+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل اصبح الخصاء شرط القداسة والتطويب في النصرانية (/showthread.php?tid=34060)
الصفحات:
1
2
RE: هل اصبح الخصاء شرط القداسة والتطويب في النصرانية - ABDELMESSIH67 - 07-07-2009
(07-06-2009, 04:24 PM)Hameeduddin كتب: عن جد اكتب لنا عن شاس وتزيبا ليفني اللي صرحت انها خدمت وطنها بفخذيها 'قدام و ورا)
الله يرحمك يا خديجة لقد كانت أفضل من خدم الوحي بأن جعلت أفخاذها برهان للوحي بعد أن طلبت من نبي النكاح أن يجلس على أفخاذها عندما يرى جبريل الامين أمامه و لما أختشى جبريل الامين من أفخاذها عرفت انه ملك و ليس بشيطان .
رحم الله أفخاذ خديجة .
(07-06-2009, 04:24 PM)Hameeduddin كتب: واردفت (بردفيها) انها مستعدة من شان اسرائيل تناضل كمان بمواهبها الجنسية
اسأل في ذلك عائشة التي نكحها صفوان بن المعطل ثم نكحها طلحة و الزبير و قادتهم لهلاكهم في موقعة الجمل التي قتلا فيها و لم يسمعا لكلام محمد : لن يصلح حال قوم تولى امرهم امرأة .
(07-06-2009, 04:24 PM)Hameeduddin كتب: لو انت نصراني ما دافعت عن خنازير بني قريظة الذين صلبوا الهك
ساعات الخنازير على قذارتها بتكون أطهر و انظف من بعض المدلسين و الدجالين و مدعي النبوة
شالوم
عبد المسيح
RE: هل اصبح الخصاء شرط القداسة والتطويب في النصرانية - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 07-07-2009
سلام للجميع..
الزميل ابراهيم..
كان بودي ان تقرا الرد الاول كاملا لانه يحتوي على الاجابات لما تطرحه هنا..
(07-07-2009, 11:37 AM)إبراهيم كتب: ١. فهمت من كلامك عن خصيان ولدوا هكذا من بطون أمهاتهم أنهم ولدوا بأجساد "معابة". لكن المسيح لم يقدم على الإشارة إلى وجود عيوب خلقية في أجسادهم وإنما هو يتحدث عن خصيان يربطه بالتهيؤ لملكوت الله. هل لي أن أسأل من أين استنتجت نقطة "الإعابة" أو العاهة الخلقية ؟
كلام السيد المسيح عن الخصيان هنا غير مرتبط بملكوت السموات نهائيا, بل هو تكملة لما قاله قبل ذلك عن الزواج و الطلاق. فالسيد المسيح في الاية السابقة تكلم عن ان المطلق لغير علة الزنا اذا تزوج باخرى فهو زاني . و التلاميذ استصعبوا الموضوع و رأوا في الرباط الزوجي الذي لا ينحل إلا بالزنا أمرًا غاية في الصعوبة، لهذا رأوا ان الحياة الزوجيّة كما عرضها السيِّد المسيح تكاد تكون مستحيلة. و لذلك ظنّ التلاميذ البتوليّة أسهل من الزواج فقالوا له: "إن كان هكذا أمر الرجل مع المرأة فلا يوافق أن يتزوَّج".فأجابهم ان هذا ليس بالامر السهل , لأن ليس بمقدور الجميع ان يقبلوه, بل فقط من اعطي له ذلك. و بدا يشرح قوله هذا عن الفئة الاولى من الناس:
فبالنسبة للذين ولدوا من بطون امهم خصيان لا مشكلة لديهم ان يبقوا بدون زواج, و ذلك بسبب عدم قدرتهم عليه اصلا. اذا لا مشكلة اصلا هنا ببقائهم بدون زواج بسبب العيب الخلقي منذ الولادة.congenital defect
