(06-13-2009, 05:35 PM)إبراهيم كتب:  يا أخ عاشق: إذا الناس تتأثر لمجرد أن فلان يقول إن هذه هي نظرته للدين الفلاني أو هذا هو اعتراضه أو أو ووو وهذا يؤدي لفتنة طائفية فربما المطلوب يا أخي الكريم هو أن الناس نفسها اللي تكبر وتنمو في وعيها وتتعلم قبول الفروق. في أميركا لو أنا قلت لواحد إني مسيحي ماذا يكون ردهم؟ ردهم كلمة من حرفين اتنين بس: "طز". وماذا لو قلت له إني من الدين الفلاني أو أي دين آخر.. ماذا يكون الرد: طزين؛ مش طز واحدة.

العقائد يجب أن تنتقل من حيز المشاعية والشمولية لتكون قناعة فردية تثري صاحبها ومن يحتكون به. الدين في أصله لا ينبغي أن يكون عرف قبلي ويحكمنا بتفكير عشائري ولكن تجربة إيمانية فردية محضة. لي صديق قبطي حاورته بالعقل المحض وقلت له عن بعض أرائي في ساعة صفا. ولكن هو ماذا كان رده؟ ولكن هذا سيجعل الناس تفكر كيت وكيت؟ وهذا يمكن أن يؤدي لتحلل الناس من المسيحية إلخ.

شفت؟

الناس تريد رابط عشائري يجمعها ولا تريد الحقيقة.

لو نحن تركنا كل إنسان يقول ما في جعبته ويبحث أكثر وأكثر ويتعلم أكثر وأكثر لربما وصل لكنه الحقيقة وهو- من وجهة نظري- أنه لا يقبض أحد بمفرده على الحقيقة وإلا كنا في مأزق الفيل والسبعة العميان حيث أمسك كل واحد بجزء من الفيل وظن واهماً أنه يملك الفيل بالكامل.

أؤكد لك إني أبعد ما أكون عن الطائفية. أقرب الناس إلى قلبي حالياً واحد مسيحي من أصول سريانية وعالم مشهور. يطلب مني أن أحضر له القرآن ونقرأ بعض الآيات قراءة تذوقية جمالية ويبين لي المقابل لها في اللغة السريانية. بشكل عفوي ذات مرة عندما بدأت أقرأ في المصحف كان أول شيء خرج من فمي هو "ده كلام جميل جداً". هل تظن أن واحد مثل زكريا بطرس أو غيره من هؤلاء الرعاع يحمل روحاً بهذه الكيفية؟ وصاحبي السرياني العالم هذا يبدأ يدافع عن القرآن ومسألة ملك اليمين ويبين لي أن الناس أساءوا فهمها وأن الأصل السرياني كيت وكيت. أسمع بأدب وباحترام شديد. أختلف معه ولكن هناك تقدير صادق لما وصل هو إليه كرجل عالم باحث يحاضر في الجامعة. في أميركا يهمني جداً إزالة حاجز الخوف من المسلمين والنظر إليهم لما لديهم من جماليات. أتباهى للأمريكان بصديقي السعودي "فلان" الذي يفاجئني من حين لآخر بمخطوطات مسيحية قديمة نادرة تفيد أصحابي العلماء في جامعة القديس يوسف وتفيدني أنا وغيرنا كناس يهمها دراسة المخطوطات وأن هذا ما وصل إليه مسلمون في السعوية نفسها من رقي وتسامح!! نحاول التعزيز والتأكيد على كل ما هو جمالي في الإسلام وهذا خط اتخذته مؤخراً بعد أن قابلت ناس مثل "يجعله عامر" و"الواد روقة" والرفاق معنا. مادام الإسلام جزء من الهوية فيجب التأكيد على إيجابيات الناس. قد تكون لي اعتراضات وقلنا اعتراضاتنا هنا وهناك ولكن إجمالاً هناك مصير جماعي نعيش فيه ويجب أن نعمل على ما نتفق فيه ونعززه.


