+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم (/showthread.php?tid=34210)
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - محمد النجار - 07-27-2009
زميلي العزيز ابراهيم،
اسمح لي أوّلا أن أبدي إعجابي بقولك:
كم هو ممتع أن نقرأ "إقرأ بـ اسم ربك" بالآرامية وبالعبرية إلى جوار العربية
فهذا دليل على أنّي أمام شخص خبر الحياة و عرك التجارب و نهل من الرؤى المختلفة.
و ثانيا تحيّة لك.
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - إبراهيم - 07-28-2009
ألف شكر لك يا أخ محمد وكم كنت بحاجة اليوم وهذه الظهيرة لسماع كلمات التشجيع هذه منك حيث أني تصيبني حالة كآبة وسخط من ضيق أفق الناس واحتكارهم الإقصائي لما يعرفونه بأنه "الحقيقة".
كل الخلائق ترتفع إليه بالدعاء مناجية إياه بشكل أو بآخر؛ بالهمس أو بالصوت المرتفع؛ مرنمة متمتمة في شوق إليه: "إقرأ بـ إسم ربك".
شاكر لكلمات التشجيع منك فقد جاءت كالبلسم الآن في هذه اللحظة... ولا تدري مدى تأثيرها عندي الآن. ألف شكر.
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - الحسن الهاشمي المختار - 07-28-2009
القراءة هي ترديد قول مسموع أو مرئي (مكتوب) كما تفضل الأخ زيد ، فالطفل حينما يبدأ في تعلم الكلام نأمره أن يردد ما يسمع من كلام، فيردد (يقرأ) : بابا ... ماما...
ثم في المدرسة يتعلم قراءة الكلام المرئي (المكتوب ).
يوجد أشخاص ولدوا عميانا ومع ذلك حفظوا القرآن، هؤلاء لم يقرؤا ما خطه القلم وإنما تعلموا القرءان بالسمع، فالتعبير الدقيق المعبر عن هؤلاء هو أن نقول: إنهم تعلموا القرآن ولا يصح أن نقول عنهم : إنهم تعلموا الكتاب، لأن لفظ الكتاب تدل على الكلام المكتوب.
أول ما أنزل من قرءان هو (إقرأ) ، وتكررت مرتين:
إقرأ باسم ربك الذ ي خلق... (ترديد) كلام مسموع.
إقرأ وربك الأكريم الذي علم بالقلم... ترديد كلام مرئي (مكتوب).
النبي صلى الله عليه وسلم قبل القرآن كان أميا ثم أزيلت أميته فعلمه الله القرءان وعلمه الكتاب (كيفية رسم حروفه) والدليل على ذلك اختلاف رسم الكلمة الواحدة حيث تكتب في آية برسم وفي آية أخرى برسم مختلف مثل (كلمة - كلمت) ، (سنة - سنت) ، (إبراهم - إبراهيم) ، (صلاة - صلو'ت)...
كما أن كلام الله تعالى حكيم، والحكمة يعقلها العالمون، ووسيلة العلم هي القراءة، لذلك كان من الحكمة أن يأتي الأمر بالقراءة (إقرأ) ترتيبا في المصحف بعد سورة التين التي يقول الله في آخرها : أليس الله بأحكم الحاكمين؟
فالذي يدرك أن الله هو أحكم الحاكمين هو المتعلم الذي قرأ وتعلم بالقلم.
وتحية للأخ إبراهيم.
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - انسانة - 07-28-2009
إبراهيم
يظهر انك كنت في الغار
.............................
