم تُجِب، بل مارست عملية من الاقتباسات والتعليقات التي جعلت الأمر في غاية البلبلة.
أرجو منك أن تعاملني كالطفل الصغير الذي يحتاج إلى تعلم الحروف : حرفا حرفا.
وضعت لك ثلاثة أسئلة تحتاج ثلاثة أجوبة مباشرة.
هكذا يكون النقاش سهلا وغاية في السلاسة والوضوح.
وسؤالي الرابع: هل تملك الجرأة على الإجابة بوضوح وشجاعة كما فعلت؟
أم أنك لا تعرف بالضبط الإجابة وتخشى من الخطأ؟!
في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح - NEW_MAN - 07-09-2003
حسنا ابن العرب
ربما لا تفهم الاقتباسات التي كتبتها لك من الكتاب المقدس !!!
ولذلك فسوف اكتب لك الاجابة على اسئلتك بمفرداتي الخاصة ، واذا طلبت اي دعم من الكتاب المقدس فسوف افعل ، على ان تقوم انت باعطائي من اين كونت رأيك الذي تفضلت به علينا ؟؟؟
اقتباس:1. الذي لم يسمع بالمسيح في حياته ولم يعلم بأمره، ما مصيره الحياة أم الموت؟الذين لم يسمعوا مطلقا عن المسيح ، فان الله عادل وسوف يحاكمهم حسب الناموس الذي ارتضوه لانفسهم . ( رسالة رومية الاصحاح 2)
اقتباس:2. ومتى سيقرر إن كان يريد قبول المسيح ومتى سيسمع بالمسيح، ألن يسمع به ويقابله بعد الموت؟
ليس هناك اي (فكر ) في الكتاب المقدس يمكن به الوصول الى هذه النتيجة ، بل العكس هو الصحيح ، الانسان له مطلق الحرية في اختياره ، طالما هو على قيد الحياة ، اما بعد الموت فان الكتاب يقول صراحة :
" وكما وضع للناس ان يموتوا مرة ثم بعد ذلك الدينونة" (عبرانيين 9 : 27)
والدينونة هي رفض الايمان ابن الله ( لمن سمع، ووصلته الرسالة ) ( يوحنا 3 : 16 - 19)
اذا الموت هو الحد الذي يبدأ بعده الدينونة ، وليس هناك اي مجال للاختيار مرة اخرى او عرض قبول المسيح بعد الموت ، راجع قصة الغني ولعازر (لوقا 16 : 19 - 31)
اقتباس:3. فهل لديه الفرصة لمعرفته، أم أنه سيُحكَم عليه بالموت ويُطرد خارج الحياة الأبدية لمجرد أنه لم تتح له الفرصة للسماع باسم المسيح؟!
هذا تكرار للسؤال الاول والثاني
من لم يسمع عن اسم المسيح ، فان الله عادل سوف يحاسبه حسب الناموس الذي ارتضاه ضميره ، بحسب اعلان الله له .
من سمع رسالة الخلاص ورفضها اثناء الحياة ، فان الموت سيكون نهاية فترة الاختيار ، ويبدأ بعدها الدينونة ، سيكون الله ايضا عادلا لكي يعطي الانسان حسب اختياره .
ولكن هل فعلا هناك من لم يسمع عن اسم المسيح مطلقا ؟؟؟
ربما في الازمنة السابقة نعم ، ولكن مع اقتراب موعد مجيء ابن الانسان ، فان هذا العذر غير متوفر ، ( وهذا ما نتكلم عنه في هذا الزمان الان ) " ويكرز ببشارة الملكوت هذه في كل المسكونة شهادة لجميع الامم.ثم يأتي المنتهى" (متى 24 : 12)
والآن :
هل استطيع ان اسألك من اين استقيت مفهومك لاعلانك المخالف بكل صراحة لاعلانات الله الواضحة في الكتاب المقدس ؟؟؟
ارجو ان تعيد قراءة هذا الرد ، والرد السابق له قبل الشروع في كتابة اي شيء جديد
تحياتي واحترامي
(f)
في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح - ابن العرب - 07-09-2003
مهلا أخي العزيز نيومان،
فكلامك غامض بعض الشيء.
