+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! (/showthread.php?tid=34257)
RE: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! - السلام الروحي - 08-08-2009
(08-07-2009, 07:25 AM)فلسطيني كنعاني كتب: االزميل السلام الروحي ....
لا يسعني أن اقول سوى ان استنتاجاتك عجيبة جدا .... يعني عدم قيام سكان غزة بالانتحار على الحدود المصرية سببه الثقافة السنية الخانعة !!!! منطق عجيب !!
ونفس الشيء يا عزيزي فلسطيني كنعاني اعتبارك مطالبة شعب غزة برفع الحصار عنهم عن طريق الاحتشاد بالحدود المصرية الفلسطينية هو انتحار هو أمر عجيب!
الانتحار هو الخنوع لقطرات الماء التي يسمح بها النظام المصري بفتح المعبر يومين أو ثلاثة ، ولو تم اقتحام معبر رفح من فترة طوبلة لما حدث عدوان غزة ، ولو تم اقتحام معبر رفح من فترة لرأيت عمر سليمان في غزة يفاوض حماس.
ولكانت حماس في موقف أقوى من موقفها اليوم وعليك أن تعجب من فكر حماس أكثر عندما بدأوا بالتفكير بالبناء بالطين بدلا من الأسمنت المسلح ، ثم حديثهم عن فرض الحجاب على المحاميات بدل أن يركزوا على رفع الحصار عن غزة بكل السبل الشعبية والجماهيرية.
حماس كانت تطلق الصواريخ على المستوطنات في الوقت التي تنساب لها البضائع من معابر من إسرائيل وهي اليوم لا تستطيع أن تضغط على مصر لفتح معبر رفح ولو فكروا قليلا لأوقفوا اطلاق أي صاروخ على المستوطنات لغرض رفع الحصار باستثناء الرد على اغتيالات أو توغلات ، وركزوا جهودهم بالضغط على النظام المصري لإحراجه هو والنظام العربي والجامعة العربية والغرب لفتح معبر رفح بحيث تحتشد الجماهير بين الحدود ويعتصمون بها ولا يغادرون راجعين لغزة ولا يذهبوا لرفح المصرية او العريش لشراء الطعام والمؤنة بل الهدف هو الاعتصام بين الحدود بحيث يكون التظاهر والاعتصام منظما بحيث تتناوب الحشود إذا اقتضى الأمر ويقدم لهم الأكل والشرب من غزة بالخيم المنصوبة..
تحياتي..
RE: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! - فلسطيني كنعاني - 08-08-2009
الزميل السلام الروحي ....
عمر سليمان يفاوض حماس في غزة ؟؟
هل تعتقد حضرتك أن الحكومة المصرية " بتمون " على حماس و حتى غير حماس لهذه الدرجة ..... في المرة السابقة قامت الحكومة و بكل أبواقها الإعلامية بتهييج الشارع المصري على حماس و تجهيزه لما يشبه حربا عليها بل و حتى على الفلسطينيين ..
لا استغرب أن يحصل حتى قصف مصري لغزة بالطيران و بالمدفعية إن أقدمت حماس على الخطوة التي تحدثت فيها ..... و بكون هيك الوضع اكتمل على غزة مصر من ورائكم و اليهود من أمامكم ، و أهل غزة و جماعة حماس مش ناقصهم دمار و ماسي.
ما كان جيدا في حماس سابقا هو تمسكها بالكفاح المسلح .... تراجع الكفاح المسلح بعد نجاحها في الانتخابات لنرى مساوئها من حيث الرجعية الايديولوجية و الاسوا غياب القرار الاستراتيجي في السياستين الداخلية الخارجية و أيضا انحطاط السياسة الإعلامية التي غالبا ما تؤدي لتصعيد النزاعات بدلا من حلها .
أعتقد من متابعتي أن قادة حماس الان يتعلمون رويدا رويدا من كم الضربات التي تتلقاها على الصعيدين الداخلي و الخارجي ... و كل ما نسمعه في الإعلام هو مجرد مكابرة على الفاضي.
