+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية (/showthread.php?tid=34136)
RE: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية - Hameeduddin - 07-18-2009
اقتباس:لأنك "أمازيغي"، فهذا لا يستقيم
يا سندي انت فقيه اهه تبارك الله عليك كما يقول من نسبتني اليهم ونعم النسب
وشكرا لكم واتمنى ان يتسع صدركم لغير العرب : المسلمين يعني
أما الأخ قطقط فهو نصراني حقيقي على خلق وإذا أبدى بعضا من التشدد أحيانا فهو يردّ على من قلوبهم غلف من المستثمريت في الاسلام لخدمة العروبة العرقية القومجية
ما قلنا لكم
الاحاديث اللي انكتبت في عهد سلالة آكلة الأكباد ارموها
وكل معورب فاكر حاله واعظ بالسليقة
قال واحد نصراني خفيف انا على نصرانيتي لا اتركها ولا نني عربي وان كان الاسلام هو الصح لن تاكلني النار لانني عربي والنبي يشفع في اهله وقبيلته
يا عيني
الشوام المسلمين والنصارى صاروا عربا ؟؟؟؟؟
من متى ؟؟؟؟؟ السرياني والارامي والادومي والعاموري والمؤابي ووووو والكنعاني والعبراني هل هذه الاعراق كلها انقرضت
انتم لا عرب ولا دياولو ونصكم الكبير من العرق الهتدو اوربي
يمكن العروبة Fonds de Commerce أيوه بس تكونو عرب .... ايديلوجيًّا ممكن بس الحقيقة شكل تاني خالص
وما كان محمد ابا احد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين
صدق الله العظيم
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد آمين
الاسلام للعالمين
وليس لقبيلة
RE: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية - العلماني - 07-18-2009
(07-18-2009, 02:09 PM)Hameeduddin كتب: ما قلنا لكم
الاحاديث اللي انكتبت في عهد سلالة آكلة الأكباد ارموها
وكل معورب فاكر حاله واعظ بالسليقة
قال واحد نصراني خفيف انا على نصرانيتي لا اتركها ولا نني عربي وان كان الاسلام هو الصح لن تاكلني النار لانني عربي والنبي يشفع في اهله وقبيلته
يا عيني
الشوام المسلمين والنصارى صاروا عربا ؟؟؟؟؟
من متى ؟؟؟؟؟ السرياني والارامي والادومي والعاموري والمؤابي ووووو والكنعاني والعبراني هل هذه الاعراق كلها انقرضت
انتم لا عرب ولا دياولو ونصكم الكبير من العرق الهتدو اوربي
يمكن العروبة Fonds de Commerce أيوه بس تكونو عرب .... ايديلوجيًّا ممكن بس الحقيقة شكل تاني خالص
وما كان محمد ابا احد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين
صدق الله العظيم
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد آمين
الاسلام للعالمين
وليس لقبيلة
بالنسبة لي "الإسلام ليس هو الصح" بالتأكيد (ليس الإسلام وحده، ولكن الأديان الابراهيمية جميعها لا أومن لا بجنتها ولا بنارها ولا بمعظم ما جاء فيها). ولأني "كافر" - ولا فخر - فإن الإسلام لا يلزمني بشيء؛ لا بقرآن ولا بحديث ولا بصلاة ولا بصيام ولا بسلام. فأنا كما قال الأخطل التغلبي:
ولست بصائم رمضان يوماً
ولست بآكل لحم الأضاحي
ولست بقائم كالعير يدعو
قبيل الصبح "حيّ على الفلاح"
أنا إذاً لا يلزمني الإسلام بشيء والحمد لله
، أما أنت المسلم فلك في رسول الله أسوة حسنة، والرسول الكريم سمع يوماً رجلاً ينشد: إني امرؤ حميري حين تنسبني
لا من ربيعة آبائي ولا مضر
فقال له: "ذلك ألأم لك وأبعد عن الله ورسوله". فإذا كان الحميري، وهو العربي من اليمن، بعيد بنسبه عن الله ورسوله لأنه ليس من "ربيعة أو مضر"، فكيف يكون بمن هو مثلك؟
معنى حديث الرسول الكريم لك يا مسلم يا مؤمن أنك طالما كنت قريباً من العرب عامة "وربيعة ومضر" خاصة فإنك سوف تكون أقرب من الله والرسول. فرسولك، سيد المرسلين عندك وأشرف الخلق كما تؤمن، يقول:
"إن الله عز وجل خلق خلقه فجعلني في خير خلقه، ثم جعل الخلق الذي أنا منهم شعوباً، فجعلني في خيرهم شعباً، ثم جعلهم بيوتاً فجعلني من خيرهم بيتاً. فأنا خيركم بيتاً وخيركم والداً... إلخ".
