+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ (/showthread.php?tid=34309)
RE: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ - على نور الله - 08-05-2009
الزميل ماجد جمال الدين :
تفضلت بالقول :
.........
هذا خطأ فاضح شنيع أو كذبة ودعاية مغرضة للإستخفاف بألغرب .. ألصحيح هو أنه سيمتص دمائكم أنتم ليعمل منها ويسكي ,,وخصص أيضا بعض منها لصناعة ألمارتيني ألذي أعشقه ..
..........
الجواب:
هههههههههه
اسف يا زميلى ان اخيب ظنك
لان دمنا لن يجدوا فيه الا البيبسى و القهوة و الشاى
اما الويسكى و المارتينى فستتم صناعته من دمائكم انتم يا عزيزى
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ - vodka - 08-05-2009
(08-05-2009, 06:59 PM)على نور الله كتب: دمنا لن يجدوا فيه الا البيبسى و القهوة و الشاى
الاخ علي لا يقول الا الصدق في موضوع البيبسي
وهذا دليل ما يقول
http://www.youtube.com/watch?v=WLJ8Xb8267g&NR=1
لأول مرة اجمع العلماء في موضوع واحد
http://www.youtube.com/watch?v=HeQe-LDeLpw&feature=related
RE: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ - هاله - 08-05-2009
اقتباس:بالصحوة الإسلامية التي يراها فرارا من العصر وهروبا من
مواجهة الواقع
عنصر المواجهة موجود يا دك. فبرأيي أن هذا الواقع الذي بات فيه المسلمون مهمشين و target للدول الكبرى تحتل دولهم و تستنزف ثرواتهم و تعرضهم و هويتهم للانسحاق تحت وطأة العولمة و الأمركة هو الذي أفرز هذا العنف الأصولي تعبيرا عن تمرد و رفض للواقع و الحضارة. فليس المنطقي أن يتقبل الانسان عدوا يسحقه حتى الموت. و أسلوب المواجهة بالطبع هو أسلوب العاجز و المتخلف حضاريا و الذي يخوض معركة لا علاقة لها بالتكافؤ فهل لديه سلاح يشرعه في وجه العالم سوى العنف؟ لا علم و لا تكنولوجيا و لا فكر معاصر الخ لكنه مضطر للاستشراس دفاعا عن كيانه و هويته التي يراها حبل النجاة و مغناطيس الشعبية و الانصار. و من هنا أتى عنصر الفرار.
اقتباس:على المسلمين المعاصرين إذن أن يجتهدوا في فهم دينهم فهما جديدا يتخلون فيه عما فرضته العصور الماضية وأوضاعها المتخلفة وثقافتها المتحجرة, ويستنيرون بما حققته الانسانية في عصورها الحديثة, حتي لايكون تناقض بين الإيمان والعقل
سهل أن نقول "يجب" كذا و كذا و على المسلمين أن يفعلوا كذا و على الأمة ان تقف صفا و احدا الخ. لكن العلة و في الواقع! و الواقع ثابت. و أسباب جنون المارد لا تزال شغالة تفعل فعلها فكيف سيتغير أسلوب التفكير و المواجهة؟ فهل اخذ الملاكم بريك يلتقط أنفاسه ليعيد النظر في أي موقف من مواقفه؟ فاللكمات تتوالى تباعا ليس على الصعيد السياسي فحسب بل و الاقتصادي و الاجتماعي و كله. و ان كنا نريد تغيير المسلمين فلا بد أن يعمل العالم كله من أجل تغيير الواقع الى آخر أكثر عدالة و رفقا بكل شعوب العالم الثالث فكما يقول "السلوكيون behaviorists" ان غيرنا المحيط يتغير التفكير والسلوك.