ما أريد التنبير عليه هو أن ندع كل إنسان يقول كل ما عنده. كتم إنسان بحجة الطائفية وأشباه هذا الكلام يولد الشعور بالقهر ويخرج نفوس مريضة كمعظم من تراهم من أقباط الانترنت في هجمومهم المحموم على الإسلام. لو أن هؤلاء الناس كانت لديهم مساحة ليقولوا ما يريدون قوله من البداية لما رأيت بالمرة شيء من هذا. الممنوع مرغوب دائماً وهذه هي سنة الحياة. اجعل كل شيء مرغوب الناس بنفسها ستزهد في الأمور التي أنت نفسك زاهد فيها.

واقبل مودتي واحترامي الشديد لك.

(06-14-2009, 11:51 AM)الحكيم الرائى كتب:  من ناحية كان البهائيين أكثر اتساقا مع انفسهم فى المطالبة بحقوقهم اكثر اخلاصا لتعاليم دينهم التى تنهى عن الجدل والسب التعرض لعقائد الاخرين بالتجريح وعدم الانجرار وراء شهوة الانتقام,فى الواقع المسيحى كان الوضع مختلفا انا سمعت سباباا بأذنى من مسيحيين تقشعر له الجبال انجر يعض المسيحيين وراء شهوة الانتقام الاعمى وخانوا تعاليم دينهم من اجل مكاسب تافهة على كف عفريت فانطبق عليهم كلام المسيح ماذا ينفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه؟؟؟بينما فضل البهائيين خسران العالم وربح انفسهم من ناخية شخصية ارى ان الانسان يمكن ان يحقق مكاسبا بدون التنازل عن ذاته لكن شهوة الربح السريع مهلكة,البهائيين فى ايران منذ قيام الثورة يتعرضون لحملات قتل وذبح من ان لاخر تهدم قراهم بيوتهم يتم اعتقالهم من الشوارع ممنوعين من العمل والدراسة فى اى جهة تابعة للحكومة دمرت مزارتهم المقدسة اغلقت محافلهم دور عبادتهم تم قتل حتى اطفال صغار بتهمة تلقى تعليم دينى بهائى ورغم هذا لم ينجروا لشهوة الانتقام ولا اخذ بالثأر بل حتى بوذيي التبت الذين فتكت الحكومة الصينية بهم فتكا ودمرت نظامهم الدين والاجتماعى تدميرا لم ينجروا الى شهوة الانتقام وما قاموا حتى بسب احدا علنا او سر وفضلوا ان يربحوا انفسهم ويخسروا العالم والا يتنكروا للتعاليم الاخلاقية لدينهم مقابل مكاسب زائلة قال غاندى يوما لولا المسيحين لصرت مسيحيا وعنده حق!