طيب، إذا كان "رسول الله" يشهد للعرب بأنهم أشرف الخلق، فمن أنت كي تعارض الرسول؟ هل أنت مسلم حقاً؟ وهل تعلم أن معارضة الرسول ومحادته هي معارضة لله؟ فهل تعارض الله؟ استغفر ربك يا رجل !!!
يا صاحبي، رب كلمة ضارة تلقي بصاحبها في النار سبعون خريفاً، وأنت تعارض في كلماتك السابقة "رسول الله" نفسه، فهلا تبصرت قبل أن تتبوأ من النار مقعداً يكون عليك وبالاً وثبورا؟ لذلك، استغفر ربك هذه الساعة، وصم أربعة أيام من شعبان ومثلها من رمضان، وقم وتوضأ وصل ولا تعد إلى مثل ما أنت فيه، فلربما غفر الله سيئاتك بعد أن تتوب توبة نصوحة عن سب العرب على المنابر.
واسلم لي
العلماني
RE: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية - The Holy Man - 07-19-2009
(07-17-2009, 06:31 PM)العلماني كتب: فدون اللغة العربية ليس هناك قرآن. تصور!!
وبقرآنك قبرت الأبجديي ... حتى عالنبي الإسلام صلّوا
طليع حمدان - حفلة المدينة الرياضية
بيت مقتبس من قصيدة ، أبدع ما قيل من قصائد في الزجل اللبناني ...
RE: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية - العلماني - 07-19-2009
(07-19-2009, 04:03 AM)The Holy Man كتب:(07-17-2009, 06:31 PM)العلماني كتب: فدون اللغة العربية ليس هناك قرآن. تصور!!
وبقرآنك قبرت الأبجديي ... حتى عالنبي الإسلام صلّوا
طليع حمدان - حفلة المدينة الرياضية
بيت مقتبس من قصيدة ، أبدع ما قيل من قصائد في الزجل اللبناني ...
فاصل إعلاني
: "شو إسمي قال يا تاريخ قلّو
وتايكبر عاشموخ الإسم دلّو
سمّوني طليع العبقريي
ويا دلّو الما بيعرفني يا دلّو
ويا هيدا الإنتْ يا بو الجاذبيي
يا ناشف يا هشيم الضعف شلّو
بتسال شو أنا بين البريي
المتلي قلال، والمتلك ما قلّو
مش سامع ... إلخ " ...
ذكرتني "بليلتي المدينة" (صيف 1972) يا "هولي مان". ولكن في هذه الحفلة بالذات، كان "أسعد سعيد" أفضل من "طليع حمدان" (الله يطول لنا بعمرن الاتنين سوا) ... بكثير!!! وبالمناسبة، قصائد "اسعد" في هذه الحفلة ("يا شو اسمك يا وجه الشايفينو " والقصيدة الأخيرة التي تبدأ "عاشو زعلان يا فلان الفلاني") من أروع ما أتت به تحديات "الزجل اللبناني"، رغم أن "أسعد" ضيّع صوته في النهاية.
واسلم لي
العلماني
RE: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية - The Holy Man - 07-19-2009
(07-19-2009, 03:24 PM)العلماني كتب: فاصل إعلاني
"شو إسمي قال يا تاريخ قلّو
وتايكبر عاشموخ الإسم دلّو
سمّوني طليع العبقريي
ويا دلّو الما بيعرفني يا دلّو
ويا هيدا الإنتْ يا بو الجاذبيي
يا ناشف يا هشيم الضعف شلّو
بتسال شو أنا بين البريي
المتلي قلال، والمتلك ما قلّو
مش سامع ... إلخ " ...