و طالما لم يتغير فلننتظر مزيدا من العنف و التفجير و التكفير. فأمريكا كما نعلم شرطي العالم و البلطجي القوي و هي من يدعم ديكتاتورياتنا الرثة و الطرفان متفاهمان ضد الشعوب. فهي
تخوض الحروب و تعتدي و تتدخل في الكثير من الدول شرقا و غربا و من كوريا الى فيتنام الى اليابان الى فلسطين الى تشيلي الى ايران الى افغانستان و العراق وووو لكننا لا نحاكمها و لا نوجه سهامنا ضدها و حين نذكرها نذكر الحضارة و الحداثة و الحريات فقط مع أنها ترتكب عنفا و ارهابا أشد و أنكى آلاف المرات بأسلحتها المتقدمة و رساميلها الفلكية من المسلمين. بل اننا نصرخ معها بما تريد و نهاجم من تهاجم لانها "الراس الكبيرة"... نحن مذنبون ايضا حين نفعل ذلك و لا نقف مع ثور وقع فكثرت سكاكينه. و الثور ليس المسلمين فحسب بل العالم الثالث كله. اذن هناك مذنبان في قضية المسلمين و تخلفهم و عنفهم و هروبهم الى أحضان التاريخ و ليس مذنبا واحدا. هناك البادي الأظلم الا أن البعض لم يقدر على الحمار فرفعت عقيرته ضد البردعه و أراد الصعود على بلواها بدعاوي عدة منها الانتصار لقيم الحداثة و التنوير. الا أنه انتصار مبتور و أعرج برأيي.
بل أني اعتبر توجيه السهام الى صدور المسلمين "وحدهم" و بتر قضيتهم من السياق العالمي الذي أنتجها تزوير للواقع و الوعي و تضليل و خداع على حساب كل البؤساء و المهمشين في الارض. لان المسلمين هم من فتح الطريق أمام "لا" مدوية جدا ضد ظلم و جور النظام العالمي والاستغلال البشع الذي لا زال يتعرض له العالم الثالث. و هو تزوير للوعي لأن فيه موافقة ضمنية على أن العالم يسير زي الفل و مفيش مشاكل تذكر. و وجع الدماغ و الهستيريا حالة خاصة و استثنائية سببها المسلمون (هكذا يشيعون) و ليس سببها نظام عالمي لعن دين مئات الملايين لكن أغلبهم لم يقو على ايصال صوته مثلما فعل المسلمون.
لا يمكن برايي حل قضية عقلية المسلمين و غيرها من بلاوي الا بالتأسيس لنظام عالمي عادل و ديمقراطي و ملتزم "على قدم المساواة" (مش أمريكا ترسم و تسوق بالعصا و الجزمة) بكافة التشريعات و القوانين و المواثيق الدولية .. دون تغيير الواقع لن تتغير العقول.
RE: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ - عاشق الكلمه - 08-06-2009
(08-05-2009, 04:33 PM)الحكيم الرائى كتب: تقدرى تقولى ياعاشق انت ليه متخيل الناس عاوز المسلمين يسيبوا اسلامهم الحنيف انا شخصيا dont give a shit بقوا مسلمين تنصروا بقوا بهائيين بقوا هندوس whos care بالنسبة لى وبالنسبة لغالب بنى البشر الاسلام بقى عامل زى السرطان اللى بيهدد الحضارة الانسانية كلها بالدمار ,شئ من اتنيين يا اما المسلمين يلاقوا طريقة متحضرة للتعامل مع العالم وانفسهم يا اما يقبلوا حربا ضروسا لاتهدأ ولاتنتهى حتى يفئ المسلمون لامر التمدن والحضارة ويبطلوا شغل عربجة واستهبال واستقطاع,لان عقولهم القر اوسطية تصور لهم اوهام لن تنتهى بهم فى الغالب الا فى محرقة نووية وهذا ليس من باب التشاؤم ولا المبالغة اللفظية بل بالفعل امر وارد جدا جدا اكثر مما يظن اى احد..
نيوترال عاوز المسلمين يسيبوا اسلامهم الحنيف ودائما ما يؤكد على ذلك , ولهذا فقد كان كلامى موجها له هو .
