+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس (/showthread.php?tid=3410)
ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس - إبراهيم - 09-03-2008
Array المسيحية تطرفت في نظرتها للجسد
الاسلام تطرف في نظرته للجسد[/quote]
المسيحية تتعاطى مع الاشتهاء كمشكلة في لب الموضوع .. أن الاشتهاء غلط. .. أني أشوف شيء معك وأشتيهه بصرف النظر عن فحواه.
المسيحية كـ "مسيحية تاريخية" أصابها الهوس من حيث التعاطي مع مسألة الجسد والجنس ونظرت لهما نظرة أغرقت أتباعها في شعور شديد بالذنب.
ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس - عاشق الكلمه - 09-03-2008
Array
وما ذنب المسلمين عامة في سوء أخلاق فرد سواء كان شيخ أو غيره؟ النظر إلى سلوك شيخ واختزال المؤسسة بأكملها فيه هو تسطيح مغرق في التسطيحية ويدل على سذاجة وقصر نظر.
[/quote]
تلك هى نظرتك لهذا الامر , وهى نظرتى ايضا , وربما هى نظره صاحب الموضوع ولذلك فانا اعتقد انه جاء بهذا الخبر كى يدلل على انه كما يحدث هنا فانه يحدث هناك , ولكنه لا يعنى بالضروره ان انتماء شخص فاسد وسىء الاخلاق لاحدى المؤسستين ان تلك المؤسسه فاسده , وانه ينطلق من تعاليم تلك المؤسسه.
اذا كنت انا وانت وصاحب الموضوع لا نرى ذلك , فهناك كثيرون سطحيون وسذج وقصار النظر , ويلصقون كل امراضنا ومشاكلنا بالمؤسسه الاسلاميه , ويرون ان المؤسسه المسيحيه بريئه من تلك الامراض لانها مؤسسه الاقليه وان الاغلبيه طغت بفكرها حتى ان المسيحيه نفسها تاثرت بها .
المسلم على المستوى الفردى مبدع ومتفوق , وقد اثبت المسلم ذلك على مر العصور , ولكن على المستوى الجماعى , وفى تلك المنطقه من العالم بالذات فانه مبتلى ومنكوب , وطبعا معلوم للجميع دون استفاضه فى الشرح سبب تلك النكبه وهذا البلاء .
خلاصه القول ان الاديان عموما حضت على مكارم الاخلاق ونبذ الفساد والمفسدين , ولكن الواقع العملى يؤكد ان الفاسدين هم من اعتلوا قمه الهرم وملئوا الصوره بفسادهم وطغيانهم , فاساؤا للصوره والمؤسسه اللتى ينتمون لها.
Array
نقد الدين كدين بوجه عام ينبع من تعاطي مباشر وذكي مع النصوص؛ أمر يجهله معظمنا ولا يملك حتى الأدوات المدرسية الكافية للقيام بمثل هذه المهمة ولكن بتكون مجرد فشة خلق والسلام.
[/quote]
المشكله ان من ينقد الدين لا ينقد الدين فى حد ذاته , وانما ينقد معتنقى الدين ويعتبرهم متخلفين عقليين لمجرد اعتناقهم لهذا الدين , فهم لا ينقدون الفكر , وانما ينقدون حاملى الفكر , يعمدون الى تشويه المؤسس الاول لهذا الفكر, حتى اذا ما ثبت عدم نزاهته ثبت بالتالى ان الفكر كله فاسد , لان ما بنى على باطل فهو باطل , ونادرا ما اجد نقدا حقيقيا للنصوص ويتفاعل صاحب النقد مع الردود بحيث انه ربما اقنع او اقتنع , وانما الجميع يعمد الى طرش ما فى جوفه دون ان ينتظر النقاش, واذا فندت ما طرشه لا يعترف بقناعته من عدمها , انما يحليك الى طرشه جديده وهكذا .....
يعنى هو تسفيه واذدراء للاخر اكثر منه نقدا .
بيعجبنى اوى توقيع الزميل العلمانى " ما دمت محترما حقى فانت اخى ,,, امنت بالله ام امنت بالحجر "
ليت الجميع يعملون به , ونريح دماغنا من كل الكلام الفارغ ده والحوارات اللتى لا طائل من وراءها.
Array
رمضان كريم أستاذنا.
[/quote]
الله اكرم
وكل عام وانت بكامل الصحه والاهل والاولاد جميعا بخير
دمت اخا عزيزا .
