+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ســـؤال الى الشيعه (/showthread.php?tid=34122)
RE: ســـؤال الى الشيعه - zaidgalal - 07-20-2009
الأخ العاملي
(07-20-2009, 03:12 PM)رحمة العاملي كتب: اخ زايد
الراوندي كان يفسر قول ابن عباس وهو (وا اسوتاه يوما على جمل ويوما على بغل)
إذن كذب الراوندي حينما نسب لابن عباس ما نسب. فالأمانة العلمية تقتضي أن لا ننسب ما نفهمه نحن لشخص ما، وتقتضي أن إذا نقلنا عن شخص أن نضع كلامه بين قوسين أو علامتين.
أما ما نسبته أنت للمرة الثانية لابن عباس، فهو بريء منه.
أنت تنقل عن "النيسابوري" عن كتابه "روضة الناظرين". والنيسابوري توفي سنة 508 هـ. فاتق الله أخي في أمانتك العلمية.
(07-20-2009, 03:12 PM)رحمة العاملي كتب: وفهمنا لمصطلح امهات المؤمنين أن المسلم لا يجوز له الزواج بهن بعد وفاة الرسول وهذه كرامة للنبي الأعظم (ص) وليست للزوجات كما لا يخفى ، يعني امهات المؤمنين بالحرمة ،ولو قلنا بإرادة التكريم وإنزلهن منزلة الأمهات فيقال لا بأس بذلك ولكن التكريم لهن مع ذلك من أجل النبي الأعظم وهذا لا يقتضي تزكية كما لا يخفى
ويمكن تطبيق نفس الفهم على لقب "أهل البيت". هل تقبل؟
والسيدة عائشة لم تخرج على خليفة الرسول صلى الله عليه وسلم، سيدنا علي كرم الله وجهه.
RE: ســـؤال الى الشيعه - neutral - 07-20-2009
(07-20-2009, 02:16 PM)the special one كتب: في الواقع نظرة الاخوة الشيعة للسيدة عائشة بهكذا طريقة , وهي زوجة محمد ومحسوبة على ال بيتهأوافقك تماما فى هذا الرأى
نظرتهم لها على انها زانية او حاقدة , تقود لاشكالية عويصة , الاشكالية هي ان ذلك يدعو للشك بمحمد نفسه ..
كلاديني اعتقد انه اذا كان عمرا من الناس شديد الجهل بابسط امور حياته والوسط المحيط به, بل انه ويا للمصادفة
يختار اقرانا من اسوأ نوعيات البشر , فاقرب اصدقائه يتامر عليه وعلى اهله , فهو اذا ليس بشخص سوي
ناهيك على ان يكون رسول مرفوع عنه الحجاب بل ويتنبأ بمعجزات مزعومة ولا يعرف الماء اللذي يجري من تحته !
عندما أقرأ وجهة النظر الشيعية فى الأحداث التاريخية ومايتعلق بزوجات محمد وصحابته أشعر أن محمد ليس فقط مدعى نبوة ولكن شخص معتوه ومغفل لايعلم حقيقة أقرب الناس إليه!
قل ماشئت عن محمد لكن من الواضح إنه كان صايع ومرقع ويعرف من أين تؤكل الكتف ومش شوية عيال كأبو بكر وعمر ممكن يضحكوا عليه.