وعلى فكره المسلمين طوال تاريخهم واجهوا حروبا ضروس لم تكن تهدأ او تنتهى , ولازالوا يواجهون , وقد علمنا من التاريخ ان الحروب لم تحل ابدا اى اشكالات سواء سياسيه او عقائديه .
RE: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ - fares - 08-06-2009
(08-05-2009, 01:48 PM)يجعله عامر كتب:اقتباس:الحقيقة أنا أشك أساسا فى قدرة الإسلام على دخول العصر ناهيك عن مواكبته .
كيف تشك أخي في ذلك ومثل عبد المعطي حجازي وسيد القمني بين ظهرانينا ؟ أليسوا مسلمين تنويرين ويواكبوا العصر ، ويريدون نهضة للمجتمع المسلم .
دلوقتي يا عامر بقي القمني مسلم تنويري
RE: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ - الحكيم الرائى - 08-06-2009
عاشق دى مشكلتك انت شايف كل شئ من جانب واحد
الاسلام كدولة هو من بدأ الاخرين بالحرب وهو الذى دخل ممالكا واحتلها ومارس فيها التغيير الديمجرافى واللغوى والثقافى ,دولة الاسلام لم تكن الضاحية كما تقدم لنا بل على العكس ذهب المسلمون الى اسبانيا ولم ـاتى اسبانيا لهم ووقفوا على مداخل فينا ولم تأتى فينا لهم ,وطبيعة الفقه الاسلامى عدوانية توسعية امبريالية ,ولا ادرى لما تستغرب انت او غيرك ان لايوجد احد فى النمسا ينتظر ان يقف المسلمون على ابوابها بالمدافع ولا احد فى اسبانيا ينتظر محمد داخل اخر؟؟؟كما ان الشعوب التى ناك الفقه الاسلامى عقولها وضمائرها واغتصبها اغتصابا زهقت هى كمان ان تلعب دور الشرموطة للابد للحوينى سلفه وخلفه؟؟عندما كانت مصر تعبد السحالى والقطط كانت سيدة العالم وجوهرة الوجود ولم يأت ربك الرحمان الرحيم لنا الا بالفقر والاستعباد والديكتاتوريات واحدة بعد الاخرى,مرة اخرى اؤكد لك لايعنيى ان يبقى الاسلام ام يذهب ويقينى انه سيأتى يوما ويذهب ونكسر وراه زير يعنينى ان كل المنايك من فقهاء الملة يتلموا ويبقوا بنى ادمين ويعرفوا ان لكل فعل رد فعل وان رد الفعل القادم على الفقه الاسلامى الامبريالى التوسعى اللانسانى سيكون اشد مايكون من قسوة وعنف,بشكل شخصى لا استبعد يوما ما محرقة نووية تطيح بالشرق الوسط فى اغلبه لا اتمنى ان تصل الامور لهذا لكن بما نراه فهى فى الغالب ستصل ايه ..
RE: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ - fares - 08-06-2009
(08-05-2009, 10:21 PM)هاله كتب:اقتباس:بالصحوة الإسلامية التي يراها فرارا من العصر وهروبا من
مواجهة الواقع
عنصر المواجهة موجود يا دك. فبرأيي أن هذا الواقع الذي بات فيه المسلمون مهمشين و target للدول الكبرى تحتل دولهم و تستنزف ثرواتهم و تعرضهم و هويتهم للانسحاق تحت وطأة العولمة و الأمركة
واسمحي لي بالسؤال ما هي عيوب العولمه حتي نرفضها وما هو البديل .
اليابان ومن بعدها الصين ومن خلال العولمه تغزو الاسواق الامريكيه وكل يوم هم في نمو لأنهم تركوا الكلام عن الامبرياليه ومص دم الشعوب الي آخر هذا الهراء واتجهوا للعمل , فلماذا نلوم الشركات الكبري ولا نلوم جهلنا وتخلفنا ولماذا نلوم من يتطور وينموا يوما بعد يوم ولا نلوم من يتناسل كالدود دون رؤيه او هدف .