:97:
ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس - ATmaCA - 09-03-2008
بدون مبالغة كل يوم او يومين ادخل لقراءة الاخبار على موقع البى بى سى لابد ان اجد خبر يتحدث عن قسيس اغتصب طفل صغير , قسيس يمارس الجنس داخل دير , قسيس مخنث والكنيسة ستبت بشأنه!!! , قسيس او راهب لا ادرى ماذا يفعل!!!! , هكذا هو الحال دائما , حتى مصر البلد المحافظة قرأنا فيها عن برسوم وغير برسوم !! الخبر اصبح مثل اعلانات التليفزيون التى لاتتوقف ابدًا , وكأن هناك علاقة اكيدة بين المسيحية والشبق الجنسى وعلاقته بالامراض النفسية عند القساوسة! , ارجوكم حلوا مشكلة الرهبنة والشبق الجنسى وارحموا عقولنا من مثل هذه الاخبار , اتركوهم يتزوجون ويعيشون حياتهم الطبيعية بدلا ما نراه من قرف وهم .. شاكرين احترامكم عقولنا(f)
ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس - الحر - 09-03-2008
Array
يعني الجنة الاسلامية هي مكان خالص للمتعة البيولوجية من جنس وأكل وشرب واسترخاء ومتعة بلا حدود.
هل الانسان بمثل تلك الحيوانية حقا؟
توسع القرآن في وصف تلك المتع لكنه لم يشر أبدا أنه توجد أنواع من المتع الأخرى هناك.
[/quote]
قال تعالى: (( فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَا أُخْفِيَ لَهُمْ مِنْ قُرَّةِ أَعْيُنٍ جَزَاءً بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ))
ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس - إبراهيم - 09-04-2008
Array بيعجبنى اوى توقيع الزميل العلمانى " ما دمت محترما حقى فانت اخى ,,, امنت بالله ام امنت بالحجر " [/quote]
وجود أمثالك يؤكد لي النظرية الراسخة في ذهني أن الناس لا تـُعرف بأديانها ولكن بمعادنها. أنت معدنك نضيف.. والناس نوعين: ناس ولاد ناس وناس ولاد ###. العبرة بالمعدن. الرفيع مرتفع ويترّفع دائماً؛وفي ارتفاع دائماً, والواطي واطي. زادك الله رفعة أنت و"يجعله عامر" وكل الناس الراقية دي واللي لي كان شرف اللقاء بها عبر نادي الفكر.
ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس - نبتون - 09-04-2008
Arrayألا ترى أن الاسلام يركز ويحث على الجانب الجنسي في الجنة وحتى في الدنيا أكثر من اللزوم وفي بعض الأحيان مما يكون فيه مدعاة للشك؟[/quote]
ماذا تصد بتركيز الاسلام على الجنس فى الجنة يا فيلال
هل تقصد بالاسلام القرآن ام الاحاديث ام الدعاة ام كلهم جميعا
القرآن لم يذكر الجنس كثيرا بل ذكر ان هناك حورا يتزوجهن اهل الجنة
الاحاديث فيها الكثير مما يقف اهل العلم عند سنده موقف الفاحص الغير مطمئن لصحته
الدعاة كلامهم لا يلزم غيرهم و لا يعبر الا عن اراء شخصية
Arrayيعني الجنة الاسلامية هي مكان خالص للمتعة البيولوجية من جنس وأكل وشرب واسترخاء ومتعة بلا حدود.
هل الانسان بمثل تلك الحيوانية حقا؟[/quote]
هنا يا عزيزي مربط الفرس
انه ذلك التعالى على المتع البيولوجية رغم انها اساس الحياة البشرية التى لا توم الا بها كما قال مولانا ماسلو
لماذا تقرن من يتمتع بطعام و شراب و جنس بالحيوان و كأنها سبة ؟
المتع فى الجنة ستكون لا محدودة و اتلقرآن لم يذكر الطعام و الشراب لأنها اشياء بسيطة يفهمها كل الناس فى كل الازمان
انا مثلا كنت اعتقد فى صغرى ان تسليتى و متعتى فى الجنة ستكون افلام فيديو تظهر بداية الكون و خلق الحيوانات الحية و تركيب الخلية
اما الآن فقد اكتشفت انه من الممكن ان يبرمجوا كل هذه المعلومات على شريحة صغيرة و يزرعونها تحت جلدى فاجد انه لا داعى للتعلم عن طريق الافلام
Arrayتوسع القرآن في وصف تلك المتع لكنه لم يشر أبدا أنه توجد أنواع من المتع الأخرى هناك.[/quote]
لا يا سيدى اشار الى متعة العبادة و ذكر الله بشكل مستمر و عفوى و ان اعظم متع الجنة هى فى النظر اليه
ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس - philalethist - 09-04-2008
Array
قال تعالى: (( فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَا أُخْفِيَ لَهُمْ مِنْ قُرَّةِ أَعْيُنٍ جَزَاءً بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ))
[/quote]
ماذا فهمتَ من ذلك؟
هل في ذلك رد على تساؤلي؟
هل"قرة العين" هي المتع اللاجسدية التي كنت أتساءل عنها؟
لماذا يصر القرآن في كل مناسبة على التذكير بالمتع البيولوجية من أكل وشرب وجنس في الجنة فيعددها بشكل صريح وعندما أطالب بذكر ولو مثال واحد لغيرها من تلك المتع لا أجد إلا تعميما لا يقيم موازنة مع المتع البيولوجية تلك بقدر ما يزكيها.