RE: ســـؤال الى الشيعه - على نور الله - 07-20-2009
شوف يا نيوترال
انت تعلم ان المسلم او المسيحى او اليهودى او اى متدين لن يحاورك اذا تهجمت على رموزه الدينية بهذا الاسلوب الرخيص , فاستعمالك لهذا الاسلوب مع علمك بما سبق يعنى انك تخاف و تجبن من محاورة اى متدين لانك ضعيف الحجة و تؤمن بمحاسن الصدف التى نشا منها الكون , و تؤمن بانك تطورت و تناسلت من القرود و هذه لا استطيع انكارها فكل ادرى باصله و فصله .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: ســـؤال الى الشيعه - رحمة العاملي - 07-21-2009
الزملاء اللادينيين رحم الله اجدادكم من السردين والدجاج والقرود
هل لي ان اسألكم : لماذا لم تتنطعوا للرد على الموضوع من قبل خاصة وان سؤال الاخ زايد موجود منذ اكثر من اسبوعين بلا جواب فضلا عن ان مداخلاتكم لا علاقة لها بالموضوع المطروح؟
ومن قال لكم ان المسائل التاريخية هي مسائل انتقائية لا يهم فيها ابراء الذمة مع فرضكم لتصورات غير مترابطة ومفلوجة علميا
ثم انه يا سيد سبيسيال من يريد ان يضع المقدمات المفترضة بلا برهان وتكون هي أساس نقده او يريد ابطال استدلال الأخر لا يوقع نفسه في مأزق التهافت النصي سواء كنت تؤمن به او لا تؤمن به لان آخر همي هو ما تؤمن به انما اجبتك كونك تدعي عدم الامكان فاثبتنا لك الامكان فقلت لا اؤمن به ، طيب انا في هذه الحالة استحفلك بالغوريلا الاكبر شو بقدر اخدمك ؟
اخي الكريم زايد
اذا لم يثبت عندك ان ام المؤمنين عائشة لم تخرج على امام زمانها
فالنقاش انتهى
انت سألت ونحن اجبنا
لكن اسمح لي بكلمة اخيرة اخي العزيز :
تبرئة الأشخاص لا تساوي تشويه المنهج , لان المنهج الذي اراده الله ورسوله اهم من الاشخاص
والقرآن الكريم لا يتردد بان يضرب لعائشة وحفصة مثل الذين كفروا ويهددهن بالطلاق ،او يوبخ المتخلفين والمنافقين وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله .
انا لا الومك على ثوابتك, فانت حر في تفكيرك
ولكن الواقع والجغرافيا والتاريخ غير الذي في رأسك
انسى العاملي وانسى كل الناس وفكر فقط بكيف ستبرر لربك ما تعتقد به
RE: ســـؤال الى الشيعه - القرامطي - 07-21-2009
(07-14-2009, 01:05 AM)ويبقى السؤال كتب:اثناء تواجدي بروم شيعي بالبالتوك سمعت احد الشباب يشتم
ويسب السيده عائشه ويتهمها بالفاظ لا داعي لذكرها
وعندما حاولت ان استفسر منه عن السبب لم يجيبني
السؤال الى الساده الشيعه
ماقولكم في السيده عائشه زوجه رسول الاسلام محمد
او ماوجه الاعتراض لديكم على السيده عائشه؟
لكم التحيه
المشكلة هي انها لا تجيد طبخ البامية على اصولها..
حاولنا نعلمها تقلي معجون الطماطم قبل وضعه على البامية .. ما قبلت..
لهذا موقفنا منها صارم .. و ما نحبها.. و لا نحب طبخها..
RE: ســـؤال الى الشيعه - the special one - 07-21-2009
لم تجب على سؤالي اخي العزيز رحمة , بل عمدت الى تمييع الموضوع بامور هامشية , فما علاقة ما اؤمن به بموضوعنا اليوم
ساحاول اعادة السؤال بطريقة اخرى : هل تعتقد عدم تدخل محمد و وضع المنافقين - الصحابة و بعض ازواجه - عند حدهم
لسبب عدم معرفته بمعدنهم او لحكمة يعلمها الله ( انا افترض جدلا وجود ه وصحة نبوة محمد ) , وان كان الامر لحكمة
الا تعتقد زميلي العزيز انه من القسوة ان يختبر الله عباده باساس عقيدتهم او لنقل باسباط النبي و من نقل لهم دينهم
ارجو ان تجبني من وجهة نظرتك كمسلم بشكل عام وليس كشيعي فقط ..ولا داعي للعصبية فنحن نتحاور ولسنا بساحة معركة
شكرا لك مقدما
RE: ســـؤال الى الشيعه - رحمة العاملي - 07-21-2009
هل يعقل ان يحدث النبي امته بكيفية وحيثيات مقتل سبطيه الحسن والحسين ولا يحذر الامة مما سيقع بعده
القرآن الكريم حذر ايضا مما سيحصل ونبه الى ذلك ، فما هو ذنب النبي اذا ؟
انت تعود الى نفس المشكلة المنهجية سيد سبسيال وتفرض عدم الامكان مع ثبوته موضوعيا
RE: ســـؤال الى الشيعه - انسانة - 07-21-2009
