+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حول عروبة الشرق ... (/showthread.php?tid=34020)
RE: حول عروبة الشرق ... - fares - 07-19-2009
عليك نهفات يا سندي
خود راجع الأحتمال ده ولي عوده معك
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=8447&pid=280768#pid280768
الجزيره العربيه منفي لحثالة البشر
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-19-2009
(07-19-2009, 12:54 AM)fares كتب: عليك نهفات يا سندي
خود راجع الأحتمال ده ولي عوده معك
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=8447&pid=280768#pid280768
الجزيره العربيه منفي لحثالة البشر
هاهاهاهاها ..."أي كلام يا عبدالسلام" ... هذا واحد "ينكش أنفه" ويلعب بأصابع رجليه وببصق على الناس ويحسب أنه يكتب شيئاً ذو بال. (وفي صورة أخرى أكثر سوقية: "ممحون ومش ملاقي مين ينيكو" )
عد يا سندي، ولكن "بحياة الغالي عندك" إذا كنت سوف تعود بمثل هذه النفايات فلا تعد "من أصله"، فعودتك مثل ذهابك، وقديماً قال مثلنا الشعبي: "تيتي تيتي، متل ما رحتي، متل ما جيتي".
فارس يا سندي
إستند إلى مؤرخين وأكاديميين واقرع الرأي بالرأي والحجة بالحجة، ولا "تطوشنا" بمقالات صحفية جرباء ولا بتخرصات و"بلوغات" ونفايات بعض الشتامين على النت. فهذه مضيعة لوقتك ووقتنا ووقت القاريء وزبد يذهب جفاء.
واسلم لي
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-19-2009
أريد أن أعتني قليلاً هنا "بمصر". وأريد أن نقرأ سوياً الآن هذه السطور التاريخية "الأكاديمية" التي تتحدث عن تلاقح ثقافي اجتماعي اقتصادي سياسي بين "مصر القديمة" و"الجزيرة العربية" منذ الألف الرابع قبل الميلاد.
أنقل هذه السطور من كتاب بعنوان: "دور القبائل العربية في صعيد مصر". وهو رسالة جامعية من تأليف الدكتور عبدالرحمن عبدالرحيم الريطي (استاذ التاريخ الاسلامي في جامعة قنا) بمراجعة الدكتورين محمود الحويري، أستاذ تاريخ العصور الوسطى بآداب سوهاج جامعة أسيوط، والدكتور حسن أحمد محمود، أستاذ التاريخ الإسلامي بكليةالآداب جامعة القاهرة.
صدر الكتاب عن مكتبة مدبولي سنة 1996. وهو، على غرار كل الأبحاث الأكاديمية، مليء بالمراجع المعتمدة التي يثبتها الكاتب عند ذكره لحقيقة تاريخية أو رأي تاريخي، هذه المراجع والمصادر لم أنقلها مع هذه الفقرات التي أنشرها هنا. ولكن بالإمكان تنزيل الكتاب بمجمله على الرابط التالي:
http://www.4shared.com/file/116860599/a122373c/_____.html?s=1
لنقرأ إذاً من صفحة 26:
وخرج العرب من شبه جزيرتهم على شكل موجات أو هجرات متعاقبة للبحث عن حياة أفضل، فمنهم من اتجه نحو بلاد الرافدين، وبلاد الشام، ونحو بلاد النيل الخصيب، نظراً لخيرات هذه البلاد الوفيرة، واستقرت هذه الهجرات في تلك البلاد التي نزحت إليها. وسرعان ما أصبحت من جملة عناصر سكانها، وساهمت في البناء البشري والحضاري فيها.
ولقد جاء العرب إلى مصر من شبه الجزيرة العربية منذ عهود سحيقة، وكانت شبه جزيرة سيناء الطريق الأول لقدوم العرب إلى مصر، أما الطريق الثاني فهو طريق البحر الأحمر، حيث يقترب شاطيء شبه الجزيرة العربية، وشاطيء أفريقية عند باب المندب، حيث تبلغ المسافة بينهما خمسة عشر ميلاً.