zaidgalal
اقتباس:
وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ {29/48}
قال بعض المفسرين ان الآية تقول انه لم يكتب ولم يقرأ قبل الوحياي انه كان محدود العلم جدا ولم تقل انه لا يعرف الكتابة والقراءة
الروايات متناقضة ومختلف عليها وهذه آيات وأحاديث وردت تدل عكس ماقيل ان النبي ص لا يعرف القراءة والكتابة
الآيات ,وتدل انه تعلم العلم بعد نزول الوحي
(رسول من الله يتلو صحفاً مطهرة فيها كتب قيمة)
عن عائشة قالت: لما ثقل رسول الله قال لعبد الرحمن بن أبي بكر: ائتني بكتف أو لوح حتى أكتب لأبي بكر كتابا لا يختلف عليه أحد ... السيرة لابن كثير 1/452
عن ابن عباس قال : لما حضر رسول الله وفي البيت رجال فقال النبي هلموا أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده فقال بعضهم إن رسول الله قد غلبه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده ومنهم من يقول غير ذلك فلما أكثروا اللغو والاختلاف قال رسول الله قوموا. قال عبيد الله فكان يقول ابن عباس إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب لاختلافهم ولغطهم البخاري 4079. البخاري 4078
وفي رواية أخرى : عن ابن عباس قال : قال رسول الله : ائتوني بالكتف والدواة ( أو اللوح والدواة ) اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ابدا . صحيح مسلم كتاب الوصية باب ترك الوصية لمن ليس عنده شئ ج 2 ص 16 ط عيسى الحلبي ، تاريخ الطبري ج 3 ص 193 بمصر . صحيح البخاري كتاب الجزية ج 4 ص 65 – 66
عن ابن عباس قال رسول الله: أئتوني بدواة وصحيفة اكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده.... شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد
روى الصدوق بسند صحيح وكذلك الصفار في بصائر الدرجات. ورواه عنهما جمع من المفسرين وفيه سألت أبا جعفر… فقلت يا ابن رسول الله لم سمي النبي الأمي فقال… ما يقول الناس قلت يزعمون أنه إنما سمي لأنه لم يحسن أن يكتب فقال… كذبوا عليهم لعنة الله أنّى ذلك والله يقول في محكم كتابه (هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم يتلوا عليهم آياتهم ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة) فكيف كان يعلمهم ما لم يحسن ولقد كان رسول الله يقرأ ويكتب باثنين أو قال بثلاث وسبعين لسان وإنما سمي الأمي لأنه كان من أهل مكة ومكة من أمهات القرى وذلك قول الله عز وجل لتنذر أم القرى ومن حولها، ونقل الصدوق الحديث بسند آخر أيضاً.
ونقل علي بن إبراهيم بسند صحيح عن أبي عبد الله… في قوله (هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم) قال كانوا يكتبون ولكن لم يجيء عندهم كتاب من عند الله ولا بعث رسولاً فنسبهم إلى الأميين.
والله أعلم
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - إبراهيم - 07-28-2009
الأخ الحسن الهاشمي؛ الأخت إنسانة:
شكرًا لكما على مساهمتكما الثرية في هذا الموضوع.
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - zaidgalal - 07-28-2009
أخت إنسانة
يبدو أنك تسرعت
لذا تأملي عبارتيّ (مثنى عبارة ، أقصد أن الياء ليست للملكية):
وما كنت
و
من قبله
وشكرًا
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - طريف سردست - 07-29-2009
يبدو ان القرآن يحتاج الى ترجمة بعيون آرامية.. هناك دراسات مقارنة مع الارامية، بقلم كريستوف ليكسنبورغ وترجمة اكرم انطاكي و ديمتري افيرنوس تتكلم عن تاثر القرآن باللغة الارامية..لربما اطلعتوا عليها وهي دراسة مثيرة..
كما اعتقد ان تاريخ القرآن لتيودور نوتكه هو ايضا يحتوي على مقارنة من هذا النوع
http://www.4shared.com/file/32306133/58f3d183/0102-1.html?dirPwdVerified=26010160
وعلى كل الاحوال كانت قرأتك معقولة للغاية.. واعتقد ان اللاهوت في عهد محمد (ص) يختلف تماما عما يسوق ويقدس اليوم..
تحياتي
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - إبراهيم - 07-29-2009
أخي طريف:
معظم ما أقوله هنا عن القرآن ناتج عن محادثات ودردشة بيني وبين كريستوف لوكسنبرغ. بسببه تحمست أكثر لدراسة الآرامية ومحاولة إتقانها؛ وعلى الدرب نسير.
أما كرم أنطاكي وديميتري أفيرنوس فلم أسمع بهما. ليتك تنير بصيرتي هنا.
كثيرون منا يميلون للاعتقاد بأن القرآن في عهده المكي يحمل في دفاته النصوص الآرامية والتي لها صلة بالبيئة المسيحية في جزيرة العرب. قارن مثلا بين "إقرأ باسم ربك" و"قريه بـ شيم ماريا" وובשם יהוה אקרא أي باسم الرب أدعو و I will call upon the name of the Lord.
لوكسنبرج هو أول من لفت نظري لهذه العبارة. هرولت لقاموس أوجين يعقوب منا ووجدت العبارة مكتوبة بالآرامية الكلدانية بخط شرقي وكأني أقرأ القرآن بنص آرامي في خصوص هذه العبارة بالذات. لا أدري إن كان منّا يدري بذلك عن قصد وهو يعمل قاموسه ولكن قاموسه أقرب كثيراً لما نعرفه من العربية القرآنية بلغتها الممتعة العذبة.