هناك بعض من يسب من المسلمين ومن يكفر .. مع انه خطأ فكثير من المراجع ترفض ذلك
حسب كلام بعض الشيعة هناك اعتراضات من بعض الشيعة على بعض تصرفات عائشة ولكن لا يتهمها أحد من مراجع الشيعة بالزنا الا بعض الشائعات والحالات الشاذة,علماء ومراجع الشيعة ترى نزاهة أزواج الانبياء عن الزنا وقيل من شروط العصمة سلامة نساء الرسول ص فلا يوجد مراجع تقول انها زانية فيقول الحديث (مابغت امرأة نبي قط)
علماء المسلمين سنة وشيعة يرون نزاهة جميع نساء الانبياء عن الزنا وقالو (مازنت امرأة نبي قط)
انما كانت خيانة بعضهم في اشياء اخرى في الرسالة الدين وليس الزنا او ماشابه ,لاتصل الامور لهذا الحد وهذاكرامة وتعظيم وتوقير لبيت النبي ص وبالنسبة لآيات الإفك فيعتقد الشيعة انها نزلت في مارية القبطية وليس لعائشة أي دخل في الموضوع
ويعتقد ان من اتهم مارية القبطية بذلك بعض اصحاب الرسول المنافقين
والدليل في قول الله تعالى (إن الذين جاءو بالإفك عصبة منكم) أي من قام بالقذف جماعة من المنافقين وليس شخص و قيل: إنها عشرة إلى أربعين وكان غرضهم ان يطعنو في بيت النبي ص ويفضحوه بين الناس ولكن نزلت الآيات لبرئتها وماحدث ليس إلا عظة وموعظة
للمؤمنين ليكون باقي الناس على بصيرة ويصلحو مافسد في مجتمعهم وهذا ما تشير إليه الآيات وورد شرح الآيات بالتفصيل في التفاسير ,أما المسلمين السنة فيعتقدون ان الآيات نزلت في عائشة والآيات تبرئها
تهمة الزنا بحق أزواج الأنبياء منفية بالمطلق ولكن غيرها من المعاصي والأخطاء لا تنفى ,فبالنسبة لنساء لوط ونوح المذكورتان في القرآن كذلك ذهب المسلمين ببراءتهم من الزنا وهذا ماقاله علماء الشيعة ومنهم الطوسي والعلامة المجلسي والفيض الكاشاني والشيخ الطبرسي في مجمع البيان
قال الشيخ الطبرسي في مجمع البيان:
ثم ضرب الله المثل لأزواج النبي حثا لهن على الطاعة ، وبيانا لهن أن مصاحبة الرسول مع مخالفته لا تنفعهن فقال : ( ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نو ح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا ) أي نبيين من أنبيائنا ( صالحين فخانتاهما ) قال ابن عباس : كانت امرأة نوح كافرة ، تقول للناس . إنه مجنون ، وإذا آمن بنوح أحد أخبرت الجبابرة من قوم نوح به . وكانت امرأة لوط تدل على أضيافه ، فكان ذلك خيانتهما . وما بغت امرأة نبي قط ، وإنما كانت خيانتهما في الدين . تفسير مجمع البيان ج 10 - ص 64
وقال الفيض الكاشاني في تفسير الصافي
ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما بالنفاق والتظاهرعلى الرسولين مثل الله حال الكفار والمنافقين في أنهم يعاقبون بكفرهم ونفاقهم ولا يجابون بما بينهم وبين النبي صلى الله عليه واله
وأيضا ذهب العلماء في تفسير قوله تعالى عن ابن نوح ( يانوح انه ليس من اهلك ) بانه كان مخالفا ولهذا وصف بهذا الوصف وليس لانه ليس ابنه فقد نزه الله الانبياء عن هذا الشيء وقد قال الصدوق روايه صحيحه عن ابي عبدالله ع تنفي هذا الراي الذي ذهب اليه بعض المسلمين
وهكذا يتفق بعض علماء المسلمين بنزاهة ازواج الانبياء من الزنا
رحمة العاملي
بعض المسلمين السنة ينفي واقعة الجمل والبعض يقول
ان عائشة ومعها طلحة والزبير ساروا إلى البصرة ومعهم كثير من الناس بنية تأليف القلوب وتهدئة الوضع والإصلاح بين الناس حين اختلفوا بعد استخلاف الامام علي ع ولكن بعض الناس اتهموهم و قالو انهم كانو قادمون للقتال لنشر الفتنة.....وقال ناس آخرون انها ذهبت مع البعض للمطالبة بقصاص عثمان بن عفان
the special one
الرسول ص معصوم عن الخطأ ولكنه بشر لايعلم الغيب المطلق ,الغيب لايعلمه إلا الله س ولايعلمه الرسول إلا بوحي من الله تعالى والرسول ص لا يغير القدر فهو لم يمنع المشركين عن إيذائه او وقوع حروبهم مع المسلمين قبل وقوع الحدث ولكنه يتصرف ويرد عليهم بعد وقوع الحدث ,وحسب ماورد من أقوال أن بعض أصحاب (أي من يجلس مع) الرسول من المنافقين انقلبو على اعقابهم بعد وفاة الرسول ص