أولا، شكرا لك لتكرمك وتفضلك بوضع الإجابة في لغة أفهمها وبصورة أفهمها.
ثانيا،
الذين لم يسمعوا مطلقا عن المسيح ، فان الله عادل وسوف يحاكمهم حسب الناموس الذي ارتضوه لانفسهم . ( رسالة رومية الاصحاح 2)
حسنا، لنفرض أن هندوسيا أو بوذبا أو لا دينيا كان يسير بحسب ناموس ضميره ودينه وكان 100% صح.
هل ينال الحياة الأبدية؟!
في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح - NEW_MAN - 07-09-2003
يعني عاوز تقول لي انك لحقت تقرأ الموضوع مرتين والمداخلة السابقة لها ايضا ؟؟؟
هل قرأت الشواهد التي وضعتها لك قبل مناقشتها ؟؟؟
هل قرأت سفر رومية الاصحاح الثاني ؟؟؟
يا عزيزي اعطي ما اكتبه بعض الاهتمام رجاء
ردي واضح ، وليس غامضا الا لم اغمض عينيه عن قراءته بوعي
(f)
اسأل الهندوسي أو البوذي أو اللاديني الذي انت قلق عليه الى هذه الدرجة ، هل سمع عن المسيح قبلا ام لا ؟؟؟
في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح - ابن العرب - 07-09-2003
فأنت إذا تهرب من الجواب الصريح الواضح.
يا أخي،
طرحت عليك سؤالا بصفتك تقرر بأن الخلاص بغير المسيح مستحيل.
فقلت لي : الذين لم يسمعوا مطلقا عن المسيح ، فان الله عادل وسوف يحاكمهم حسب الناموس الذي ارتضوه لانفسهم . ( رسالة رومية الاصحاح 2)
فسألتك: ما معنى هذا الكلام؟ وطرحت عليك مثالا عمليا، قلت:
حسنا، لنفرض أن هندوسيا أو بوذبا أو لا دينيا كان يسير بحسب ناموس ضميره ودينه وكان 100% صح.
والآن، هل لديك إجابة مبنية على الكتاب المقدس بهذا الشأن؟!
أم أنك عاجز عن طرح جواب وذلك لأن الكتاب المقدس لا يجيب مباشرة على الموضوع؟
في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح - NEW_MAN - 07-09-2003
اقتباس:فأنت إذا تهرب من الجواب الصريح الواضح.
اهلا ....
هو انت منهم ؟؟؟
تستطيع ان تتهم غيرك بالتهرب ، حسنا ، ماذا نسمي الموضوعات التي كتبتها ولم تكملها يا ابن العرب ؟؟؟؟
ولماذا كنت تنصحني بعدم الرد على مسلمه بانها سوف تفهم المقصود ، بتجاهل الرد عن ما هو واضح ؟؟؟
اقتباس:طرحت عليك سؤالا بصفتك تقرر بأن الخلاص بغير المسيح مستحيل.
فقلت لي : الذين لم يسمعوا مطلقا عن المسيح ، فان الله عادل وسوف يحاكمهم حسب الناموس الذي ارتضوه لانفسهم . ( رسالة رومية الاصحاح 2)
فسألتك: ما معنى هذا الكلام؟ وطرحت عليك مثالا عمليا، قلت:
حسنا، لنفرض أن هندوسيا أو بوذبا أو لا دينيا كان يسير بحسب ناموس ضميره ودينه وكان 100% صح.
والآن، هل لديك إجابة مبنية على الكتاب المقدس بهذا الشأن؟!
أم أنك عاجز عن طرح جواب وذلك لأن الكتاب المقدس لا يجيب مباشرة على الموضوع؟
اجابتي واضحة وليس فيها تهرب يا ابن العرب
وحيث انك بدأت بالاتهامات بالتهرب ، فدعني اسألك نفس الشيء عن التهرب ، وعدم الاجابة عن مصدرك لتصريحك بانه ( بغير المسيح الخلاص ) مخالفا ما جاء في الكتاب المقدس
( وليس باحد غيره الخلاص ، لان ليس اسما آخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص )
( اعمال 12 : 4)
واخيرا :
هات لي هندوسي او بوذي او لا ديني في هذا العالم والآن ، لم يسمع عن رسالة المسيح .