مساءك ورد يا طريف.
----------------------------
FYI,
المطران يعقوب أوجين منّـا قاموس كلداني-عربي
also,
قاموس سرياني عربي في 3 أجزاء
لحسن بن بهلول ( القرن 10 ).
يمكن تحميله كذلك من موقع جامعة Brigham Young القسم الخاص بالدراسات السريانية ( 160 ميغا).
الموقع فيه عدد غير كبير من النفائس لمن يهتم.
الروابط
الجزء الأول
الجزء الثاني
الجزء الثالث
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - zaidgalal - 07-29-2009
أخ إبراهيم
أنت قرأت الآية "اقرأ باسم ربك" ثم قرأت العبارة الأرامية "شم ماريا" فحكت أن العرب (أو محمد) أخذها عن الأرامية.
ولماذا لا نقول أن الأرامية أخذتها عن العربية
أو
أن العربية والأرامية أخذاها عن العبرية
أو أن الثلاث لغات أخذوها عن أصل مشترك وهي لغة مجهولة لم يتوصل لها علماء اللغات إلى الآن. لكنهم عرفوها من انفراد كل لغة من الثلاث لغات السابقة الذكر بمفردات وعبارات لم ترد عند اللغتين الأخريين.
عمومًا أتركك مع كتاب إسرائيل ولفنسون "تاريخ اللغات السامية" الذي يرى فيه أن اللغة العربية أقدم لغة سامية:
http://www.4shared.com/file/106482856/3ba140fd/___-__.html?s=1
تحياتي
RE: قراءة آرامية لبعض نصوص القرآن الكريم - إبراهيم - 07-29-2009
أخي زيد:
تحياتي؛
من الصعب أن أقطع أيهما أخذ عن الآخر؛ العرب أو الآراميون. من الصعب القول بأيهما له السبق في التأثير على الآخر.
أميل شخصياً للاعتقاد أن اللغات السامية تأتي من أصل مشترك كما تفضلت وأشرت.
وشكراً صديقي على رابط ولفنسون. حرصت على قراءة هذا الكتاب بمجرد سنوح الفرصة لقراءته وقمت باستعارته. هو من أفضل الكتب التي قرأت بدون شك ولكني أعتقد أنه كشأن الدراسات السامية بحاجة ربما- وأقول ربما ولست واثق- للإضافات والتعديل على أساس أن هذا الحقل يتم اكتشاف فيه المزيد. وهو بدون شك كتاب ممتع وأعجبني كثيراً. لا أعتقد أنه يوجد دليل قاطع على أن اللغة العربية هي أقدم اللغات السامية. قارن النقوش البابلية وما لديهم من زخم مكتوب بما تجده مثلا في جزيرة العرب. . .العربية يا صديقي هي لغة الجزيرة العربية... وحتى في الجزيرة العربية العرب الأنباط كانوا يتحدثون الأرامية ولغات أخرى كثيرة ليست من العربية في شيء. أهل حمير كانوا يتحدثون الأرامية. لو قرأت كتاب الحميريين وهو كتاب عربي مكتوب بحروف أرامية لتعجبت تعجب شديد. قبائل عربية من كل شكل ولون واسمهم عرب ومع ذلك لم يتحدثوا اليوم العربية التي نعرفها بل كثير منهم تحدثوا بالأرامية أو العربية الجنوبية أو الجعزية.... جرب أن تقرأ النقش المكتوب على قبر إمريء القيس وانظر كيف أنه لا يمت بصلة للعربية التي نعرفها اليوم في شيء. يذكر ولفنسون هذا النقش في كتابه الذي تفضلت وذكرت.
النقوش العربية القديمة شحيحة باستثناء النقوش العربية الجنوبية والتي لا تشبه لغتنا في شيء. حينما نجد عبارات أرامية وغير آرامية ولها أثر في النصوص والنقوش وتدخل لغتنا ربما يخامرك شك بأن هذه النصوص هي لها الأسبقية والتأثير في تراثنا العربي.
مثال: هناك كلمات يونانية أجدها في الأرامية. هي واضحة جداً أنها ليست أرامية ولكنها دخلتها من خلال التأثير الهيليني. عندها يأتيني الشك بأن الأرامية تأثرت بشك ليس بقليل باليونانية في بعض الكلمات. اللغات عامة تؤثر في بعضها البعض ولا توجد لغة واحدة تتأثر سلباً دون أن تؤثر في غيرها.
تحياتي القلبية.