اقتباس:٢. في النقطة الثانية تتحدث عن الخصيان الذين خصوا أنفسهم أي يقدمون على إجراء عملية جراحية لأنفسهم. طبعاً أنا وأنت نعلم تماما العلم في ذلك الزمن السحيق لم تكن هناك جراحة بالمفهوم المتطور ولكن خاصي المعيز ربما أضحى خاصي الغلمان. أياً تكن الأحوال. ما الفائدة؟ بماذا يفيدني أن أجتاز عملية جراحية للخصيان؟ هل هذا حقاً يمنع وجود الليبيدو الجنسية لديّ؟ هل كل مشكلة الرجل منا قائمة في الخصيتين واللتين يجب خصيهما أم أن المسألة في أكبر من زوجي الخصيتين ألا وهو العقل؟ في اعتقادي؛ مشكلتي الكبري قائمة لا في الخصيتين ولكن في الذهن نفسه. وإن شئنا عملية جراحية ليكون لي ذهن جديد وقلب جديد فالأجدر أن نبدأ بمنطقة المخ لا الخصيتين. فالرجل قد تجده اشتعل الرأس منه شيباً ومع ذلك تجده يلاحق الصبايا ويمسك بأرداف هذه ونهد تلك مع أنه لا يحدث لديه أي انتصاب بالمرة وقد يكون لديه تعطل كامل في منطقة البروستاتا إلا أن هذا لا يمنع حالة الهياج الجنسي لديه. المشكلة إذن ليست في الخصيتين بالمرة وما خصيانهما يؤدي لشيء يحل المشكلة من جذرها.
اعتقد ان هناك لبس في ما كتبته يا زميلي. فأنا قلت ان الناس خصوهم و ليس هم خصوا انفسهم كما تفضلت و كتبت اعلاه. فكلامي كان:
"-والبعض الآخر قد أصبحوا هم أيضًا، بظلم الناس، غير قابلين للزواج بأن أجروا لهم "عملية جراحية". وهذا النوع من الخصيان هو الذي كثر ذكره في الكتاب المقدس(خصيان الملوك) ."الْخِصْيَانِ السَّبْعَةِ الَّذِينَ كَانُوا يَخْدِمُونَ بَيْنَ يَدَيِ الْمَلِكِ أَحَشْوِيرُوشَ"(استير 1 : 10).
و أنت تعرف لماذا كان الملوك يخصون بعض خدامهم لحماية زوجاتهم او سراريهم منهم. اذا هؤلاء الناس ايضا لا مشكلة لديهم ان لا يتزوجوا لانهم مخصيون, ليس بالطبيعة بل بفعل فاعل .
اقتباس:3. النقطة الثالثة التي تفضلت بالإجابة عليها تقدم فيها أنت مشكوراً قراءتك التأويلية الروحية ولكن هذا ما لا يفيده النص بشكل صريح مباشر. ويمكن طرح أسئلة عليها هي الأخرى كذلك حتى في حين ذلك
كلامك اعلاه هنا عن :"ويوجد خصيان خصوا أنفسهم لأجل ملكوت السماوات."
لتأويل كلام السيد المسيح و تفسيره يجب ان نلم بلغة السيد المسيح اثناء كلامه مع التلاميذ/الجموع/ اليهود..
و لنأخذ قرينة اخرى لكلامه عن الملكوت في هذه الاية:
انظر مثلا في الاصحاح ما قبل هذا ( اصحاح 18) و كلام السيد المسيح عن دخول " الحياة" او الملكوت فيقول :
"فإن أعثرتك يدك أو رجلك فاقطعها وألقها عنك. خير لك أن تدخل الحياة أعرج أو أقطع من أن تلقى في النار الأبدية ولك يدان أو رجلان."
فهل كان يتكلم هنا عن قطع اليد او قطع الرجل فيزيائيا و ذلك بفصلها عن الجسم؟ قطعا لا بل يتكلم عن قطع اسباب العثرة لدخول الملكوت. و نفس الكلام ينطبق تماما على ان يخصي الانسان نفسه من اجل الملكوت. هل يتكلم عن اخصاء فيزيائي؟ قطعا لا بل يتكلم عن قطع اسباب الشهوة. و هذا ما تمتلئ به كتابات بولس مثلا . ففي رسالته لتيوثاوس ,بولس يكلم تيوثاوس و ينصحه بان يهرب من الشهوات :"أَمَّا الشَّهَوَاتُ الشَّبَابِيَّةُ فَاهْرُبْ مِنْهَا.