والرسول ص أيضا لا يمنع أحد من الجلوس أو الاستماع لدعوته فهو يحاول الاصلاح
الدنيا تسير بشكل عادي بحصول الخير والشر فيها دون أن يتدخل الرسول بمنع حصول القدر قبل ان يحصل ومع ذلك كان يعلم بتغير أحوال بعض المسلمين وما الى ذلك عن طريق الوحي وهناك أحاديث وآيات قرآنية ,وهذه حكمة الله بوجود الخير والشر في الحياة وامتحان ومن شروط وأركان الاسلام و الايمان الايمان بالقضاء والقدر
ولايغفل انه يعتقد بوجود أمور وروايات وأحاديث موضوعة ومحرفة ولكن يمكن معرفة ذلك بالرجوع الى كثير من المصادر وأهل العلم وأهم شيء الرجوع إلى القرآن فهو محفوظ أبد الدهر فأي شي يخالف الفطرة السليمة و القرآن باطل
RE: ســـؤال الى الشيعه - zaidgalal - 07-21-2009
الأخ الفاضل العاملي
(07-21-2009, 01:17 AM)رحمة العاملي كتب: اذا لم يثبت عندك ان ام المؤمنين عائشة لم تخرج على امام زمانها
فالنقاش انتهى
توجيه اتهام لشخص ما لابد أن يُبْنَى على أدلة قوية. ذلك لأن الأصل أن المتهم بريء حتى تثبت إدانته. فهل خرجت السيدة عائشة بجيشها قبل أو بعد تنصيب الإمام علي كرم الله زجهه خليفة للمسلمين؟ ثم إن الإمام علي حكم المسملمين 5 سنوات ، والسيدة عائشة عاشت في ظل هذا الحكم. لماذا نفترض مسلمات مسبقة وننتظر من الآخرين قبولها وربما كانت خاطئة؟
(07-21-2009, 01:17 AM)رحمة العاملي كتب: تبرئة الأشخاص لا تساوي تشويه المنهج , لان المنهج الذي اراده الله ورسوله اهم من الاشخاص
نعم، اتفق معك. والمنهج هو "القرآن الكريم" وما وافقه تصريحًا لا تلميحًا من الروايات سواء كانت عند السنة أو الشيعة. والقرآن الكريم متفق عليه عند كافة الفرق الإسلامية. فليكن كتاب الله هو حكمنا الأول.
(07-21-2009, 01:17 AM)رحمة العاملي كتب: والقرآن الكريم لا يتردد بان يضرب لعائشة وحفصة مثل الذين كفروا ويهددهن بالطلاق.
وقد قبلن (أزواج النبي ص) أن يعشن في كنف النبي صلى الله عليه وسلم واخترن الآخرة على الدنيا. والقرآن الكريم لم يهددهن بالطلاق إنما هذا بلاغ تشريعي. مثل قوله:
وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ {39/65}
(07-21-2009, 01:17 AM)رحمة العاملي كتب: او يوبخ المتخلفين والمنافقين وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله .
المنافقون ليسوا صحابة النبي صلى الله عليه وسلم. والذين تخلفوا عفا الله عنهم والله لا يعفو عن المنافقين ونهى النبي عن الصلاة عليهم:
وَآخَرُونَ اعْتَرَفُواْ بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُواْ عَمَلاً صَالِحًا وَآخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللّهُ أَن يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ {9/102} خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ {9/103} أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ هُوَ يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ وَأَنَّ اللّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ {9/104}
لَقَد تَّابَ الله عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِن بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِّنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ {9/117} وَعَلَى الثَّلاَثَةِ الَّذِينَ خُلِّفُواْ حَتَّى إِذَا ضَاقَتْ عَلَيْهِمُ الأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ وَضَاقَتْ عَلَيْهِمْ أَنفُسُهُمْ وَظَنُّواْ أَن لاَّ مَلْجَأَ مِنَ اللّهِ إِلاَّ إِلَيْهِ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ لِيَتُوبُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ {9/118}
(07-21-2009, 01:17 AM)رحمة العاملي كتب: انا لا الومك على ثوابتك, فانت حر في تفكيرك
ثوابتي هي "كتاب الله" عز وجل وما وافقه تصريحًا من الحديث.