أيضا سكت القرآن عن الجزاء الذي ينتظر المرأة في الجنة ولم يكن هناك شرح ووصف مثل في مثل ذلك الحجم الذي ناله الذكر في القرآن.
عندما نتساءل عن ذلك ايضا نجد تعميما واجتهادا ومحاولات عديدة من أجل صمس حقيقة أن الجنة الاسلامية هي جنة للذكر يتمتع فيها بيولوجيا لا أكثر.
نسي القرآن أن هناك من الناس من يجد متعة أخرى غير متعة الجسد ونسي القرآن أن يصف لنا متع النساء في الجنة.
ربما هو لم ينس ولكن النساء آنذاك لم يكن يذهبن للحروب ولذلك لم تكن هناك فائدة من إغرائهن بالحور العين والغلمان المخلدين :D
وهو بالتأكيد لم يذكر إلا المتع البيولوجية للرجل لأن المجاهدين أنذاك لم يكن همهم يتجاوز تلك الأنواع من المتع.
ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس - نبتون - 09-04-2008
ابراهيم (f)
لا شك فى ان كل مهنة فيها الكويس و فيها الوحش لكن يا عزيزي هناك خطأ فى السيستم عندما يدعو الراهب لعدم الزواج و البتولية ثم يتركة يواجه اشرس غرائز البشر
عندما تعترف السيدة بخطيئة ما لرجل اعزب تجلده شهوته ليل نهار سيجد ان اسهل شىء هو استغلالها و هو آمن من الفضيحة
و سيادتك طبعا متفق معى ان الرهبانية ليست من اوامر السيد المسيح بل هى من ابتكارات البشر
ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس - philalethist - 09-04-2008
Array
هنا يا عزيزي مربط الفرس
انه ذلك التعالى على المتع البيولوجية رغم انها اساس الحياة البشرية التى لا توم الا بها كما قال مولانا ماسلو
لماذا تقرن من يتمتع بطعام و شراب و جنس بالحيوان و كأنها سبة ؟
[/quote]
لا أنا لم أتعالى عن المتع البيولوجية ولا أقول أنها سبة.
أنا فقط أعتقد أن الاسلام قد أفرط في التركيز عن ذلك الجانب في الانسان ولم يكن معتدلا فيه.
Arrayلا يا سيدى اشار الى متعة العبادة و ذكر الله بشكل مستمر و عفوى و ان اعظم متع الجنة هى فى النظر اليه[/quote]
لا أعتقد أنه كذلك.
عندما أقرأ القرآن وهو يتحدث عن الجزاء الذي يتنظر الرجل في الجنة في الجنة يخيل إليّ أن من كتب ذلك الكلام داهية في علم النفس يرمي إلى اغرائهم وجذبهم للتسابق للظفر بالجنة ومتع الجنة وذلك بالفعل ما حصل في التاريخ الاسلامي في الغزوات والحروب وحتى وقتنا الحالي. خذ سورة الواقعة مثلا. إغراء يجعل الذكر منا يتمنى الجنة في أقرب وقت ممكن. أعرف أن الكثيرين على استعداد لأن يفجّروا أنفسهم :D حالما الانتهاء من قراءة ذلك الجزء الذي يتحدث عن حور العين والغلمان المخلدين والأكواب والأبكار والفاكهة الكثيرة...
يعني بقدر ما برع القرآن في وصف الأهوال التي تنتظر اصحاب الشمال برع ايضا في ذكر أوصاف تغري المسلم وتحرك فيه رغباته خصوصا عندما لا يكون قادرا على تلبيتها في الدنيا.
أنا شخصيا لا يؤثر فيّ وصف القرآن للحور العين والولدان الخلدون واكواب الخمر وأنهار العسل والفاكهة الكثيرة...
نحتاج اليوم لقرآن جديد يتحدث عن...