ففي سنة 3500 ق.م. جاءت أقوام سامية من عرب آسيا، من شمال شبه الجزيرة العربية، وغزوا وادي النيل، وأحدثوا بعض المتغيرات على الشعب الحامي – شعب مصر ما بين أسوان والبحر المتوسط. وفي خلال عصر الأسرتين الأولى، والثانية الفرعونية (3200 ق.م.)، استطاعت مصر أن ترد غارات عرب الصحراء الشرقية الذين دأبوا على العبور من البلاد الشرقية – أي من شبه الجزيرة العربية ، واتخذوا الصحراء الشرقية مركزاً لهم، وعاشت فيها قبائل عربية كثيرة منذ زمن قديم، وكانوا يمثلون حلقة من حلقات السكان في مصر، على عكس ما يتصور البعض أنهم جاءوا مع الفتح العربي لمصر.
وقد عثر في آثار الأسرة الفرعونية الأولى على رسوم تمثل البدو. وكانت كلمة (عمو) معناها بدوي أو آسيوي، ووجدت أيضاً علاقات تجارية بين عرب حضرموت، وعمان واليمن مع بلاد مصر، وكانت كلمة "بلاد بونت" تشمل هذه البلاد مع الصومال.
وكان قدوم "الهكسوس" إلى مصرن في أثناء عصر الأسرة الثالثة عشرة الفرعونية يمثل إحدى حلقات موجات العرب القادمة إلى مصر. لأن بعض المؤرخين وجدوا أدلة تثبت عروبة الهكسوس. وقدمت أيضاً هجرة عربية من قبائل حمير، بعد عبورهم البحر الأحمر إلى وادي النيل. وكانت تمثل حملة على بلاد النوبة، وادي النيل.
كما جاءت هجرة عربية عن طريق البحر الأحمر، واستقرت في مدينة قفط، ووجدت نقوش ترجع إلى العصر الفرعوني موجودة على صخرة قرب مدينة "إدفو" (التابعة الآن لمحافظة أسوان)، ونقش عليها صورة حاكم الأسرة الثالثة الفرعونية وهو يرسل كتائب من جيشه لصد هجوم هؤلاء العرب.
وذكر "هيرودوت" أثناء زيارته لمصر سنة 448 – 445 ق.م. أن الأقسام الشرقية من مصر مأهولة بقبائل عربية، وكان يطلق على الصحراء الشرقية بين نهر النيل والبحر الأحمر بلاد العرب طيلة العصور الفرعونية.
وجاءت هجرات عربية إلى مصر واستقرت في الوجه القبلي، وخرج منها ملوك حكموا عاصمة "طيبة" مثل الملك "أحمس"، و"كامس"، وقد جاءت هذه الهجرات أصلاً إلى الصعيد عبر الصحراء الشرقية.
وفي عهد دولتي معين وسبأ (1200 – 650 ق.م.) كانت هناك علاقات بين مصر وهاتين الدولتين، فكان العرب يأتون إلى صعيد مصر، عبر البحر الأحمر، ومعهم تجاراتهم، ويصلون إلى بلدان مصر العليا. مثل "طيبة" وغيرها، وكان العرب القاطنون في صحراء مصر الشرقية يحملون التجارة على الجمال في قوافل تجارية من ميناء "القصير" إلى مدينة "قفط"، ومنها عن طريق نهر النيل إلى مدينة الأسكندرية. وحدث في عهد الرومان زمن الامبراطور "دقلديانوس" (284 – 305 ) أن تعرض وادي النيل لغارات قام بها العرب، وكانت علاقات العرب مع مصر أحياناً تظهر بالجانب السلبي. ولكن سرعان ما يزول هذا الجانب بمزاولة نشاطهم التجاري أو بالاستقرار في وادي النيل، ومن تلك العلاقات أثرت اللغة السامية في اللغة المصرية القديمة بنسبة 65% من أصل سامي، وهنا يظهر أثر العرب في حياة الثقافة لدى المصريين القدماء، وقبل الإسلام.