RE: ســـؤال الى الشيعه - ويبقى السؤال - 07-22-2009
اولا الشكر لكل من شارك براي في المشاركه
ثانيا وللتنويه
ياعزيزي هذا ليس تعصبا مني ولكنه سؤال اردت ان ارى له جوابا عند اصحاب المذهب الشيعي
وسترى في ردي هدفي من السؤال
هذه هي نظرتهم فعلا
والغريب ان بين من كتب ردود بهذه المشاركه بعض الاخوه الشيعه اللذين لم ينفوا قولك
والاكثر غرابه انهم لم يتطرقوا الى المشاركه الاساسيه والاجابه على سؤالي
وهدفي من السؤال هو
اذا كان الشيعه يؤمنون حقا بان محمد رسول الله وانه نبي الله ورسوله
وان محمد كما جاء في القران
( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى ) سوره النجم
فاذا كان الرسول محمد لا ينطق عن الهوى وكلامه موحى اليه وبالتالي فتصرفاته كلها مستمده من وحي
فاذا اعتبر الشيعه ان عائشه زانيه وحاقده او بها من الصفات السيئه الكثير
فهذا يعني ان الرسول محمد لم يحسن اختيار احدى زوجاته
ويكون في هذه الحاله انسان احمق وتصرفاته حسب هواه
فكيف يكون رسول الله وخاتم الانبياء واللذي علمه ربه فاحسن تعليمه وانه لعلى خلق عظيم
كيف لمن يملك هذه الصفات ان يسيء الاختيار؟
وهل الله لم يكن يعلم ان عائشه ستكون زانيه او حاقده او امرأه سيئه الخلق حتى يحذر نبيه من الزواج منها؟
يااصحاب المذهب الشيعي كيف تثقون في نبي لم يحسن اختيار احدى زوجاته؟
هذا بختصار ما ارده من المشاركه
وعلى اصحاب المذهب الشيعي الا يشتتون المشاركات التي تحرجهم
فان كان لديهم ردا في صميم المشاركه فعلى الرحب والسعه
وان لم يكن لديهم ردا فالصمت ابلغ من الفضايح
شكرا لكم جميعا
ثانيا وللتنويه
اقتباس:zaidgalal
فمتى تفيفون وتتخلوا عن تعصبكم؟
ياعزيزي هذا ليس تعصبا مني ولكنه سؤال اردت ان ارى له جوابا عند اصحاب المذهب الشيعي
وسترى في ردي هدفي من السؤال
اقتباس:the special one
نظرتهم لها على انها زانية او حاقدة
هذه هي نظرتهم فعلا
والغريب ان بين من كتب ردود بهذه المشاركه بعض الاخوه الشيعه اللذين لم ينفوا قولك
والاكثر غرابه انهم لم يتطرقوا الى المشاركه الاساسيه والاجابه على سؤالي
وهدفي من السؤال هو
اذا كان الشيعه يؤمنون حقا بان محمد رسول الله وانه نبي الله ورسوله
وان محمد كما جاء في القران
( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى ) سوره النجم
فاذا كان الرسول محمد لا ينطق عن الهوى وكلامه موحى اليه وبالتالي فتصرفاته كلها مستمده من وحي
فاذا اعتبر الشيعه ان عائشه زانيه وحاقده او بها من الصفات السيئه الكثير
فهذا يعني ان الرسول محمد لم يحسن اختيار احدى زوجاته
ويكون في هذه الحاله انسان احمق وتصرفاته حسب هواه
فكيف يكون رسول الله وخاتم الانبياء واللذي علمه ربه فاحسن تعليمه وانه لعلى خلق عظيم
كيف لمن يملك هذه الصفات ان يسيء الاختيار؟
وهل الله لم يكن يعلم ان عائشه ستكون زانيه او حاقده او امرأه سيئه الخلق حتى يحذر نبيه من الزواج منها؟
يااصحاب المذهب الشيعي كيف تثقون في نبي لم يحسن اختيار احدى زوجاته؟
هذا بختصار ما ارده من المشاركه
وعلى اصحاب المذهب الشيعي الا يشتتون المشاركات التي تحرجهم
فان كان لديهم ردا في صميم المشاركه فعلى الرحب والسعه
وان لم يكن لديهم ردا فالصمت ابلغ من الفضايح
شكرا لكم جميعا