ذكرتني "بليلتي المدينة" (صيف 1972) يا "هولي مان". ولكن في هذه الحفلة بالذات، كان "أسعد سعيد" أفضل من "طليع حمدان" (الله يطول لنا بعمرن الاتنين سوا) ... بكثير!!! وبالمناسبة، قصائد "اسعد" في هذه الحفلة ("يا شو اسمك يا وجه الشايفينو " والقصيدة الأخيرة التي تبدأ "عاشو زعلان يا فلان الفلاني") من أروع ما أتت به تحديات "الزجل اللبناني"، رغم أن "أسعد" ضيّع صوته في النهاية.
واسلم لي
العلماني
هذا رأيي بالضبط كان من عشر سنوات أو أكثر وأعتقد هكذا حكمت اللجنة على التحدي.. ولربما حبي لأسعد سعيد على مدار سنوات عديدة جعل شهادتي مجروحة وأنا أستمع لهذه الحفلة ...
نعم لقد كان أسعد أكثر خبرة وأكثر تحضيراً وأكثر ثقافة ... لكن تصادف أني استمعت لهذه الحفلة بعد سنوات عديدة بعد أن تخلصت من طيش المراهقة الذي يفضل الشعر الحربجي وانتصار الأنا على كل شيء .. وكانت الحقيقة الصادمة التي اكتشفتها بأن أسعد في مواجهة طليع لم يكن أكثر من السيف في مواجهة الجمال والمكتبة في مواجهة الموهبة ...
وبينما أسعد لم يترك شيء إلا واستعان به ليثبت رأيه وكان الموضوع عن الربيع والخريف ... استعان بالثقافة( دانتي وبيكاسو ...إلخ ) بالخبرة والتحضير الجيد وحتى بالطائفية المسعورة في وجه طليع عندما ذكر قصة الشيخ زنكي ...!!
ولأن طليع شاعر عبقري استطاع أن يجيب أسعد ولكن لم يتمتع بالخبث اللازم ليسكته ...!!
أنظر إلى طليع كم كان متوافق مع موضوعه (الربيع ) ... في مطلع كل رد تقريباً كان يأتي ببيت ولا أبدع في وصف الربيع
يا ليل جبلي من الزنابق محرمي .... وخدها بدمعات العيون محممي
أو
تمرجح يا ليل السحر بمروج الحنين .... مسطرلك مراجيح ورد وياسمين
وحتى أسعد لم يستطيع أن يأتي بأبيات على شاكلة
وين الشمس من كلمتي تشحد لهيب ... وتشوف أسعد بعدها بلش يغيب
أو حتى في وصف الأموات بطريقة ولا أجمل
من النعش يا أموات قومي واقعدي .... ومن زهوة الشعر الجديد تجددي
ولأني أعتبر أن الشعر مستويات عدة ، العادي والجيد والممتاز ، وهناك مستوى التجلي الذي يفوق كل هذه المستويات والتي وصل إليها طليع في القصيدة الأخيرة ....
لقد قال أسعد قصائد قوية جداً في موضوع الخريف ... لكن قصيدة طليع الأخيرة كانت التجلي الذي يمسح كل ما سبقه وما لحقه
لاحظ أن طليع أحرج أسعد فيما يختص وصفه للربيع بهذا الشكل البشع (بفرخ حية وزيز حصيدي ..إلخ ) بقوله :
وانت جالس بحفلي عالميي ..... وهيدا شعرك اللـــ عم تستهلو ..!!
وأحرجه أيضاً بقوله :
وقلت قبرتني بنبرة قويي .... صحيح ومدفني بعرف محلو
قبرت النوم بعيونك عشيي ... ولو ما قبرتني جفونك انسلوا
وقبرت الملح بالعجني الطريي ...... تا يصيروا عجيناتك يهلوا
وقبرت البنج بالعلي الخفيي ... تا يرتاحوا جروح اللــ فيك علوا
فبرت السيف بقراب الحميي .... بعد ما سيدك عالدهر سلو
وبقرآنك قبرت الأبجديي ... حتى عالنبي الإسلام صلّوا
لا حظ معي ان الأبيات السابقة لها معنى ظاهر ومعنى باطن (ماذا كان يقصد بالبيت الأخير فعلاً) ...!!