ويذكر المؤرخ اليوناني استرابون (توفي 25 م) أن مدينة "قفط" – إحدى مدن صعيد مصر – كانت في هد البطالمة والرومان بلدة نصف عربية، وذكر كثرة التجار العرب بمدن الصعيد المختلفة، وإقامتهم بصفة دائمة فيها.
وأقام العرب ببلدان مصر، وكانت معبوداتهم تصاحبهم، حيث مارسوا حريتهم الدينية بمصر، حتى جاء العصر المسيحي. ويذكر مؤرخوا الكنيسة أن الرهبنة نقلت من مصر إلى بلاد العرب على يد الراهب "هيلاريون"، ويؤكد بعضهم أيضاً، أن نسطور صاحب المذهب المسيحي، قد نفاه الإمبراطور ثيودتيوس الثاني (408 – 450 م)، فهرب من منفاه إلى بلاد العرب ... إلخ.
واسلموا لي
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - fares - 07-19-2009
(07-19-2009, 01:53 AM)العلماني كتب:(07-19-2009, 12:54 AM)fares كتب: عليك نهفات يا سندي
خود راجع الأحتمال ده ولي عوده معك
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=8447&pid=280768#pid280768
الجزيره العربيه منفي لحثالة البشر
هاهاهاهاها ..."أي كلام يا عبدالسلام" ... هذا واحد "ينكش أنفه" ويلعب بأصابع رجليه وببصق على الناس ويحسب أنه يكتب شيئاً ذو بال. (وفي صورة أخرى أكثر سوقية: "ممحون ومش ملاقي مين ينيكو" )
عد يا سندي، ولكن "بحياة الغالي عندك" إذا كنت سوف تعود بمثل هذه النفايات فلا تعد "من أصله"، فعودتك مثل ذهابك، وقديماً قال مثلنا الشعبي: "تيتي تيتي، متل ما رحتي، متل ما جيتي".
فارس يا سندي
إستند إلى مؤرخين وأكاديميين واقرع الرأي بالرأي والحجة بالحجة، ولا "تطوشنا" بمقالات صحفية جرباء ولا بتخرصات و"بلوغات" ونفايات بعض الشتامين على النت. فهذه مضيعة لوقتك ووقتنا ووقت القاريء وزبد يذهب جفاء.
واسلم لي
العلماني
قد تعتبره كلام ملقى علي عواهنه , وتخبيص من واحد فاضي , لكن أسمح لي السؤال فأنا أعيش بالكويت ومع كل التقنيات الحديثه فالمناخ متطرف والطقس سيئ والطوز (التراب الناعم ) يكسوا السماء معظم ايام السنه ومثل منقول حاله بالبلا , فما بالك بطرق حياة العصور القديمه وهنا تبدو لي فرضية الكاتب منطقيه , ما الذي يجبر هؤلاء الناس علي الحياه في هذا المكان القفر وخاصة مع عدم وجود حدود أو حاجه إلي باسبورت وفيزا للهجره إلي أمكان أفضل .
