+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ (/showthread.php?tid=33879)
RE: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ - فيريل - 06-16-2009
ماهو الشرط الذي اذا تحقق بنظرك فانك ستؤمن بوجود اله؟
أن يكون مرئياً ، أن أراه وأحادثه
وبعدها لكل حادث حديث
RE: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ - ماجد جمال ألدين - 06-16-2009
اقتباس:اذا كنت ملحد فما هو الذي تطلبه لكي تقتنع او تؤمن بوجود اله؟هنا مفارقة.. أنت تريد أن تجد مكانا للآلهة بمفاهيمها ألدينية وألمثالية في ألفكر ألإلحادي ؟ هذا غير ممكن لتناقضه ألواضح .. : إذا إقتنعت بأي شكل كان بأي من ألآلهة ألدينية ومفاهيمها ألغيبية ألمثالية فسأكون تخليت عن شرط إلحادي ونظرتي ألإلحادية ألمادية للأمور وللكون ..
طبعا باعتبار انني ملحد فانا اطلب اراءكم من وجهة نظر الحادية
من ألجهة ألأخرى انا كملحد أؤمن بوجود إله !! .. هذا ألإله ألذي هو أنا ,, هذه ألأنا بأوسع معانيها كتعبير عن تطور ألوعي ألبشري بمجمله ، كما فسرت ذلك بإيضاح شديد في موضوعتي "ما رأيكم بهذا ألإله " ومستندا لمقولة هينلاين :" كل من يفكر ويعي ويخلق ويبدع فهو إله وهو يتحمل مسؤولياته إلإلوهية " وألتعريف ألأخير لا يستثني أغلب ألكائنات ألحية .
اقتباس:كارل ساغان سألوه نفس السؤال، فكان جوابه:
الادعاء بوجود شيء فوق طبيعي يتطلب دليل فوق طبيعي
ألإلحاد هو نتيجة وتتويج ألفكر ألمادي ،وفي منطلقاته أنه لا يوجد شي فوق طبيعي ، وبألتأكيد لا يوجد دليل فوق طبيعي . كلمات كارل ساغان يمكن فهمها فقط كمماحكة ساخرة من ألفكر ألمثالي ليس إلا . لذا فإن ألسؤال :
اقتباس:بل سؤالي، ماهو الشرط الذي اذا تحقق بنظرك فانك ستؤمن بوجود اله؟يمكن إجابته بضحكة :هل تريد شرطا فوق طبيعيا ؟ عندما يبيض ألجمل وتفقس بيضته عن فتاة ساحرة ألجمال سأومن بوجود الله ألإبراهيمي وألهندوسي معا.
تحياتي
RE: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ - بنى آدم - 06-16-2009
أنا ( أتمنى ) إلها كإله ألبرت
وفى ذات الوقت ( أؤيد ) كلام ماجد
RE: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ - بوشاهين البحراني - 06-17-2009
أريد الهآ يفسر لي ما معنى العدم ؟
أريد الهآ يخبرني كيف كان الوجود قبل ان يخلق الكون و السماوات و الارض ؟ اين كان الاله يجلس قبل ان يخلق لنفسه العرش ؟
اريد الهآ يخبرني من اين جاء هو ؟
اريد الهآ يستطيع مخاطبة الناس اجمعين و مخاطبة اي انسان على انفراد !
RE: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ - Jugurtha - 06-17-2009
الكون يحكمه نظام
الكواكب تدور
والافلاك تدور
في نظام دقيق
الانسان اراد ان يكون له ذات النظام في حياته البشرية
فاخترع الاديان والمعتقدات
ليجد لحياته معنى
ليهذب الانسان ويجعله امينا نبيلا شهما ذا مروءة ..............زز
لكن نجح قليلا وفشل كثيرا
لان الاديان تتحول الى وسيلة في يد جماعة من اعداء العمل بالدين ذاته ويصبح الدين ضحكا على الاذقان واستغفال للعامة وقهر للنخبة وتبريرا للساسة وتنزيها للفقهاء واذلالا للمراة الخ
وان كان ولا بد
اريد دين ليس فيه سلالة نبوية تتعالى على خلق الله
اريد ان يكون الدين هو فعل الخير
وان تلغى الطقوس وتتحول الى اعمال خيرية
RE: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ - hotmail - 06-17-2009
معظم الردود أصبحت كتمنيات وطلبات الأطفال من بابا نوير
RE: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ - Enki - 06-17-2009
(06-17-2009, 01:18 PM)hotmail كتب: معظم الردود أصبحت كتمنيات وطلبات الأطفال من بابا نوير
مرحبا بك في نادي الفكر العربي
RE: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ - Albert Camus - 06-17-2009
(06-17-2009, 01:18 PM)hotmail كتب: معظم الردود أصبحت كتمنيات وطلبات الأطفال من بابا نوير
هذا لأن الموضوع يتحدث عن بابا نويل.
فمن الطبيعي أن تجد الجميع يتناول صناديق فارغة ويجلسون كلٌ تحت مدفأته ويطالبون بنزول العجوز الأحمر وملء الصناديق باللعب والتموين المنزلي ، ليصدقوا أنه حقيقي.