وها انا واقف في الانتظار
:what:
في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح - NEW_MAN - 07-09-2003
اقتباس:والآن، هل لديك إجابة مبنية على الكتاب المقدس بهذا الشأن؟!
أم أنك عاجز عن طرح جواب وذلك لأن الكتاب المقدس لا يجيب مباشرة على الموضوع؟
الم اقل لك اقرأ قصة الغني ولعازر ، ففيها الجواب ؟؟؟
عموما سوف اضعها لك هنا ، وقل لنا ماذا تفهم منها ؟؟؟
"19 كان انسان غني وكان يلبس الارجوان والبز وهو يتنعم كل يوم مترفها.
20 وكان مسكين اسمه لعازر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح.
21 ويشتهي ان يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني.بل كانت الكلاب تأتي وتلحس قروحه.
22 فمات المسكين وحملته الملائكة الى حضن ابراهيم.ومات الغني ايضا ودفن.
23 فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى ابراهيم من بعيد ولعازر في حضنه.
24 فنادى وقال يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعازر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرّد لساني لاني معذب في هذا اللهيب.
25 فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعازر البلايا.والآن هو يتعزى وانت تتعذب.
26 وفوق هذا كله بيننا وبينكم هوّة عظيمة قد أثبتت حتى ان الذين يريدون العبور من ههنا اليكم لا يقدرون ولا الذين من هناك يجتازون الينا.
27 فقال اسألك اذا يا ابت ان ترسله الى بيت ابي.
28 لان لي خمسة اخوة.حتى يشهد لهم لكي لا يأتوا هم ايضا الى موضع العذاب هذا.
29 قال له ابراهيم عندهم موسى والانبياء.ليسمعوا منهم.
30 فقال لا يا ابي ابراهيم.بل اذا مضى اليهم واحد من الاموات يتوبون.
31 فقال له ان كانوا لا يسمعون من موسى والانبياء ولا ان قام واحد من الاموات يصدقون
(لوقا 16 : 19- 31)
ماذا يقول الكتاب ؟؟؟؟
عندهم موسى والانبياء
من لم يسمع عن موسى ونبؤاته عن المسيح ؟؟؟
في المسيحية، النجاة ليست مشروطة بقبول المسيح - ابن العرب - 07-09-2003
يا أخي يا نيومان،
على مقدار السؤال تكون الإجابة.
كم من الناس ماتوا منذ موت المسيح وقيامته ولم يسمعوا بالمسيح ولا سمعوا بالله ولا سمعوا بموسى ولا سمعوا بالأنبياء ولا سمعوا بالقديسين؟
أخبرني بالله عليك، في أمريكا التي اكتشفت قبل بضعة قرون، الهنود الذين ماتوا على دين أجدادهم وكانوا مؤمنين بديانتهم ويعملون بحذافيرها وبمنتهى الإخلاص لضميرهم.
ما مصير هؤلاء؟
هل ستجيب أخيرا عن هذا السؤال الذي أردده عليك منذ خمس مداخلات، أم أنك ستخبرني بأنه يستحيل على الهنود ألا يكونوا قد سمعوا وموسى وما تلاه من أنبياء؟
لماذا هذا الخوف من الإجابة بصراحة؟
هل تريد أن تقنعني أن جميع سكان الكرة الأرضية منذ موت المسيح وقيامته قد عرفوا المسيح أو سمعوا به أو... أو... أو...؟
حقا أخي نيومان، لا تستسخف الآخرين رجاء.
أما عدم إجابتك عن السؤال ، فسببها واضح جدا.
وشكرا لك.
أنا شخصيا اقتنعت.
والسلام.
آه نسيت: بخصوص مثال الغني وألعازر يا صديقي، فالغني وألعازر كلاهما ابنا موسى وكلاهما يهوديان. وعليه فهما لا ينطبقان على مضمون وجوهر السؤال الذي أسألك عنه.
وشكرا مجددا.