عندما تندمج HP مع COMPAT وتنتج كمبيوتر محمول بـ 350 دولار فلا نلومهم ولكن نلوم من لازال يدعوا الي النموذج الاشتراكي .
اقتباس: هو الذي أفرز هذا العنف الأصولي تعبيرا عن تمرد و رفض للواقع و الحضارة. فليس المنطقي أن يتقبل الانسان عدوا يسحقه حتى الموت. و أسلوب المواجهة بالطبع هو أسلوب العاجز و المتخلف حضاريا و الذي يخوض معركة لا علاقة لها بالتكافؤ فهل لديه سلاح يشرعه في وجه العالم سوى العنف؟ لا علم و لا تكنولوجيا و لا فكر معاصر الخ لكنه مضطر للاستشراس دفاعا عن كيانه و هويته التي يراها حبل النجاة و مغناطيس الشعبية و الانصار. و من هنا أتى عنصر الفرار.
الأصوليه الاسلاميه موجوده منذ بداية الاسلام وليست شيئ طارئ حدث نتيجه للأستعمار , ومتي كان المسلمون اقوياء فانهم ينزعون للعنف والحرب فاذا رضخ جيرانهم ودفعوا الجزيه , واستقرت الحدود ولم يكن هناك من يخرجون لقتاله فأنهم يتجهون لقتال بعضهم البعض .
فالاسلام لم يكن سوي توحيد بدو الجزيره في اكبر حلف للنهب علي مر التاريخ , وانت حينما تتحدثين عن الاستعمار لماذا تنسي ان المسلمون ايضا لم يكونوا سوي مستعمرين , وهنا تحضرني اسبانيا كمثال صارخ
لم تكن تحت احتلال فكانت تحت حكم اهلها القوط فاذا كانت حجتهم ان مصر والشام كانت دول محتله اصلا وفارس كانت تمثل خطرا عليهم فما حجتهم امام غزو اسبانيا , بلا خيبه
ومن اسبانيا تم شن اكثر من حمله توغلت في فرنسا حتي تولوز وكانت تفشل بسبب بعد المواصلات وقطع خط الرجعه عليهم ,
( لازال المسلمون حتي اليوم يرسلون الدمع في بكائيات ملكومه علي ضياعها ) راجع حلقات طارق سويدان التي اذيعت في رمضان الماضي علي قناة الرساله
http://www.youtube.com/watch?v=l9fVCLV-6a8
اقتباس:اقتباس:على المسلمين المعاصرين إذن أن يجتهدوا في فهم دينهم فهما جديدا يتخلون فيه عما فرضته العصور الماضية وأوضاعها المتخلفة وثقافتها المتحجرة, ويستنيرون بما حققته الانسانية في عصورها الحديثة, حتي لايكون تناقض بين الإيمان والعقلسهل أن نقول "يجب" كذا و كذا و على المسلمين أن يفعلوا كذا و على الأمة ان تقف صفا و احدا الخ. لكن العلة و في الواقع! و الواقع ثابت. و أسباب جنون المارد لا تزال شغالة تفعل فعلها فكيف سيتغير أسلوب التفكير و المواجهة؟ فهل اخذ الملاكم بريك يلتقط أنفاسه ليعيد النظر في أي موقف من مواقفه؟ فاللكمات تتوالى تباعا ليس على الصعيد السياسي فحسب بل و الاقتصادي و الاجتماعي و كله. و ان كنا نريد تغيير المسلمين فلا بد أن يعمل العالم كله من أجل تغيير الواقع الى آخر أكثر عدالة و رفقا بكل شعوب العالم الثالث فكما يقول "السلوكيون behaviorists" ان غيرنا المحيط يتغير التفكير والسلوك.