الأخ ليلين .
انطباعية شخصية تفرض نفسها على الكي بورد .
أتذكر أول مشاركة حوارية بيننا ،و كانت منذ سنوات طويلة ( 7 سنوات ) في شريط عن فلسفة الأخلاق ،أتذكر أيضا أنك كنت تكتب اسمك بطريقة غريبة ، جعلتني أسألك و كيف نناديك ؟، بل أتذكر أن حوارنا كان تحديدا عن نظرية النفعية العامة ( Utilitarianism) ،و أنك طرحت مصطلح هو Utilitarismus ، وكان يعني نفس المصطلح باللغة الألمانية ، كما أتذكر ترجمتك محاضرة البابا بندكيت الخامس المثيرة للغضب فور تسنمه كرسي البابوبة ، وكانت الترجمة ممتازة خاصة النسخة الإنجليزية التي قرأتها ،و قد استنتجت أنك ترجمت المحاضرة من الألمانية مباشرة ، لا أنكر أني بقيت متحيرا في تحديد شخصيتك ،و قد أراحني في البداية أن أفترض أنك لبناني ماروني تعيش في إيطاليا ثم عدلت محل إقامتك ليكون ألمانيا !، و لكنك الان تتحدث عن تأثرك سنوات طويلة بالوهابية ، مما يعني أنك سعودي !، ربما يكون لدينا زملاء يعرفونك بشكل شخصي ،و ربما يكون الجميع أكثر معرفة بك مني ، رغم هذا فلماذا أتوقع أني لن أعرف عنك المزيد قبل سبع سنوات أخرى ؟، هل أنت untouchable و لكن بالمعنى الإيجابي أو حتىinvisible جديد، الان أراك تعرف الكثير عن مصر أيضا ، و تزداد حيرتي و لكن كل ذلك لن يغير تقديري لأفكارك التي أشاطرك إياها كما هو واضح ،وهذا شيء يسعدني لأني لست وحيدا (أزعق) في البرية ، أضيف بعد قرأة تعليق العلماني الذي يشاركنا نفس الموقف ، أنه لا يعقل أن ثلاثتنا مع الحكيم الرائي و نيوترال و .... نحن الذين جبنا بقاع العالم فكرا و حركة ، أن نتفق على الخطأ المطلق بينما ممثلو الفكر الديماجوجي المحلي المصمت يجمعهم صواب مطلق .
وددت التطرق لجذور الموضوع ( الطائفية في مصر ) كناشط في محاربة الفتنة الطائفية و أحد محركي أولى حركات التصدي للإرهاب في مصر ( لجان الوحدة الوطنية ) في الثمانينات ، و لكني لن أفعل ذلك هنا استجابة لطلبك أن يكون الحوار محصورا في مداخلات (العشوائيات الطائفية ) التي حفل بها الشريط المغلق ، بديلآ عن ذلك سأطرح موضوعا في الفكر الحر عن المشكلة ، عبارة عن مشاركة أعددتها و طرحها أصدقاء لي في (مؤتمر الساعين للخلاص من الطائفية ومن التمييز الديني ) العام الفائت بإسم موقع (دولة أبناء مصر) ،وهو مغلق حاليا بسبب نشاط الجهاديين الإليكترونيين من أبناء العشوائيات ، و أتمنى أن تجدوا فيه موقفا عقلانيا مصريا ، كما أرجوا أن ينال اهتمام كل الزملاء الجادين في نادي الفكر و أن أسمع منكم .
يبقى أن أتمنى على بعض الزملاء المصريين خاصة التعليق في هذا الشريط بعيدا عن المهارات العشوائية التي حفل بها الشريط المغلق ، و بعيدا عن استخدام تعبيرات المواخير الفاحشة المنفلتة و إلا كنا نكرر نفس الأخطاء ، و سوف أضع هنا مجموعة من الملاحظات حول حوارات الشريط المغلق ، على أن أعرض القضية برمتها في شريط خاص بالفكر الحر كما ذكرت.
1- من الجهل أن يخلط أحد بين الأفكار التأسيسية للعلمانية أو الليبرالية بمدارسها المختلفة ،و بين الحالات التطبيقية التي تختلف من مكان لآخر ، و في الحقيقة لقد طرحت الكثير من الأفكار حول كلاهما ، بالطبع ليس منها سخافات الصبية في حوارات البال توك أو هرطقات المواقع الطائفية التي تكرس الكراهية و الإرهاب بلا انقطاع .
2- لست أفهم كيف تكون العلمانية أو الليبرالية ضد الحريات الدينية لأحد خاصة الأقليات بما في ذلك حرية الدعوة ( التبشير ) ، يمكن أن يتحدث البعض عن قيود أو محددات يجب مراعاتها ، يمكن أن يناقش البعض جدوى ممارسة ما و مقارنتها بغيرها ، و لكن ذلك دون أن ننكر الحقوق الدينية الأساسية التي يكفلها دستور الدساتير و هو الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ، هذا الإعلان هو المنتج الليبرالي الأشهر في التاريخ ، و بالمناسبة هذه الفرعيات تحديدا كانت مجال حوار طويل مع نشطاء مسيحيين مصريين في موقع حواري آخر ، و بالمناسبة كم أتمنى أن يشاركنا في مناقشة هذه الفرعية زملاء لي في ذلك الموقع و هم أيضا زملاء لنا هنا من المثقفين المحترمين منهم Voltaire و Mirage Guardian و Greg و غيرهم .
3- تهمة لن أدفعها و شرف لا أدعيه أن يكون المثقفون المعرفون في نادي الفكر قد تأثروا ببهجت في مواقفه و أفكاره الليبرالية و العلمانية ، و التي اكتشف زيفها أذكياء العشوائيات ، إن اتفاقنا في الأفكار و تشابهنا في المواقف هو نتيجة طبيعية لكوننا أبناء بررة لحضارة إنسانية واحدة ، لأننا شربنا من نفس المنهل المقدس ،و أن عقولنا تطهرت بأريج الهيومانية نفسها ، نعم نحن مختلفون في الكثير من مواقفنا السياسية ، و لكن لن تجد علمانيا حقيقيا واحدا ينكر حقوق الضمير .. الإعتقاد و الدين .. يتساوى في ذلك الجميع ، إننا لا نعتقد في أفضلية دين عن آخر ولا في هيمنة عقيدة على غير من يعتقدونها بإرادتهم الحرة .
4- عن إبراهيم .. شخصيا كنت غالبا على خلاف معه ، و كثيرا ما عتبت عليه طريقته في الحوار ، و كثيرا ما تعجبت من تقافزه بين الموقف و نقيضه ، و أخيرا غضبت من هجومه الشامل ضد كل المصريين و عاتبته بشدة ، هذا شيء و التواقح و توجيه الشتائم المقذعة لزميل بحجم إبراهيم و نشاطه و نبل أخلاقه شيء مختلف كلية ، بل إن خلافي مع إبراهيم في الشخصية و المنحى الفكري لم يمنعني أن أحبه و أقدره على المستوى الشخصي ، كما أقدر تطوره الروحي و العقلي المتواصل وهذا ما أخبرته به في كل مناسبة ، وهذا أيضا لن يمنعني من نقد ما أراه من مواقفه مستقبلآ ، كما أفعل مع كل أصدقائي ، ففي النهاية كنت و سأبقى نافرا من الشللية و ممارساتها ، إني باختصار أرفض كلية حملات تستهدف إبراهيم أو أي زميل آخر مهما سيقت من أسباب ، و لن أتأخر في إنصاف من يستهدفه الجور حتى لو كان خصما لي ، وحتى لو كنت خارج دائرة الشخصنة الشائكة ، لم يسبق لي أن شاركت في أي حملة تحقير حتى لو كانت موجهة لمن أساء إلي ، كان هذا موقفي و سيظل داخل و خارج النادي .
5- من الواضح أن هناك التباس غليظ جعلنا نضم عاشق الكلمة مع بهاء في باقة واحدة ، و أسعدني كثيرا إيضاح عاشق الأخير ، و العجيب أن عاشق نفسه هو الذي جعلنا نعتقد ذلك ، فالإنسان لا يقتبس من يخالف أفكاره و إلا فهو يدعوا الاخرين لسوء الفهم ، وفي الحقيقة لا أرى هناك ما يمنع عاشق أن يكون مختلفا عن إبراهيم رغم إقراره له بالجميل ، بل أرى هذا موقفا قويما ، هذا لا يعني أن هناك خلافات كثيرة بين مواقف عاشق و غيره من الأصوليين ، لهذا لست اتفق مع عاشق الكلمة في تحديد أسباب الفتنة الطائفية ، رغم تقديري بالطبع لموقفه الرافض لها آملآ ان يترجم ذلك لأكثر من كلمات عابرة في حوارات عابرة .
6- لست مهتما ولن أشارك في أي حوار تكون أطرافه عشوائيات طائفية .