ولم أمنع نفسي من التعجب من قوة الإهانة المبطنة التي وجهها لأسعد عندما رد عليه بموضوع الشيخ زنكي وأنت تعرف الأبيات وماذا كان يقصد طليع لا حاجة لأن أذكرها ...
وسوف ترى أن قصيدة أسعد الأخيرة رغم أنها قوية ولكن لا قيمة لها وكأنها أتت كتحصيل حاصل .
كل هذا ذكره طليع بقالب شعري ولا أجمل وحالة عاطفية في الإلقاء زادت من جمالية شعره إلى أن وصلت بالفكرة إلى مرحلة التجلي ... والتي هي فكرة عبقرية وقالب إبداعي مميز وطريقة إلقائية نتيجة حالة عاطفية مميزة في الإلقاء ... إنه التوازن بين العبقرية والجمال والعاطفة أو تطرف هذه العتاصر الثلاثة أحياناً ..
كلمة أخيرة ... أعتقد أن هذه الحفلة قد كرست طليع كشاعر عبقري .. رغم أنه هُزم فيها وأعتقد جازماً أنها هي ما جعلت منه ما هو عليه وأخرجته من روتين جوقة زغلول ومبارياته مع جريس البستاني ... وقد نستطيع أن نشّبه أسعد سعيد في هذه الحفلة بجرير ولكني أشبه طليع حمدان في هذه الحفلة بالمتنبي ... فأيهما أفضل حقاً ...؟
في النهاية كنت اتابع لك موضوع عن الزجل اللبناني ولكنك كعادتك (وأنا لست أفضل منك في هذه النقطة) تترك مواضيعك ولا تنهيها ... فهلا أكملته ؟
تحيتي لك
آسف على تغيير مسار الموضوع وشكراً على سعة الصدور
RE: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية - العلماني - 07-23-2009
"وللناس فيما يعشقون مذاهب" ...
أخالفك الرأي طبعاً، بل أعتقد بأنك لو سألت "حمدان" أن يحذف هذه المباراة من تاريخه الزجلي لرحّب بالفكرة. فـ"طليع حمدان" تضايق جداً من هذه الحفلة لسنوات بعدها، لذلك رأيته في "كفرحيم" يفتتح الحفلة غاضباً ويقول "لأسعد سعيد" في نهاية إحدى قصائد الافتتاحية الطويلة:
"أنت حيّه، أنت صلّ المعنى
عليي نفخت سمّك "بالمدينه"
وبكفرحيم بدّي قص راسك
بعكسك أيضاً، أعتقد أن هذه الحفلة لم تساهم أبداً في مستقبل "طليع حمدان" الزجلي إن لم تكن عرقلته. فعندي أن "طليع" خسر في "المدينة الرياضية" جميع ما "جمعه" في مبارياته مع "جريس البستاني" في "المشرف" (1970) و"بيت مري" (1971) (ولن أدخل في التفاصيل، فالشرح هنا يطول). طبعاً، حاول "طليع" أن يخرج من هذه "الخسارة" في تحدي "السيد محمد المصطفى" في "بثاتر" ثم في "خلده"، ولكنه إن كان قد ظهر على "السيد" في "بثاتر" - وهذا ليس صعباً، فمحمد المصطفى رغم قوافيه الصعبة إلا أنه شاعر فقير - فإنه لم يستطع أن يمتاز عليه في "خلده". بعد ذلك جاءت الحرب الأهلية التي جنت على الزجل والزجالين جميعهم وأخطأ "طليع" مرتين - استراتيجياً - في رسم مستقبله الزجلي:
1) أول المرات عندما ترك "جوقة زغلول الدامور" دون أن يأخذ معه "إدوار حرب" أو "زين شعيب". فطليع كان بحاجة إلى واحد من رفاقه القدامى الكبار المتمرسين في جوقته الجديدة، وإن كان من الصعب عليه أن يستقطب "زين شعيب" بوجود "الزغلول"، فلقد كان بإمكانه العمل على تأسيس جوقته الجديدة - وقتها - مع "إدوار حرب"، خصوصاً أن نجاحهما مع بعض في "جوقة الزغلول" كان واعداً جداً في كل عمل جديد يجمعهما.