و طالما لم يتغير فلننتظر مزيدا من العنف و التفجير و التكفير. فأمريكا كما نعلم شرطي العالم و البلطجي القوي و هي من يدعم ديكتاتورياتنا الرثة
وماذا انتجت الديمقراطيه لدينا أم يجب ان أذكرك بحماس , ولا علاقة لأسرائيل بالأمر فمعظم الدول الاسلاميه لو قامت فيها انتخابات ديمقراطيه ستأتي بالأصوليين
اقتباس: و الطرفان متفاهمان ضد الشعوب.
وماذا فعلت الشعوب حتي تستحق الديمقراطيه والحريه
انظري مثلا لقضيه كقيادة المرأه للسياره في السعوديه
لو بدأت النساء تخرج وتقود السيارات فتلقي الشرطه القبض عليهم فيخرج في اليوم التالي غيرهم ويلقي القبض عليهم فيخرج غيرهم , فهل سيسجن النظام نصف نساء السعوديه أم سيفرض المؤمنون بالحريه واقعا جديدا رغم أنف الأصوليين .
في الحقيقه ان هذه الشعوب اصوليه ومتعصبه للدين والعادات والتقاليد وليست الاصوليه شيئ طارئ عليهم , وعندما قامت الحركه الوهابيه في مطلع القرن 19 كانت الدول الاسلاميه تحت راية الخلافه ولم تكن قد استعمرها أحد ( انتهت بتدمير الدرعيه معقلهم وقتل الشيخ محمد بن عبدالوهاب علي يد الجيش المصري بقيادة ابراهيم باشا ابن محمد علي)
الحريه موجوده ولكن لمن يطلبها , ولكن شعوب العالم الاسلامي لا تستحقها لانه لا حرية في الاسلام , سيوف المسلمين حولت الناس الي منافقين واصبح النفاق جزء من جيناتنا
اذا كان الانسان لا يستطيع ان يبوح بما في صدره وسيف الرده مشرعا في وجوه الناس ويجعل من النفاق اسلوب حياه , فلا خير ولا امل الا بهدم الكعبه وضرب مكه بقنبله نوويه .
ولا تقولي ان الجهل هو سبب التخلف بل التخلف هو الاساس والجهل هو النتيجه وبعد الفضائيات والانترنت فلا حجه ولا عذر بعدم العلم ( اصلي محدش قال لي) .
اقتباس:بل أني اعتبر توجيه السهام الى صدور المسلمين "وحدهم" و بتر قضيتهم من السياق العالمي الذي أنتجها تزوير للواقع و الوعي و تضليل و خداع على حساب كل البؤساء و المهمشين في الارض. لان المسلمين هم من فتح الطريق أمام "لا" مدوية جدا ضد ظلم و جور النظام العالمي والاستغلال البشع الذي لا زال يتعرض له العالم الثالث. و هو تزوير للوعي لأن فيه موافقة ضمنية على أن العالم يسير زي الفل و مفيش مشاكل تذكر. و وجع الدماغ و الهستيريا حالة خاصة و استثنائية سببها المسلمون (هكذا يشيعون) و ليس سببها نظام عالمي لعن دين مئات الملايين لكن أغلبهم لم يقو على ايصال صوته مثلما فعل المسلمون.
لا يمكن برايي حل قضية عقلية المسلمين و غيرها من بلاوي الا بالتأسيس لنظام عالمي عادل و ديمقراطي و ملتزم "على قدم المساواة" (مش أمريكا ترسم و تسوق بالعصا و الجزمة) بكافة التشريعات و القوانين و المواثيق الدولية .. دون تغيير الواقع لن تتغير العقول.