مكتبة كبيرة فيها كل الكتب والقواميس والموسوعات...
وقاعة رياضة فخمة فيها كل المعدات الرياضية الحديثة
ومسارح
ودور عرض
وحفلات فنية وثقافية
ومسابح
وشواطئ نظيفة
وبحار يكثر فيها السمك من أجل الصيد :lol:
وغابات وجبال من أجل الرحالات الاستطلاعية
والأهم من ذلك
أن يكون الاختلاط مسموح به ولا تفرقة بين الجنسين :no2:
ما هى عناصر العلاقه الاجتماعيه بين الكنسيه و الجنس - Albert Camus - 09-04-2008
مساء الفل
مرحبا للجميع
شوفوا يا جماعة ..
اليوم في هذا العالم، أي واحد بالغ أو واحدة بالغة قد يكون/تكون خطراً على ابنك أو بنتك.
ولن أكون متحيزاً وأقول أن هذه الجرائم تكثر في أوساط الشيوخ والقساوسة.
بل أي شخص عادي يمكنه أن يخرج كبته وجنونه على أولادك إذا لم تحرص على المراقبة الجيدة والقوية.
وحتى لو كان شيخاً نقياً ظاهر الطهر والكرامات ومن اولياء الله ، لا تتركه "يحفظ" ابنك القرآن لوحدهما.
بل وحتى أقرب الأقرباء مثل الأعمام والأخوال كما تقول هذه الدراسة التي أجريت في مصر:
Arrayوتشير أول دراسة عن حوادث التحرش بالأطفال في مصر أعدتها الدكتورة "فاتن عبد الرحمن الطنباري" أستاذ الإعلام المساعد في معهد الدراسات العليا للطفولة بجامعة عين شمس؛ إلى أن الاعتداء الجنسي على الأطفال يمثل 18% من إجمالي الحوادث المتعلقة بالطفل، وفيما يتعلق بصلة مرتكب الحادث بالطفل الضحية أشارت الدراسة إلى أن النسبة هي 35% من الحوادث يكون الجاني له صلة قرابة بالطفل الضحية، وفي 65% من الحالات لا توجد بينهم صلة قرابة. [/quote]
http://www.lahaonline.com/index.php?option...amp;sectionid=1
هذه إحصائية تقول أن ثلث النساء اللبنانيات يتعرضن للتحرش الجنسي :
http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=100581&pg=27
وللأسف الشديد أنعي إليك خبراً وهو أن مصر اليوم هي الدولة العربية رقم 1 في التحرش الجنسي بالنساء وذلك على الرغم من المد الإسلامي فيها وانتشار مظاهر التدين.
كما تقول هذه الدر اسة :
Arrayبالتزامن مع نشر دراسة تشير إلى احتلال مصر المركز الأول بين الدول العربي في معدلات الجريمة الجنسية، كشف مصدر في وزارة الداخلية المصرية أن إدارة مكافحة جرائم الآداب ضبطت أكثر من 45 ألف جريمة آداب منذ بداية عام 2006 وحتى مارس 2007، بينما شهد العام 2006 أكثر من 52 ألف جريمة تحرش جنسي واغتصاب.
وكانت دراسة حديثة أجرتها أستاذة القانون الجنائي بالمركز القومي للبحوث الإجتماعية والجنائية فادية أبو شهبة حول الموضوع، خلُصت فيها إلى أن مصر تأتي في المرتبة الأولى بين الدول العربية من ناحية ارتفاع معدلات الجرائم الجنسية.
[/quote]
http://www.imbh.net/cms/news.php?newsid=fmbh11178891399
وفي أحد اعداد جريدة صوت الأمة الفضائحية ، والذي لم أحتفظ به، قرأت خبراً أذكره لأنه أضحكني وقتها، وهو عن أحد قراء القرآن في إذاعة القرآن الكريم، والذي تم ضبطه في أوتوبيس عام وهو يتحرش بامرأة ، فشرشحت اللي خلفوه وجرجرته على قسم الشرطة بعد أن شتمه كل الأوتوبيس حيث تم عمل محضر له.
وفي السعودية يتعرض الأطفال بنسبة كبيرة جدا إلى الاعتداء الجنسي من الآباء ومن الأقارب كما تقول هذه الدراسة :
Arrayأكدت إحدى الدراسات التي قامت بها اللجنة القومية لمنع إيذاء الأطفال كما ذكرت جريدة الوطن السعودية أن هناك عشرات الآلاف من الأطفال الضحايا الذين يعانون من الصدمات النفسية الشديدة مدى الحياة نتيجة إيذائهم.