(06-14-2009, 02:52 PM)يجعله عامر كتب:  أ. بهجت : بالطبع هذه المداخلة تختلف عن مداخلاتكم الدسمة ، لكنها لا تخلو من فوائد كغيرها ، فيكفي ما فيها من تباشير بما ستطرحه في باب "الفكر الحر" لكن استوقفني في نقطة 6 قولك ( لست مهتما ولن أشارك في أي حوار تكون أطرافه عشوائيات طائفية ..) وترديدك لأكثر من مرة كلمة (العشوائيات) ودون خجل أسألك ما الفرق بين (أبناء العشوائيات) و(أبناء الشرموطه أو القحبة) ألا يحملان مدلولاً واحدًا؟ كما أنك سبق وأن حاورت (هنا) كثيرًا من الظلاميين ومن تنعتهم بأبناء العشوائيات الطائفية ، فهل شرطك الجديد هذا يرتد إلى أمر شخصي وليس فكري كعادتك؟
على الرغم من بساطة مداخلتكم وسلاستها إلا أني رأيتك تصلي صلاة العنف البشري ، متدثرا برداء الفكر والحكمة .. مجرد كلمات مرت على خاطري وأن أقرأ هذه المداخلة .. راجيًا ألا تزعجك .

فائق تقديري لك وللجميل الراقي ليلين.