2) خطأ "طليع" القاتل كان في دخوله حومة "الصراع الطائفي" في لبنان، بحيث أصبح شعره منافحاً عن "الجنبلاطيين" وآلاعيبهم السياسية. حتى رأيته في "حرب الجبل" الطائفية ينحاز إلى "طائفته" ويصبح لسان حالها في صراعها مع "المسيحيين في الجبل". بالطبع، لم يكن من السهل أن يلتزم "طليع" الحياد في حرب على أبواب بيته، مع هذا فلربما كان "طليع حمدان" ولسنين طويلة الزجّال الكبير الوحيد الذي التزم خطاً سياسياً "طائفياً" في لبنان، وضيّع بذلك شعبيته في الأوساط الأخرى خصوصاً المسيحية منها. هذه الشعبية التي ضيعها "حمدان" تركته دائماً "صاحب جوق هامشي" (رغم احترامي للكثير من رفاقه مثل "خليل شحرور" و"عادل خداج" وغيرهما) بالنسبة للجوقتين الرئيستين العاملتين في لبنان؛ أعني "جوقة زغلول الدامور" و"جوقة القلعة" (موسى زغيب).
أخيراً، لو حدثتني عن "تجلي" طليع حمدان في مباراته مع "موسى زغيب" في أواخر التسعينيات في "جبيل" (سلام عليك يا ليل التجلي ... ) لوافقتك الرأي. ولكن أن تعزو لطليع التجلي في "مباراة" لعلها أتعس ما خاضه "طليع حمدان" من مباريات في تاريخه المنبري الحافل، فهذا غريب حقاً.
واسلم لي
العلماني
RE: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية - The Holy Man - 07-27-2009
مرحباً للجميع :
إن تحول الموضوع إلى مناقشة لتاريخ الزجل في هذا الموضع يسعدني ويزعجني ... يسعدني لأنه يعيد تاريخ قديم على بالي كنت قد نسيته وغاب عن بالي ... ويزعجني أننا حولنا الموضوع إلى اتجاه آخر فلا الموضوع الأساسي أعطيناه حقه ولا هذا الموضوع سيأخذ حقه كونه تحت عنوان مختلف تماماً ... ولكن حتى نحسم نقطة خلاف بيني وبين العلماني في الرأي كان لا بد أن أعطي رأي لمرة واحدة وأخيرة ، حتى يعرف العلماني أن الزجل وحفلاته وشعرائه وتاريخه لا ينظر إليه بعين النقد القاسية والشمولية وننسى الجزئيات الدقيقة الني ترسم بمجموعها هذا التاريخ ...
لا زلت أعرف ضابطاً قاتل في حرب 67 على الجبهة السورية وكان تحت إمرته ضباط وصف ضباط وجنود .. وعندما لاحت في الأفق بوادر خرق إسرائيلي في قطاع الجبهة الذي كانوا فيه وازداد الضغط عليهم بشكل لا يحتمل ، وقف أمام جنوده وضباطه وصف ضباطه ... مخاطباً قادة السرايا بشكل مباشر :
إذا تراجع جندي أوصف ضابط فاقتلوه ...
وإذا تراجعتم فساقتلكم ...
ثم توجه لقادة السريا وصف الضباط والجنود وقال لهم :
أنا قائدكم إذا رأيتموني تراجعت أمامكم فاقتلوني ...
لن أسمح وغير مسموح بالتراجع سوف نقاتل حتى النهاية ... فدبت النخوة والحماسة في الجميع وقالوا كلمة واحدة ...
لعيناك يا سيدي ... وتغير اتجاه الأحداث 180 درجة في هذا الجزء من قطاع الجبهة ...
طبعاً نحن هُزمنا في حرب 67 لكن السؤال ، هل هذا يعني أن هذه الحرب كانت خالية من البطولات ...؟!!