شخصيا اتمنى التخلص من حماس و أيضا من فتح ، نحتاج لطريق ثالث ... طريق علماني و مقاوم و يعرف كيف يخاطب العالم سواء من الإعلام او من فوهة البندقية. إن لم نصل لهذه الصيغة ستخسر قضيتنا العادلة الكثير.
ملاحظة أخيرة ... كل ما اتينا على ذكره ليس له اي علاقة بما وصفته حضرتك بالثقافة السنية الخاضعة !!!
RE: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! - طنطاوي - 08-08-2009
كل ما تريده لن يحدث ، واخر الطريق الذي تمشي فيه ان ياكل الفلسطينيين خراهم وبرضه ساعتها لن يهتم احد بهم لان هذا هو ما جنوه علي انفسهم باتباعهم مجموعه مرضي نفسيين مفصومين عن الواقع.
RE: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! - السلام الروحي - 08-08-2009
(08-08-2009, 01:05 AM)فلسطيني كنعاني كتب: شخصيا اتمنى التخلص من حماس و أيضا من فتح ، نحتاج لطريق ثالث ... طريق علماني و مقاوم و يعرف كيف يخاطب العالم سواء من الإعلام او من فوهة البندقية. إن لم نصل لهذه الصيغة ستخسر قضيتنا العادلة الكثير.
ملاحظة أخيرة ... كل ما اتينا على ذكره ليس له اي علاقة بما وصفته حضرتك بالثقافة السنية الخاضعة !!!
وأنا أتفق معك أن الأمر يحتاج إلى طرف آخر غير فتح وغير حماس ولكني اختلف معك بوجود طريق علماني مقاوم لأن فتح هي حركة علمانية مقاومة وسقطت وحماس حركة دينية مقاومة وعجزت ، فلسطين تحتاج إلى حركة دينية مقاومة تحرك الجماهير وأتمنى أن تأخذ حركة الجهاد الإسلامي الراية من فتح وحماس.
نظام مبارك نظام شرمطة وجبان والضغط هو السبيل الوحيد للتعامل معه فلو حدث اقتحام وتظاهر بين الحدود فعمر سليمان سيأتي لغزة للمفاوضة ليس حبا في الفلسطينيين بل خوفا على نظامه.
أما الثقافة السنية الخاضعة بالمنطقة فهي الأغلبية التي تتحمل المسؤولية الكبرى فيما وصلت له حال المنطقة وشعب فلسطين جزء من هذه الثقافة السنية الخاضعة وقصدت بالخاضعة ( الخانعة) عدم قدرتها على تحريك الجماهير للثورة على أنظمتها الحاكمة فلماذا لا يثور الغزاويون على حماس أو يضغطوا عليها لاقتحام معبر رفح والتظاهر على الحدود المصرية الفلسطينية؟
نعم فلسطين شعب مقاوم للاحتلال ولكني اتحدث عن تعامل الشعب مع السلطة التي تحكمه.
وهكذا حال الثقافة السنية الشعبية في مصر والأردن وسوريا وليبيا والجزائر والمغرب
RE: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! - vodka - 08-08-2009
(08-08-2009, 05:50 PM)السلام الروحي كتب: وأنا أتفق معك أن الأمر يحتاج إلى طرف آخر غير فتح وغير حماس ولكني اختلف معك بوجود طريق علماني مقاوم لأن فتح هي حركة علمانية مقاومة وسقطت وحماس حركة دينية مقاومة وعجزت ، فلسطين تحتاج إلى حركة دينية مقاومة تحرك الجماهير وأتمنى أن تأخذ حركة الجهاد الإسلامي الراية من فتح وحماس.