فالمؤمن الحقيقي يعرف ان هيكله(جسده) هو مسكن الروح القدس و بالتالي يجب ان يحافظ عليه نقيا و طاهرا و الا يسمح لجسده بالتسلط عليه.
و القصد من ذلك كله ان اهتمام المتزوج يختلف عن اهتمام الغير متزوج من ناحية الرب و خدمة الرب.
(اذا اردت الاستزادة عن هذا فارجع الى رسائل بولس و "قمعه للجسد" و كلامه عن "ضبط النفس".)
الخلاصة:
هل من المستحيل ان يعيش احد ما بدون زواج ليكرس نفسه للرب؟ قطعا لا
هل من امثلة على ذلك في العالم؟ نعم يوجد ملايين الامثلة من هؤلاء الذين عاشوا و مازالوا يعيشون في هذه الحالة.
اقتباس:شكراً مرة ثانية على ردك.
كل المحبة.
RE: هل اصبح الخصاء شرط القداسة والتطويب في النصرانية - ABDELMESSIH67 - 07-07-2009
عزيزي ابراهيم , الاخوة الافاضل
أهلا يا هيما
(07-06-2009, 05:14 PM)إبراهيم كتب: عبد المسيح عزيزي:
لم يكن هناك من داعٍ لتقول" لكن ابراهيم أراد أن ( يعوم على عومك ) و لكن بطريقة مهذبة نوعا ما".
دع عنك الحوار المستعر بين الفريقين وحاول أن تقرأ النصوص بتجرد وقلّ لي كيف تفهمها. ليس كون المسلمين أنهم يثيرون هذه الأسئلة أن أسئلتهم ضالة أو ظالمة ولكن ربما أثاروا نقاط جعلتنا نعيد قراءة النصوص من جديد بوعيّ آخر وربما قل تحيزنا وتشيعنا الشوفيني لفريق ضد فريق وأمسكنا بتلابيب الإنسان لكونه إنسان بصرف النظر عما يضمر من اعتقاد.
السؤال المشروع يبقى مشروعاً بصرف النظر عن سائله؛ لا يهمنا عما إذا أراد بهذا الحق باطل أو لا. لـ يُرّد ما يريد ولنا أن نريد لبّ الحقيقة ونقبض عليه قبضاً.
الحقيقة يا هيما انت عمت على عومه فعلا بأنتقائك نفس العنوان الذي استخدمه العضو المذكور في موضوع مستفز سابق له و قد اغلقته الادارة لذلك .
كان من الممكن ان تطرح الموضوع بعنوان مختلف و لكن أختيارك لنفس العنوان لا معنى له .
بالنسبة لسؤالك فأنا طالما قرأت هذه الآية و ربطتها بكلام السيد المسيح : أذا أعثرتتك يدك فأقطعها
و القها عنك..............الخ .
الحرف يقتل و لكن الروح يحيي الكلام الذي اكلمكم به هو روح و حياة .
أذا اعثرتك عينك فأخلعها و القها عنك لانه خير لك ان تدخل الحيوة اعور.............الخ .
الشهوة عزيزي تبدأ عزيزي في المخ و في فكر الانسان قبل ان ينتصب عضوه التناسلي , العضو التناسلي مجرد اداة في يد العقل .
عندما تحدث السيد المسيح عن قطع اليد و خلع العين هل كان يقصد التنفيذ الحرفي لذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟
و مالفائدة من خلع العين أذا كان العقل يتخيل و يشتهي و يصور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا يحدث ان الانسان يحلم بأنه ينكح باميلا أندرسون و باريس هيلتون و هو مغمض لعينيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العبرة ليست في خلع العضو أو قطعه بل أجتثاث الرغبة و الشهوة التي فيه و تأتي من الفكر .