اقتباس:وجاءت هجرات عربية إلى مصر واستقرت في الوجه القبلي، وخرج منها ملوك حكموا عاصمة "طيبة" مثل الملك "أحمس"، و"كامس"، وقد جاءت هذه الهجرات أصلاً إلى الصعيد عبر الصحراء الشرقية.وما دليل الكاتب علي هذه الفقره ولماذا أحمس بالذات ذو أصل عربي , هل أطلع سيادته علي السجل المدني الخاص بهذه الحقبه
الحقيقه يا سندي أن هذه هي التخرصات بالفعل , وتلاقي الكاتب من قبيلة هواره ويكتب بوازع العصبيه
ما علينا
ما اعرفه جيدا أن الهكسوس أتو من آسيا الصغري وهذا الرأي ثابت عند كبار المؤرخين
وقيام العرب بالتجاره مع مصر عبر البحر الأحمر لا يجعل لهم دور في تاريخ مصر ولا تأثير في اللغه المصريه , وإلا فما هو حجم التأثير الإثيوبي في مصر , فالوشائج بين مصر والحبشه أكبر بكثير من العلاقه المدعاه ببدو الجزيره العربيه فقد مر وقت علي مصر كانت محكومه بأسره حبشيه , كما مر عليها وقت كانت محكومه بأسره أمازيغيه ( الشناشقه)
لا أعلم من أين لهم بالسفن - ولا بالأشجار اللازمه لبناء السفن , ولو كان لديهم سفن إذا كنت تتحدث عن اليمن فلماذا لم يستخدموها في التجاره مع الشام بدلا من نقلها برا علي ظهور الجمال , كان بإستطاعة السفن ان تبحر من اليمن عبر البحر الأحمر وحتي نهاية خليج العقبه وتقام هناك محطه كما هو الحال في العقبه مثلا وتنقل منها بالجمال إلي الشام , فهذا أقل تكلفه وأقل في الوقت , لو كانوا بالفعل قادرين علي التجاره مع مصر عبر البحر
RE: حول عروبة الشرق ... - Hameeduddin - 07-19-2009
اقتباس:, وتلاقي الكاتب من قبيلة هواره ويكتب بوازع العصبيه
اخ فارس
تحية
قبيلة هوارة هي قبيلة امازيغية (يعني بربرية) في تعداد شعب لكثرة بطونها وفروعها وهي منتشرة في كل افريقيا الشمالية (راجع تاريخ ابن خلدون) لكن تدّعي الاصل العربي
وقد نزع منها خلق كثير الى مصر وتعيش حياة بدوية شبيهة بحياة الاعراب
ونزح منها في العهد الفاطمي عدد معتر الى بلاد الشام
وعلى العموم فان التاريخ الان يعتمد على الآثار والانثروبولوجيا أمّا روايات فلان وعلان فهي اساطير وخرافات
واذا كان التبني فرديا حرام فاحرى به ان يكون جماعيا
اللهم اعد مصر الى ذاتها واحم الاسلام من الاعراب
الرد على: حول عروبة الشرق ... - jafar_ali60 - 07-19-2009
يا عزيزي العلماني
اننا نختلف حول حدث جرى اليوم وشاهدناه بثاَ حيا ومباشر ، وستجدنا فاتحين موضوعاً لهذا الحدث والاراء فيه بين نقيضين ، فما بالك بحركات تاريخية ديموغرافية جرت في غياهب العصور القديمة ؟ كيف لنا أن نقطع وأن نجزم كما أجزم صاحبنا شوقي ابو خليل وقطع بأن حروب الخلفاء الراشدين وغير الراشدين هي حروب تحرير عربية ؟ وكم يبعد هذا عن ايدولوجية البعث؟
انا لا أثق بمؤرخي التاريخ القديم ولا أثق بنواياهم ، كما هو طه حسين لم يثق بهم وهو يتلاعب بتوثيقهم حول العدنانية والقحطانية وشعرهم الجاهلي ومدى الالتزام ــ على الأفل ـــ بتنوع اللهجات فوجد المؤرخين يضعون لنا شعراء من اقصى الجنوب الي اقصى الشمال ومن الشرق والي الغرب ، وكأن هؤلاء الشعراء قد تخرجوا من مدرسة ليلية واحدة ، سبحانك ربي
هذا ينطبق على الاصول الفبلية لسكان منطقة الشرق ، وجردة بسيطة تخبرنا ان قريش من عدنان وعدنان هو سليل اسماعيل بن ابراهيم ، وابراهيم هذا ابوالقريشيين والعبرانيين ، فهل ينطبق القول بالمثل ان العبرانيين هم عرب ايضا ولا يقلون عروبة عن قريش ؟
انا اذهب الي القول ان ما يعرف بالوطن العربي والبلاد العربية قد تشكّل بعد ظهور الاسلام وانتشاره وليس قبل هذا كما يرى شوقي ابو خليل
مع التحية
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-19-2009
(07-19-2009, 05:47 AM)fares كتب:(07-19-2009, 01:53 AM)العلماني كتب:(07-19-2009, 12:54 AM)fares كتب: عليك نهفات يا سندي
خود راجع الأحتمال ده ولي عوده معك
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=8447&pid=280768#pid280768
الجزيره العربيه منفي لحثالة البشر
هاهاهاهاها ..."أي كلام يا عبدالسلام" ... هذا واحد "ينكش أنفه" ويلعب بأصابع رجليه وببصق على الناس ويحسب أنه يكتب شيئاً ذو بال. (وفي صورة أخرى أكثر سوقية: "ممحون ومش ملاقي مين ينيكو" )
عد يا سندي، ولكن "بحياة الغالي عندك" إذا كنت سوف تعود بمثل هذه النفايات فلا تعد "من أصله"، فعودتك مثل ذهابك، وقديماً قال مثلنا الشعبي: "تيتي تيتي، متل ما رحتي، متل ما جيتي".