قول للملالي يزيدوا الدفع للجهاد
وحتاخد الراية
وحتشيع الفلسطينين كمان
الى مقرهم الاخير
يلا الكل بيتسلا بهذا الشعب
حقل تجارب
يجربوا التشييع
ويرفعوا شعار
التشيع هو الحل
واذا فشلوا فلا مشكلة
رشح بعدهم حزب التحرير
وهلم جرا
زمن خرا بعيد عن السامعين
RE: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! - السلام الروحي - 12-25-2009
للرفع بمناسبة بناء الجدار تحت الأرض في رفح المصرية
كنت اقترحت على نظام مبارك المتعفن أن يشق قناة مائية بين غزة ومصر على الحدود في رفح ولأن مبارك ونظامه نظام حدق وعريف وهو اللي لبس الشمس النظارة ودهن الهوى بويه آثر الاستمرار بثقافة الجدران من برلين وداخل فلسطين ولكن هذه المرة تحت الأرض ليظهر مجد فراعنة مصر اليوم.
هذه أعظم فرصة لشعب غزة لاقتحام حدود رفح فلا تضيعوها.
RE: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! - حسام يوسف - 12-26-2009
على الشعب الفلسطينى فى غزة ان يفتح صدره ويتخلص من مستعبديه من الحمساويين ويستعيد حريته وهنا يمكن الحديث عن حل لمشاكلهم
RE: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! - فلسطيني كنعاني - 12-26-2009
تحسين الوضع الانساني في غزة يكون بالعودة للوحدة الوطنية و العودة أيضا لصيغة سياسية تعيد وضع ما قبل الانتفاضة و فتح الميناء و المطار في غزة للتخفيف من الماساة...
مع احترامي للزميل السلام الروحي ..وصف السياسة السنية الخاضعة وصف فارغ و لا ينطبق على ما يجري في فلسطين .... هناك تيارات تتنافس على القرار في فلسطين و كل هذه التيارات لها نفوذ شعبي و لم تأتي من الفضاء.
ما حصل لدينا أنه تم إجراء انتخابات في ظروف لا يصلح ان تتم فيها عملية ديمقراطية أصلا .... بغض النظر عن الفائز في هذه الانتخابات إلا أنه لن يستطيع تطبيق أجندة معارضة للاحتلال الذي يعمل بدوره على تغذية المتناقضات ... و سيفشل بالتالي فشلا ذريعا في تسيير الامور المعيشية للناس و هذا ما حصل مع حماس الذين هم انفسهم تفاجاوا بفوزهم في الانتخابات، و النتيجة كانت واقعا اصعب بكثير من الشعارات الانتخابية .
الطرح المتوجه لفتح الحدود مع مصر لن يحل شيئا .. أبسط شيء هو أن إسرائيل ستعيد احتلال المعبر حتى لو فتح من الجهة المصرية ...
للاسف هناك أطراف إقليمية تريد كما يبدو تصدير مشكلتنا مع إسرائيل إلى مصر ... !!
استغرب فعلا طرح البعض بأن يتوجه الفلسطينيون لفتح المعبر بالقوة !!! هل تريدون مجزرة فلسطينية بأيدي مصرية ؟؟
RE: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! - السلام الروحي - 12-26-2009
(12-26-2009, 12:24 AM)حسام يوسف كتب: على الشعب الفلسطينى فى غزة ان يفتح صدره ويتخلص من مستعبديه من الحمساويين ويستعيد حريته وهنا يمكن الحديث عن حل لمشاكلهم
طيب يا حسام شعب الضفة تحت سلطة عباس هل انحلت مشاكله؟
(12-26-2009, 05:15 AM)فلسطيني كنعاني كتب: تحسين الوضع الانساني في غزة يكون بالعودة للوحدة الوطنية و العودة أيضا لصيغة سياسية تعيد وضع ما قبل الانتفاضة و فتح الميناء و المطار في غزة للتخفيف من الماساة...