العالم الثالث
شبه القاره الهنديه وتوابعها - بورما - نيبال - سيرلانكا -
فيتنام : يسأل عن تخلفها الشيوعيين
افريقيا : لا شأن للأستعمار بتخلفهم , حينما حضر المستعمر وجدهم متخلفين وبعدما رحل لازالوا متخلفين , الا ما رحم ربي من دول استطاعت ان تسيير في الطريق الصحيح ( الكاميرون كمثال)
امريكا اللاتينيه : يسأل عن تخلفها الشيوعيين والكاثوليكيه
وبعد ذلك يتصدر العالم الاسلامي المشهد من قلب الغرب الافريقي (نيجيريا - بنين - السنغال - سيراليون - بوركينا فاسو - موريتانيا) الي دول جنوب الصحراء ( مالي - النيجر - تشاد - السودان - الصومال - اريتريا ) الدول العربيه كلها حتي الغنيه منها , ثم بلاد ما وراء النهرين ( ايران - اذربيجان ... الخ من جمهوريات الاتحاد السوفييتي السابق - باكستان - افغانستان - بنغلاديش ) وجنوب شرق اسيا ( اندونسيا ) والأقليات الاسلاميه في تايلند والفلبين والصين هي مصدر للقلق والمشاكل .
باستثناء ماليزيا التي تبنت الديمقراطيه ولم تمر بالتجربه الشيوعيه ( الاشتراكيه) ولم ينتبه لها الاصوليين الا مؤخرا ( الله يستر عليها ) وايضا لأن المسلمين ليسوا أغلبيه ساحقه فيها
[/quote]
هذا هو باختصار العالم الثالث , فلا مصلحة للدول الغربيه في استمرار الفقر ولكن هي شعوب متخلفه اصلا وعندك البرازيل نموذج بمجرد ان وضعت قدمها علي الطريق الصحيح اصبح دخولها الي مصاف الكبار مسألة سنوات قليله ان لم تكن قد دخلت فعلا .
فهل قهر المرأه خلف الحجاب صدرته لنا امريكا
وهل الطائفيه من انتاج العولمه
ابدا انما هي بضاعتنا قد ردت الينا بعد فترة حداثه قصيره سببها وجود الاستعمار واحتكاكنا به
RE: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ - هاله - 08-06-2009
اقتباس:واسمحي لي بالسؤال ما هي عيوب العولمه حتي نرفضها وما هو البديل .
هل قلت لك أن علينا رفض العولمة؟؟ لا.
و موقف الرفض أصلا لسنا قده و لا مؤهلين له.
اقتباس:اليابان ومن بعدها الصين ومن خلال العولمه تغزو الاسواق الامريكيه وكل يوم هم في نمو لأنهم تركوا الكلام عن الامبرياليه ومص دم الشعوب الي آخر هذا الهراء واتجهوا للعمل , فلماذا نلوم الشركات الكبري ولا نلوم جهلنا وتخلفنا ولماذا نلوم من يتطور وينموا يوما بعد يوم ولا نلوم من يتناسل كالدود دون رؤيه او هدف .
تقارننا باليابان و الصين؟ الظاهر أنك لا ترى أي نوع من الحكومات تحكمنا و لا ترى من يقف وراءها ولا ترى الهدف؟
و أنا لا ألوم من يتطور و لكني ألوم وجهه الاخر حيث بلطجة القوة وسحقها لابسط مبادئ حقوق الانسان و الشرعية الدولية ووووووو و الديمقراطية ووووو التي يزاودون على ربنا بها صباحا و مساء و قبل الاكل و بعده.
اقتباس:الأصوليه الاسلاميه موجوده منذ بداية الاسلام وليست شيئ طارئ حدث نتيجه للأستعمار
أليس هناك أصوليات مسيحية و يهودية و موزمبيقية اليوم؟ و هناك النيوكونز؟ فلماذا كل السخط و التطبيل ضد الاصولية الاسلامية وحدها؟ هذا هو لب ردي السابق.