نفس الشئ في الآية لقد جاءت تكملة للحديث عن الزواج و أن الانسان لو طلق يظل بلازواج و لما أحس تلاميذ السيد المسيح أن هذا التعليم صعب قال لهم السيد المسيح : يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون أمهاتهم
يعني يوجد اناس تفرغوا لملكوت الله من بطون أمهاتهم حتى لو كان لهم عضو تناسلي لكن اولوياتهم في الحياة هي لخدمة الرب .
يوجد خصيان خصاهم الناس : لا آخذ المعنى الحرفي بل المقصود بهم الاشخاص الذين وضعوا في مراكز معينة للخدمة و التعليم بأختيار الناس لهم و ثقتهم فيهم .
يوجد خصيان خصوا أنفسهم لله : و هذه الآية فهمها البعض حرفيا فقاموا بقطع أعضاؤهم التناسلية
رغم أن السيد المسيح نهى عن أخذ الكلام بحرفه و الخصيان الذين خصوا أنفسهم لله يعني الذين فرغوا انفسهم و تفكيرهم لله و لخدمته و جردوا أنفسهم من الشهوة و ليس الجميع يقدر على هذا
كما قال السيد المسيح .
خذ روح الكلام يا هيما و فسر كلمة خصيان بمعنى : المتجردين من الشهوة و ليس المتجردين من الاعضاء التناسلية .
عبد المسيح
RE: هل اصبح الخصاء شرط القداسة والتطويب في النصرانية - Hameeduddin - 07-07-2009
بس سؤال
تحذف الادارة شريطي ليه هو انا ما ليش عزوة والا ايه
ع شان انا مسلم بس مش عربي
اعمل ايه
وتقولون نحن انسانيين
فين الانسانية دي
العشائرية سيدة الموقف هنا
بس التحية لابراهيم الذي احي الفكرة وعرضها بمصادرها وتفاصيلها
شكرا ابراهيم فانت في كلمة الحق لا تخشى لومة لائم
RE: هل اصبح الخصاء شرط القداسة والتطويب في النصرانية - إبراهيم - 07-07-2009
عزيزي حميد الدين:
صعقت بشدة لما قرأت لك هذا الكلام التالي:
اقتباس:Hameeduddin كتب:
لو انت نصراني ما دافعت عن خنازير بني قريظة الذين صلبوا الهك
لا أريد تسفيه أنبياء ولكن ما حدث بحق يهود بني قريظة هو أمر أبكي له بكاء حار.
الدفاع عنهم حق وواجب على كل صاحب ضمير إنساني حي. اليهود لم يصلبوا المسيح ولكن قوم من غوغاء اليهود صلبوا المسيح وثاورا ثورة شعبية على الطراز البدائي القديم وقادته للصلب.
أعز أصدقائي هم اليهود. منهم تعلمت الرقي. منهم تعلمت التفكير الإنساني. اليهود ليسوا خنازير كما كتبت أنت وبكل أسف شديد؛ وبصراحة أستشيط له غضباً. كنت أظن أنك إنسان مختلف ولكن يبدو أن للروح الإسلامية تأثيرًا عليك أراه على هذه الصورة التي تزيد من غضبي وحنقي.
كان من الممكن جداً أن أكون اليوم أنا إنسان يهودي وعندها سيكون لي الشرف الكبير. ما تقوله عن اليهود مرفوض وتهجم ولا ينبغي أن يصدر من واحد متعلم دارس يسأل عن الرقي الإنساني ورقي الفكر الإنساني لدى حشد كبير من الصفوة الإسلامية.
خنازير بني قريظة الذين تتحدث عنهم أنا واحد منهم. لا يحق لك أن تقول شيء كهذا على اليهود بالمرة.
RE: هل اصبح الخصاء شرط القداسة والتطويب في النصرانية - Hameeduddin - 07-07-2009
اقتباس:كان من الممكن جداً أن أكون اليوم أنا إنسان يهودي وعندها سيكون لي الشرف الكبير. ما تقوله عن اليهود مرفوض وتهجم ولا ينبغي أن يصدر من واحد متعلم دارس يسأل عن الرقي الإنساني ورقي الفكر الإنساني لدى حشد كبير من الصفوة الإسلامية.