فارس يا سندي
إستند إلى مؤرخين وأكاديميين واقرع الرأي بالرأي والحجة بالحجة، ولا "تطوشنا" بمقالات صحفية جرباء ولا بتخرصات و"بلوغات" ونفايات بعض الشتامين على النت. فهذه مضيعة لوقتك ووقتنا ووقت القاريء وزبد يذهب جفاء.
واسلم لي
العلماني
قد تعتبره كلام ملقى علي عواهنه , وتخبيص من واحد فاضي , لكن أسمح لي السؤال فأنا أعيش بالكويت ومع كل التقنيات الحديثه فالمناخ متطرف والطقس سيئ والطوز (التراب الناعم ) يكسوا السماء معظم ايام السنه ومثل منقول حاله بالبلا , فما بالك بطرق حياة العصور القديمه وهنا تبدو لي فرضية الكاتب منطقيه , ما الذي يجبر هؤلاء الناس علي الحياه في هذا المكان القفر وخاصة مع عدم وجود حدود أو حاجه إلي باسبورت وفيزا للهجره إلي أمكان أفضل .
اقتباس:وجاءت هجرات عربية إلى مصر واستقرت في الوجه القبلي، وخرج منها ملوك حكموا عاصمة "طيبة" مثل الملك "أحمس"، و"كامس"، وقد جاءت هذه الهجرات أصلاً إلى الصعيد عبر الصحراء الشرقية.وما دليل الكاتب علي هذه الفقره ولماذا أحمس بالذات ذو أصل عربي , هل أطلع سيادته علي السجل المدني الخاص بهذه الحقبه
الحقيقه يا سندي أن هذه هي التخرصات بالفعل , وتلاقي الكاتب من قبيلة هواره ويكتب بوازع العصبيه
ما علينا
ما اعرفه جيدا أن الهكسوس أتو من آسيا الصغري وهذا الرأي ثابت عند كبار المؤرخين
وقيام العرب بالتجاره مع مصر عبر البحر الأحمر لا يجعل لهم دور في تاريخ مصر ولا تأثير في اللغه المصريه , وإلا فما هو حجم التأثير الإثيوبي في مصر , فالوشائج بين مصر والحبشه أكبر بكثير من العلاقه المدعاه ببدو الجزيره العربيه فقد مر وقت علي مصر كانت محكومه بأسره حبشيه , كما مر عليها وقت كانت محكومه بأسره أمازيغيه ( الشناشقه)
لا أعلم من أين لهم بالسفن - ولا بالأشجار اللازمه لبناء السفن , ولو كان لديهم سفن إذا كنت تتحدث عن اليمن فلماذا لم يستخدموها في التجاره مع الشام بدلا من نقلها برا علي ظهور الجمال , كان بإستطاعة السفن ان تبحر من اليمن عبر البحر الأحمر وحتي نهاية خليج العقبه وتقام هناك محطه كما هو الحال في العقبه مثلا وتنقل منها بالجمال إلي الشام , فهذا أقل تكلفه وأقل في الوقت , لو كانوا بالفعل قادرين علي التجاره مع مصر عبر البحر
فارس
1) ما تعرفه جيداً لا يكفي
، إذ عليك أن تعرفه "موثقاً" وثابتاً عند مؤرخين لهم "أسماء" تعرضها علينا (بس مش "نوافكو" و"شتامكو" و"سبابكو" وحياتك ). فالباحث أعلاه اعتمد على "مصادره الأولى" التي أفرد لها فصلاً بعد مقدمة الكتاب، ويعتمد من ناحية أخرى على "مصادر ثانية" لباحثين متخصصين في هذا المجال. لذلك، لا تقل لي ما تعرفه ولا تسألني "من أين له هذا"، بل ارجع للكتاب الذي أعطيتك رابطه ولسوف تجد بأن الكاتب لا ينتقل من فقرة إلى أخرى إلا بعد "إثبات اسم المرجع" في "أسفل الصفحة". 