إن زميلنا العلماني ينظر إلى المبارة الزجلية التي نحن نختلف في وجهات النظر حولها ، ككل واحد وكنتيجة تحكيم لهذه المبارة ومن ثم يرمي بحكمه ولا ينتبه للتفاصيل التي رسمت تاريخ الشاعرين وخصوصاً طليع فيما بعد ...
نعم إن أسعد سعيد في حفلة المدينة مع طليع حمدان كان أفضل في الحوار والتحضير للموضوع والتركيز وزخم الأفكار ... لكن هذا لا يلغي أن هذه الحفلة فتحت الباب لطليع حمدان لأن يصبح شاعراً كبيراً فيما بعد من حيث يدري أو لا ... ولا يلغي أن طليع حمدان قال أبيات من أجمل الأبيات حتى ولو هُزم .. !!
إن أي شخص يتعرض للهزيمة من الطبيعي أن يفضل مسحها من تاريخه وذاكرته كما أحبوا العرب أن يمسحوا هزيمة 67 ...
لكن الهزيمة في بعض الأحيان تكون هي المبشر بانتفاضة وقيامة جديدة ....!!
والدليل على ذلك الشاعر إدوار حرب كنموذج واعد كان بالتوازي مع طليع حمدان في جوقة الزغلول ، ومع ذلك تجد أن طليع نتيجة جرأته استطاع أن يصبح شاعر رقم واحد وظل إدوار يغني في ظل الزغلول ومن بعده موسى بل وأصبح شاعر رقم 3 في الجوقات الزجلية في أحسن الأحوال ..!!
يا عزيزي إن هزيمة طليع حمدان أمام أسعد سعيد كانت مهمة فلو أنه بقي على حرير إنتصاراته أمام جريس البستاني لما أصبح شاعر يعتد به فيما بعد ....
ولا تكترث لحفلة كفر حيم كثيراً فإنها صدى لحفلة المدينة ،ومهما كانت نتيجتها فهي لم تكن لتقدم أو تأخر في تاريخ طليع حمدان الزجلي ...!!
اقتباس:طبعاً، حاول "طليع" أن يخرج من هذه "الخسارة" في تحدي "السيد محمد المصطفى" في "بثاتر"
يا عزيزي الهاجس الأكبر (الغائب الحاضر) في حفلة بتاتر بالنسبة لطليع حمدان كان أحمد السيد على ما أذكر ... وأنت تذكر قصيدته التي رد فيها على قصيدة مشهورة أيضاً لأحمد السيد وكانت قصيدة أحمد السيد :
وإنت يا طليّع امشيك دادي ... اسم طليّع من الزين بادي
طعمتك ملح خبزي ومكرماتوا .... الملح عندك طلع سكر زيادي
وعلى المبدا بني معروف ماتوا ... ومن بشامون حرية بلادي
إنت لو سلمك سيدك حياتوا ..... بخمس قروش بتبيع المبادي
... إلى آخره
وكانت قصيدة طليع في بتاتر للتذكير فقط (لا يحضرني مطلعها الآن ) :
يا سيادي الــ بدون معلميي .... كل واحد اسم سيد تبنى
استحوا لا تبهدلوا الشيعة الأبيي ... الحجر عاللـــ حيط ما بيصير بنى
.
.
.
وإنتوا يا لصوص المعنويي .... سرقتوا من علي اسمو المكنى
وأنا عنو حملت سيف الحميي ... ومتل ما كان يذبح جيت إذبج
بسيفي كل سياد المعنى
اقتباس:فمحمد المصطفى رغم قوافيه الصعبة إلا أنه شاعر فقير
يا عزيزي محمد المصطفى شاعر له اتجاه معين حدد نفسه به (القوافي الصعبة - المواضيع الصعبة ... إلخ ) ولكنه ليس شاعر فقير أبداً... وربما مشكلته الوحيدة أنه كان يقبل التباري مع الجميع دون تمييز بين كبير وصغير ... حبذا لو سقت لي الأمثلة على فقره الشعري في الحفلات الكبيرة مثلاً ...