السيد المحترم ابراهيم
انا متاكد أنك تعرف أنني لا أقصد الطيبين والخلوقين وأعلمك أن نقطة ضعفي هم الأخيار الابرار المتصوفة الانقياء الانسانيون بصرف النظر عن عقيدتهم بل إن عقيدتهم الخالية من التشنج والتعصب هي أسمى العقائد
الكلام موجه ألى جاثي الركبة وعبد الله مش المسيح
ولو كان الكلام موجه الى حضرتك ما كان على تلك الصورة
واللي شتمنا شتمناه فنحن مسلمون : السن بالسن وأظن أن اليهود الذين تعزّهم هم أيضا في شريعتهم : السن بالسن
تبكي يا ابراهيم على بني قريظة وتستحضر مظلمتهم
لك ذلك
لكن ألا ترى إخوانك في الانسانية الفلسطينيين تدقّ عظامهم بالحجر وهم يصرخون
كيان يتأسس على كتاب قيل أنه مقدّس
هل الكتب المقدّسة تشرد الشعوب وتطردها
لو ان هؤلاء يهود لاستحضروا سنوات التيه في سيناء
والاسر البابلي
ومحرقة النازية
أليست هذه عبر لمن يدّعون أنهم بني اسرائيل وهم من أشكال والوان لا صلة لها باليهود الحقيقيين
بل هم من شعوب أخرى يمكن اعتنقوا اليهودية كدين لكنهم ليسوا عبرانيين عرقيا ولذلك لا حق لهم في فلسطين وهل تؤمن بخرافة ارض الميعاد
شوف يا ابراهيم يا خويا في الانسانية
احنا ما نختلف مع بعض
لكن من حذفنا بالطوب حذفناه بما يستحق
اعرف ان دموعك سخية في سبيل الانسانية المعذبة
ألا نستحق في فلسطين شيئا منها
ولا تزعل مني
RE: هل اصبح الخصاء شرط القداسة والتطويب في النصرانية - إبراهيم - 07-07-2009
عزيزي حميد الدين:
الصراع الإسرائيلي العربي شيء....
واليهود كجماعة بشرية شيء آخر تماماً.
بدون شك قلبي مع المظلومين والمضطهدين سواء كانوا فلسطينيين أو أقباط أو أي ملة أو أي قومية. هذه أمور لا تحتاج لمجرد التفكير ولو ثانية. سمعت كلام طوال حياتي عن أحفاد القردة والخنازير ومللت وسئمت من هذه التعاليم المسممة. اعبد الله أو حجر. لا يفرق معي الأمر بـبصلة. استخدام الدين لتأليب جماعة على جماعة بشرية هو أمر غير أخلاقي ومرفوض شكلاً ومضموناً. عموماً؛ حصل خير أستاذ حميد الدين. أتمنى أن نلتقي في حوارات أفضل وسيكون هذا آخر حوار أدخله في الدين في هذا الموقع أو أي موقع على الانترنت. الدين أصلا لا حوار فيه.
الشباب أو الإخوة عبد المسيح ولكي تجثو: أشكركما بشدة على كرمكما في التفاعل بالرد وأشكركما على بذلكما المجهود لمحاولة فهم وجهة نظري ولكني أستميحكما عذراً عن الاستمرار في المناقشة هنا وألتقي وإياكم في تفاعلات أخرى مثمرة تعود عليّ بالعلم والنور والفائدة.
ودمتم ودام الجميع بخير وفي حفظ المولى تعالى.
RE: هل اصبح الخصاء شرط القداسة والتطويب في النصرانية - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 07-09-2009
(07-07-2009, 11:11 PM)إبراهيم كتب: الشباب أو الإخوة عبد المسيح ولكي تجثو: أشكركما بشدة على كرمكما في التفاعل بالرد وأشكركما على بذلكما المجهود لمحاولة فهم وجهة نظري ولكني أستميحكما عذراً عن الاستمرار في المناقشة هنا وألتقي وإياكم في تفاعلات أخرى مثمرة تعود عليّ بالعلم والنور والفائدة.
ودمتم ودام الجميع بخير وفي حفظ المولى تعالى.
شكرا لك يا ابراهيم و لمحبتك.
سلام و نعمة..