مع احترامي للزميل السلام الروحي ..وصف السياسة السنية الخاضعة وصف فارغ و لا ينطبق على ما يجري في فلسطين .... هناك تيارات تتنافس على القرار في فلسطين و كل هذه التيارات لها نفوذ شعبي و لم تأتي من الفضاء.
ما حصل لدينا أنه تم إجراء انتخابات في ظروف لا يصلح ان تتم فيها عملية ديمقراطية أصلا .... بغض النظر عن الفائز في هذه الانتخابات إلا أنه لن يستطيع تطبيق أجندة معارضة للاحتلال الذي يعمل بدوره على تغذية المتناقضات ... و سيفشل بالتالي فشلا ذريعا في تسيير الامور المعيشية للناس و هذا ما حصل مع حماس الذين هم انفسهم تفاجاوا بفوزهم في الانتخابات، و النتيجة كانت واقعا اصعب بكثير من الشعارات الانتخابية .
الطرح المتوجه لفتح الحدود مع مصر لن يحل شيئا .. أبسط شيء هو أن إسرائيل ستعيد احتلال المعبر حتى لو فتح من الجهة المصرية ...
للاسف هناك أطراف إقليمية تريد كما يبدو تصدير مشكلتنا مع إسرائيل إلى مصر ... !!
استغرب فعلا طرح البعض بأن يتوجه الفلسطينيون لفتح المعبر بالقوة !!! هل تريدون مجزرة فلسطينية بأيدي مصرية ؟؟
صدقني يا زميلي لن يصدر مشكلة غزة لمصر سوى نظام مبارك الأحمق وهذا الجدار الفرعوني تحت الأرضى شاهد على ذلك
ولكن أتمنى ان توضح السيناريو الذي سيتبعه الصهاينة لو تم الضغط الشعبي واقتحم المعبر ونصبت خيام بين رفح الفلسطينية والمصرية
اقتحام والمطلب هو فتح المعبر باتفاق تحت إشراف الأمم المتحدة
أما تعليقك على وصفي الثقافة السنية بالخاضعة وأنه لا ينطبق على الفلسطينيين أذكر أني أجبت على ذلك أن شعب فلسطين استثنائي كونه تحت احتلال مباشر قتل وشرد وسلبت أرضه من ستين سنة فطبيعي أن يكون مقاوما للاحتلال ولكن أنا أشرت فيما يتعلق بالحشد الجماهيري والقدرة بتوجيهه وهذا ظهر بعد خروج الاحتلال من غزة وتولي حماس مسؤولية القطاع حيث أن ثقافة حشد الجماهير لم تعط أولوية للضغط على مصر لفتح المعبر بالجماهير وليس بالرصاص والضغط الشعبي لن يقع على مصر وحسب بل على الجامعة العربية والاتحاد الأوربي والأمم المتحدة.
RE: حتى متى تدفنون أحياء تحت الأنفاق والحصار يا شعب غزة؟! - فلسطيني كنعاني - 12-26-2009
الزميل السلام الروحي
اقتباس:طيب يا حسام شعب الضفة تحت سلطة عباس هل انحلت مشاكله؟
إسمح لي ان اجيب بالنيابة عن حسام ....
لا لم تحل المشاكل ، لكن الوضع في الضفة على كل مشاكله الامنية و السياسية و الاقتصادية و الاجتماعية أفضل من غزة من الناحية المعيشية و في غالبية النواحي الاخرى باستثناء الاستيطان .... من جهة أخرى فلنتخيل حال الضفة لو استبدلنا عباس بحماس أيضا !!!!
اقتباس:صدقني يا زميلي لن يصدر مشكلة غزة لمصر سوى نظام مبارك الأحمق وهذا الجدار الفرعوني تحت الأرضى شاهد على ذلك
هذا الجدار على الارض المصرية و من هنا فهذا شأن مصري ... على العكس الجدار يفرض الامر الواقع بدلا من الانفاق التي جعلت الاراضي الحدودية مثل الجبنة السويسرية .