وقد تبين أن هناك 77% من هؤلاء المعتدين "آباء" للأطفال الضحايا، و11% من أقاربهم، وأن أكثر من 75% من المعتدين هم أشخاص معروفون للضحية تربطهم بالطفل علاقة قربى أو معرفة، والتحرش الجنسي أحد أنواع هذا الإيذاء. [/quote]
http://www.lahaonline.com/index.php?option...amp;sectionid=1
وفي السعودية ودول الخليج للأسف الشديد ، ادى "اختفاء المرأة" من الحياة الإجتماعية وتحويلها إلى كائن أسود يمشي على سطح الأرض ، إلى "تحويل" للطاقة الجنسية نحو المردان من الأطفال ، وهم من دون سن الثامنة عشر، لأنهم أيضاً أصواتهم ناعمة ، وأجسادهم بدون شعر ، ولديهم ثقوب ، وتم التغاضي تماماً عن كونهم "أطفال" وبدأ اتجاه كبير في تلك الدول إلى تفريغ الشحنة الجنسية في "الورعان" .
إلى درجة أن نشأ على الإنترنت منتدى خليجي اسمه "منتدى الورعان العرب"
وكان هذا هو موقعه حتى قامت الشركة المستضيفة بالتنبه له وحذفته :
http://www.onlineguardian.net/results.php?...ahlamontada.com
ولكن هيهات، فقد خرج الكثير غيره من المنتديات الخاصة بالورعان. بل وانتشرت مقاطع مصورة بالموبايل لـ "ورعان" تتم ممارسة الجنس معهم وكأنها مقاطع عادية جدا ، وهذا نموذج لحوار في أحد تلك المنتديات :
Array
ولد الرياض ممحون ابي واحد يعرض زبه على الكام بس من سن 18 الى 26 بس الي يناسبه هالموضوع يضيفني مستناكم بالماسنجر طفوللي محنتي بااااي
[/quote]
Array
هلا بك حبي
انا 22 سنه
اذا عندك كام
ضيفني
[/quote]
طبعا لقد قمت بحذف إيميلاتهم ولن أضع عنوان المنتدى ، ولكن في حال طلب تلك الأشياء لإثبات أن الكلام ليس من رأسي فسوف أضعها ولا أبالي ، لقد تجنبت فقط لأني لا أحب وضع وصلات تلك المواقع.
الظاهرة إذن تحصل في كل مكان ، رجال الدين المسيحيين والمسلمين ، في الفاتيكان وفي الحرمين ، وفي أي مكان.
وكلما زاد الكبت زادت الظاهرة ، سواء أكان الكبت بسبب "اختفاء المرأة" كما هو في السعودية ، أو تعريها تماما كما هو في الغرب.
ولهذا ، يتفق معي شيخ الإسلام ابن تيمية ، بأن الكبت والجنون الجنسي خصوصاً في الإعتداء على الأطفال لا دين له، وأنه منكر عند كل الأديان الثلاثة ، فيقول في مجموع فتاويه :
Arrayالْحَمْدُ لِلَّهِ أَمَّا صُحْبَةُ المردان عَلَى وَجْهِ الِاخْتِصَاصِ بِأَحَدِهِمْ - كَمَا يَفْعَلُونَهُ - مَعَ مَا يَنْضَمُّ إلَى ذَلِكَ مِنْ الْخَلْوَةِ بِالْأَمْرَدِ الْحَسَنِ وَمَبِيتِهِ مَعَ الرَّجُلِ وَنَحْوِ ذَلِكَ . فَهَذَا مِنْ أَفْحَشِ الْمُنْكَرَاتِ عِنْدَ الْمُسْلِمِينَ وَعِنْدَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى وَغَيْرِهِمْ[/quote]
كان يجب أن نقرأ لشيخ الإسلام العاقل في طرحه والغير متجن على طائفة أو دين بعينه قبل أن نطرح موضوعاً بهذا الشكل.
وكان يجب أن نواجه بلاوينا ونحن من أكثر دول العالم تحرشاً بالنساء والأطفال واتجاراً بهم قبل أن ندفس أنوفنا في ثقوب جدران كنيسة في " مكان محدوف " على آخر خريطة الكرة الأرضية نحو اليسار لا يهمنا أمرها ولا أمر ما يحصل على مذبحها بقدر ما نحن نتعامى عما يحصل لفتياتنا وأطفالنا في عرض الشارع الذي نسير فيه كل يوم وتحت عين الشمس وفي الفضاء "المفتوح" و"المفضوض" فعلاً .
أراكم بعد حين