اقتباس:وضيّع بذلك شعبيته في الأوساط الأخرى خصوصاً المسيحية منها. هذه الشعبية التي ضيعها "حمدان" تركته دائماً "صاحب جوق هامشي" (رغم احترامي للكثير من رفاقه مثل "خليل شحرور" و"عادل خداج" وغيرهما) بالنسبة للجوقتين الرئيستين العاملتين في لبنان؛ أعني "جوقة زغلول الدامور" و"جوقة القلعة" (موسى زغيب).
عندما قرأت هذا الكلام استغربت، إن الشعراء في لبنان كانت شعبيتهم في الأول والآخر طائفية ومن ثم يعبرون الطوائف بحسب رضى الطوائف عنهم ... وخير دليل على ذلك موسى زغيب وزغلول الدامور ، كان هناك احتكار مسيحي لرئاسة الجوقات ... وربما كان من الأفضل لو انتبهت أنه لم يكن هناك سوى جوقين مهمين فعلاً على مدى سنين في لبنان وهما جوقي القلعة والزغلول ...
وبنظرة أعمق كان من المستحيل أن يضم طليع شعراء مسيحيين كبار إلى جوقه بسبب أحداث الحرب حتى لو لم يلتزم الخط الجنبلاطي ... والشعراء الشيعة زين وأحمد السيد ومحمد المصطفى لن ينضموا لأنه لم يكن بعد له اسم لامع ولإسبابهم الخاصة مع أن زين انضم فيما بعد ... ومن السُّنة لا يحضرني سوى إسم أسعد سعيد الآن ، أسعد كان يرى نفسه أكبر من طليع حمدان ... إلى آخره
اقتباس:أخيراً، لو حدثتني عن "تجلي" طليع حمدان في مباراته مع "موسى زغيب" في أواخر التسعينيات في "جبيل" (سلام عليك يا ليل التجلي ... ) لوافقتك الرأي. ولكن أن تعزو لطليع التجلي في "مباراة" لعلها أتعس ما خاضه "طليع حمدان" من مباريات في تاريخه المنبري الحافل، فهذا غريب حقاً.
يا عزيزي ... لكل أوان دولة ورجال ... في حفلة عين سعادة بين طليع وموسى كان الأمر محسوماً لطليع بحكم انصقال عبقريته الشعرية ووقوع موسى في فخ الأنا المكررة والممجوجة ....
أما في حفلة المدينة بين طليع حمدان وأسعد سعيد فأفضل تعليق يحضرني بلسان طليع حمدان عندما سُئل عن الحفلة فقال : إن أسعد سعيد شاعر كبير وكان وقتها شاعر خبير ومعجون بالأيام والتجارب على عكسي ...
وفي النهاية أعتقد أن الفكرة قد وصلتك ولكن لإن الحديث معك أكثر من ممتع ، في حفلة المشرف بين بطرس ذيب وإدوار حرب التي انتهت لمصلحة إدوار ، كان واضحاً فرق المستوى بين الشاعرين لصالح إدوار ... ولكن عندما أتذكر حوارهما أول أبيات تخطر على بالي هي قصيدة بطرس الأخيرة عندما افتتحها وقال :
يا أرض الناس شو فيكي غرابي .... غرابة عمر أفراح وكآبي
بشوفك وهم بالحلم المجنّح .... كل ما قلبت صفحة من كتابي
... إلى آخره ،إنها حكمة بتجلياتها يا عزيزي ..
وفي النهاية ، دمت للمنتدى موسوعة زجلية
تحياتي لك
RE: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية - العلماني - 07-28-2009
رائع يا "هولي مان" … وأنا سعيد حقاً بك، لأنني ما كنت أحسب بأن أجد بين الزملاء في "نادي الفكر" من يتابع زجل المنبر اللبناني هذه المتابعة الحثيثة ويهتم بتاريخه هذا الاهتمام اللصيق. فلقد بت أحسب "أنصار الزجل" يعدون على الأصابع، ومن يعرف منهم شيئاً عن مسيرته وشعرائه وحفلاتهم المذكورة يكاد يكون منعدماً. ولكنك تثبت لي بهذه المداخلات "المحترفة" أنني على خطأ، وكم أنا سعيد أن أكون على خطأ في هذا الأمر بالذات.