اقتباس:ولكن أتمنى ان توضح السيناريو الذي سيتبعه الصهاينة لو تم الضغط الشعبي واقتحم المعبر ونصبت خيام بين رفح الفلسطينية والمصرية، اقتحام والمطلب هو فتح المعبر باتفاق تحت إشراف الأمم المتحدة
الضغط الشعبي في جميع الاحوال لن يفعل شيئا بالنسبة لأهلنا في غزة فهم منهكون من الحصار و لا يملكون ادوات الضغط .. و لن يؤثر لا على مصر و لا على إسرائيل .
الامم المتحدة كما نعلم لعبة بيد اميركا و بالتالي إسرائيل ، و حماس طرف فلسطيني لا يحظى باي اعتراف دولي و لذلك أي اتفاق دولي بشأن المعابر يجب ان يكون مع إسرائيل و اميركا قبل ان يكون مع مصر ... و هذا في عرف سياسة حماس أمر صعب و شبه مستحيل.
اقتباس:أما تعليقك على وصفي الثقافة السنية بالخاضعة وأنه لا ينطبق على الفلسطينيين أذكر أني أجبت على ذلك أن شعب فلسطين استثنائي كونه تحت احتلال مباشر قتل وشرد وسلبت أرضه من ستين سنة فطبيعي أن يكون مقاوما للاحتلال ولكن أنا أشرت فيما يتعلق بالحشد الجماهيري والقدرة بتوجيهه وهذا ظهر بعد خروج الاحتلال من غزة وتولي حماس مسؤولية القطاع حيث أن ثقافة حشد الجماهير لم تعط أولوية للضغط على مصر لفتح المعبر بالجماهير وليس بالرصاص والضغط الشعبي لن يقع على مصر وحسب بل على الجامعة العربية والاتحاد الأوربي والأمم المتحدة.
على العكس تماما برايي خصوصا بالحالة الفلسطينية .. و كثرة الفصائل دليل على ذلك ... و و حتى نتذكر جيدا أن حماس لم تفرض سيطرتها على غزة بوجه فتح و غيرها من الخصوم إلا بالقوة العسكرية و بعد مواجهات شديدة في الشوارع و نفس الشيء بالنسبة للسلطة في الضفة حيث تم نوع من "العنف الاستباقي " ضد عناصر حماس و غيرهم من المعارضين ...
الحكم في فلسطين ليس سهلا كما يظن البعض ، فنحن حتى اللحظة لم نصل لحالة الدولة ...
المشكلة ليست بالحشد الجماهيري ، بل بغياب الرؤية الاستراتيجية اللازمة لمواجهة وضع صعب كالذي امامنا في ظل نقص الامكانيات و الاختلال الهائل في موازين القوى ...
القول بأن الجماهير ستضغط على الاتحاد الاوروبي و الجامعة العربية و الامم المتحدة امر مضحك ...
فالاتحاد الاوروبي لا يمكن الضغط عليه بمظاهرة من غزة ...
و الجامعة العربية منظمة شكلية يفترض إلغاؤها من زماااان كما وضحنا في مواضيع سابقة .. و الضغط عليها شبيه بالضغط على بالون مثقوب !!
الامم المتحدة كما اسلفنا رهن للفيتو الاميركي .... بل و حتى وكالة غوث اللاجئين التابعة لها ( الانوروا ) تقوم سنويا بتقليص دعمها للاجئين الفلسطينيين في المخيمات رغم اعتمادهم الرئيسي عليها ، ( مع العلم ان هذا الدعم يأتي في غالبيته من اوروبا الغربية و أميركا ) !!
من اروع ما قال نابليون " الكبرياء مستشار سياسي سيء " ، و هذه المقولة يجب ان يأخذها قادة حماس في غزة بعين الاعتبار ...
الحل هو وحدة وطنية و صيغة سياسية تكفل على الاقل تحسين الوضوع الانساني ....