حتى أن البعض تواضع وتنازل ولم يطالب برؤية العربة ولا الوعول وهي تجرها، واكتفى برؤية العجوز وهو مترب من دخان المدفأة فقط..
RE: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ - ماجد جمال ألدين - 06-17-2009
(06-17-2009, 01:25 PM)Albert Camus كتب: حتى أن البعض تواضع وتنازل ولم يطالب برؤية العربة ولا الوعول وهي تجرها، واكتفى برؤية العجوز وهو مترب من دخان المدفأة فقط.
أنا لم أكتفي ، فقد طلبت ان تكون ألبيضة من جمل ، اي ذكر ، بعير وليس ناقة .
"يجب أن تعترفوا بإلوهيتكم وتعوها لكي ترتقوا إلى مستوى البشر " .. روبرت هينلاين
تحياتي
RE: ماذا تريد كملحد لكي تقتنع؟ - Albert Camus - 06-17-2009
مرحبا ماجد جمال الدين
أنا لم ألمح في مشاركتي أنك تنازلت.
على العكس مشاركتك جميلة وأوافق عليها.
فقط لدي تحفظ واحد ،
وهو أن الشرط الذي طلبته ليس شرطاً فوق طبيعي.
وهناك إمكانية أن يتحقق في يوم من الأيام عن طريق علم الجينات والوراثة.
أنت فقط طلبت طلباً من النوع العبثي، يعني .. من المستبعد أن يقوم مشروع من أجل تحقيقه في يوم من الأيام، لأنه بلا هدف. وعلى هذا الأساس غالباً لن يتحقق أبداً.
ولكن من الممكن أن يقوم مشروع في يوم من الأيام في المستقبل ليحمل الجمل بيضة جمل آخر. أو حيوان آخر.
عندها سوف يهتز طلبك الذي طلبته اليوم هنا بأن يحمل بيضة فتاة جميلة. وقد تتراجع عنه.
هل يمكنك أن تقول أن هذا لا يمكن أن يحصل أبداً في المستقبل بشكل علمي ، ونحن اليوم في وقت شهدنا فيه رجلاً حمل مرتين وقام بإنجاب ناجح ؟
فهذا الشرط لا أعتقد أنه فوق طبيعي .
الفوق طبيعي هو الشيء اللامنطقي.
مثلاًُ أن تطلب مثلثاً بأربعة أضلاع.
وعندها سوف تقتنع بوجود إله.
أعتقد أن هذا ما يقصده إنكي. ولست متأكداً بالضبط.
ولكن لو كان هذا هو القصد ، فمعنى هذا أن الموضوع يريد أن يخلص إلى نتيجة حتمية هي أنه يستحيل أن يقتنع الملحد بإله.
ولكني لا أرى هذا.
الزميل إنكي سأل عن شيء غير موجود بشكل ملموس، وهو الإله.
إنما هو عبارة عن تصور في عقل كل فرد منا يختلف عن التصور الذي في عقل الأفراد الآخرين.
وهذا بالضبط كمن يسأل عن طلباتك لتؤمن بوجود الخرتيت الذهبي ذو الأنف الأقحواني المتفحم، أو البابا نويل كما قال ضاحكاً الزميل هوتميل.
فحق لكل شخص أن يضع معاييره الذاتية كيفما شاء، حتى لو طلب صحن معكرونة ، لكان ذلك الطلب مشروعاً هنا، لأن السؤال هو كذلك عن شيء ذاتي. يختلف من شخص إلى شخص. ولا وجود له خارج المزاج والهوى .
ولذا حق لك ولي وللزميل بحراني وغيرنا أن نطلب ما نشاء كيفما نريد دون أن نسأل عن السبب.
على أن يلتزم كل شخص بكلمته ، فحال أن يتحقق طلبه فعلاً ، أن يؤمن بوجود إله.
من ناحية أخرى الزميل إنكي يقول
اقتباس:انا لم اسأل كيف تريد الاله ان يكون، لانه ما المانع ان يكون هناك اله وظالم ولايهتم بالبشر؟ انت قد ترفضه ولكن هذا لايمنع من ان يكون موجوداً.
عندها لن أتفق على تسميته بإله. سوف أسميه الأفعوان، وأؤمن بوجوده.
وسوف أظل غير مؤمن وغير مقتنع بوجود إله.
فالإله ليأخذ هذه التسمية عندي ، لا بد أن يكون كما طلبته بالضبط.
وتلك هي معاييره لدي وصورته وأفعاله التي أنتظر أن أراها منه. إن وجدت كان بها واقتنعت أنه إله.
وإن وجدت صفات أخرى تحيد قيد أنملة عما طلبته ، وليكن مثلا : أنه ظالم.
فعلى عيني وراسي، سأعترف أن هناك شيء له اسم آخر، ولكن "إله" لا.
وإنما أفعوان .. مقبولة.
وأنا لم أسأل عن ما أريده كدليل على وجود الأفعوان.
ولهذا لم أتحدث عنه.
تحياتي لكما