لي بعض التعليقات على شيء من النقاط التي أتيتَني بها في مداخلتك الأخيرة، ولكن ليس في هذا الموضوع الذي نتفق أنا وأنت أنه لا يصلح لمثل هذا الحوار عن "الزجل". لذلك انتظر مني موضوعاً (اليوم مساء أو مساء الغد - حسبما يسمح لي وقتي-) بعنوان "دردشات زجلية" هنا في "الفكر الحر" أو في "الساحة الأدبية"، أتناول فيه بعض ما تحدثنا بشأنه في هذا الموضوع، ونتبادل من خلاله رؤانا للزجل اللبناني وأحكامنا على شعرائه، فوالله ليس هناك على قلبي من الفنون (ما خلا جمال النساء
) أحب وألذ وأشهى من الزجل اللبناني. واسلم لي
العلماني
RE: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية - AhmedTarek - 07-28-2009
اقتباس:لذلك انتظر مني موضوعاً (اليوم مساء أو مساء الغد - حسبما يسمح لي وقتي-) بعنوان "دردشات زجلية"متابع بشغف لهذا العالم الجديد المدهش الذي تعرفت عليه على أياديكما الكريمة...
ملحوظة: بحثت عن تلك المباراة الزجلية، بين حمدان وأسعد، على الشبكة ولم أجد شيئاً..أليس لها تسجيلاً مصوراً متاحاً؟
RE: الإسلام السياسي والديمقراطية عبر التجربتين الإيرانية والتركية - العلماني - 07-29-2009
(07-28-2009, 07:36 PM)AhmedTarek كتب:اقتباس:لذلك انتظر مني موضوعاً (اليوم مساء أو مساء الغد - حسبما يسمح لي وقتي-) بعنوان "دردشات زجلية"متابع بشغف لهذا العالم الجديد المدهش الذي تعرفت عليه على أياديكما الكريمة...
ملحوظة: بحثت عن تلك المباراة الزجلية، بين حمدان وأسعد، على الشبكة ولم أجد شيئاً..أليس لها تسجيلاً مصوراً متاحاً؟
مفاجأة سارة ومدهشة أن أراك تتابع "الزجل" يا "أحمد طارق". سارة لأنني كنت أحسب أن مثل هذه المداخلات التي تبادلتها مع "هولي مان" لن تثير انتباه أو اهتمام أياً من الزملاء هنا. و"مدهشة" لأنني كنت أحسب بأن الزجل اللبناني فن لن يحبه إلا بعض سكان الجبال في لبنان وسوريا وشمال فلسطين والأردن، وهأنذا أرى بأنه يستطيع أن يدخل أذن وقلب أخوتنا في مصر*، فأهلاً وسهلاً ومرحبا !!!.
بالنسبة لمباراة "أسعد سعيد وطليع حمدان" في المدينة الرياضية (1972)، فهي ولا شك قد صوّرت وقتها، ولكني لم أعثر إلا على "التسجيل الصوتي".
لا أعلم مكاناً على الشبكة توجد فيه هذه المباراة، ولكني متأكد بأنها عندي (وإن كنت لا أعلم بالضبط مكان وجود "السي دي" في البيت الآن). عموماً، سوف أبحث لك عنها، فإن وجدتها فلسوف أضعها في ملف على " 4shared" وأرسل لك رابطه.
وأهلاً وسهلاً بك في "عالم الزجل اللبناني".
واسلم لي
العلماني
* تاريخ "الزجل اللبناني" يقول بأن هذا الفن ممكن تسويقه في "مصر". ففي سنة 1936، قام "شحرور الوادي"، مؤسس المنبر الزجلي اللبناني، برحلة فنية مع جوقته إلى مصر، وحصد نجاحاً كبيراً هناك، فكتبت عنه الصحف المصرية واستقبلته طلائع المثقفين في القطر الشقيق (طه حسين، خليل مطران .. وغيرهم) بالتأهيل والترحاب. بل تركته "الإذاعة المصرية" يصدح عبر مايكروفونها ويأسر قلب الملك فؤاد وابنه فاروق.