2) أكيد انت "بتستعبط" أو "بتستهبل" القاريء عندما تعرض عليه "أحلام حشاشين" لبعض الموتورين في "بلوغ" مجهول الوجه واليد واللسان، ثم يصل "الاستهبال" إلى أوجه عندما تضيف، كشاهد إثبات على "هلوسات نوافكو" تجربتك في "الطوز" في "الكويت". هل تحسب يا "فارس" أن أحداً يستطيع أن يأخذ بهذه "الهلوسات" "المقطعّة الموصلّة" - كما تقول عامتنا - ويحملها على محمل الجد؟ قليل من "الجدية" لا يضر يا سندي!!!
3) حميدالدين
نفسي أن أضرب الذي أعطاك عنوان "النادي" على أصابعه ضرباً مبرحاً ... حتى يستغيث (على راي عادل إمام). "يخرب بيوتكو والبيوت اللي جنب بيوتكو" (على راي "حسن مصطفى" في "المشاغبين")، فكلما حاولنا الارتقاء بالنادي قليلاً برز لنا من لا يمل من دخول كل موضوع والهذر بما يعرف وما لا يعرف، فهل قيل لك عندما أتيت إلى هنا أن "النادي" ليس إلا "قهوة مساطيل"؟ شيء متعب حقاً !!!
واسلموا لي
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - Albert Camus - 07-19-2009
ملحوقة
ممكن نمسك اللي عمل Activation للحساب
ونضربه ضرباً مبرحاً حتى لا يستطيع أن يمسك بالماوس مرة أخرى ولا يفتح الإذاعة
ولا يشكر أحداً على " حسن تفهمه " ونأخذ منه النادي خالص
بس المهم هو يطلع ويأتي لوحده زي الشطّور بدل ما نضطر نروح نمسكه من تحت طاولة
الريسيبشن في ساحة الإقتراحات حيث هو مختبي ومستتر بمفرش الطاولة
RE: حول عروبة الشرق ... - الحكيم الرائى - 07-20-2009
العلمانى انا اختلف مع ماذكرته علميا واكاديميا المشكلة انى مشغول وليس لدى فسحة من الوقت لارد عليك ردا علميا موثقا حتى لاتعقب على كلامى بماذكره عادل امام وحسن مصطفى رضوان الله عليهم اجمعين اذا اتيحت لى فسحة معقولة من الوقت سارجع اليك حتى هذا قل ماشاءت كيفما شئت
RE: حول عروبة الشرق ... - fares - 07-20-2009
(07-20-2009, 03:20 AM)الحكيم الرائى كتب: العلمانى انا اختلف مع ماذكرته علميا واكاديميا المشكلة انى مشغول وليس لدى فسحة من الوقت لارد عليك ردا علميا موثقا حتى لاتعقب على كلامى بماذكره عادل امام وحسن مصطفى رضوان الله عليهم اجمعين اذا اتيحت لى فسحة معقولة من الوقت سارجع اليك حتى هذا قل ماشاءت كيفما شئت
فيه بعض الزملاء متخصصين وجاهزين للرد علي هكذا دعاوي (قوميه , بعثيه) بـ المستندات والمراجع الأكاديميه , في حين أن الزميل العلماني نقل مقال لشوقي خليل ونقل بعد ذلك من مراجع شوقي خليل ويطالبنا بالبحث في عز الصيف , طب ده كلام بالذمه
هييييييييه
في الليلة الظلماء يفتقد البدرُ
أين أنت يا Awarfie