اقتباس:فالاسلام لم يكن سوي توحيد بدو الجزيره في اكبر حلف للنهب علي مر التاريخ , وانت حينما تتحدثين عن الاستعمار لماذا تنسي ان المسلمون ايضا لم يكونوا سوي مستعمرين , وهنا تحضرني اسبانيا كمثال صارخ
و من قال لك أني نسيت؟أعرف "اسلم تسلم". ثم انه ها هي قوى العولمة تسعى لتوحيد العالم كله تحت أحذيتها. فلماذا يقتصر شجبنا على طرف دون آخر؟
اقتباس:وماذا انتجت الديمقراطيه لدينا أم يجب ان أذكرك بحماس , ولا علاقة لأسرائيل بالأمر فمعظم الدول الاسلاميه لو قامت فيها انتخابات ديمقراطيه ستأتي بالأصوليين
حماس و فتح و م. ت. ف ووو ما هي الا نتيجة احتلال لا زالت أمريكا تدعمه و ترعاه و لو لم يكن هذا لما كان ذاك.
اقتباس:وماذا فعلت الشعوب حتي تستحق الديمقراطيه والحريه
كأنك لا ترى موازين القوى و تريد المواطن الاعزل أن يواجه أجهزة القمع المحلية و حمايتها الامريكية بصدره العاري؟؟ و كأنما شعوبنا لم تنتفض و لم يتم سحقها و لا تعليق المشانق لها و لا تعمير السجون بخيرة أبنائها.
اقتباس:هذا هو باختصار العالم الثالث , فلا مصلحة للدول الغربيه في استمرار الفقر ولكن هي شعوب متخلفه اصلا وعندك البرازيل نموذج بمجرد ان وضعت قدمها علي الطريق الصحيح اصبح دخولها الي مصاف الكبار مسألة سنوات قليله ان لم تكن قد دخلت فعلا .
و من ذا الذي كان و لا يزال يترصد و يعمل على تقويض التجارب الوطنية و التحررية في العالم من ناصر الى عبد الكريم قاسم الى مصدق الى الليندي و غيرهم؟
اقتباس:فهل قهر المرأه خلف الحجاب صدرته لنا امريكا
وهل الطائفيه من انتاج العولمه
ابدا انما هي بضاعتنا قد ردت الينا بعد فترة حداثه قصيره سببها وجود الاستعمار واحتكاكنا به.
أنت هنا تثبت قولي انه ان غيرنا changed الظرف المحيط يتغير الفكر و السلوك بالتالي لو تغير النظام العالمي الى اخر اكثر عدالة و انسانية فان الانسان لن يظل مشحونا و مأزوما و ملغوما لدرجة العمى كما هو حاصل عند الاصوليين بل ان الظرف الايجابي سيساعد على التفكير العقلاني فالانفعال (غضب و حقد و كراهية عجز رغبة في الانتقام .. الخ) يسد الطريق على العقل و التعقل.
و منتجات العولمة تفعل فعل الطائفية أم تظن تفتيت الدول و احتلالها و تنمية النزعات الطائفية و العشائرية و الصراعات القومية ووووو أقل ضررا و خطرا من الطائفية؟
RE: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ - neutral - 08-06-2009
(08-06-2009, 01:03 AM)عاشق الكلمه كتب:شوف ياعاشق ياإبنى(08-05-2009, 04:33 PM)الحكيم الرائى كتب: تقدرى تقولى ياعاشق انت ليه متخيل الناس عاوز المسلمين يسيبوا اسلامهم الحنيف انا شخصيا dont give a shit بقوا مسلمين تنصروا بقوا بهائيين بقوا هندوس whos care بالنسبة لى وبالنسبة لغالب بنى البشر الاسلام بقى عامل زى السرطان اللى بيهدد الحضارة الانسانية كلها بالدمار ,شئ من اتنيين يا اما المسلمين يلاقوا طريقة متحضرة للتعامل مع العالم وانفسهم يا اما يقبلوا حربا ضروسا لاتهدأ ولاتنتهى حتى يفئ المسلمون لامر التمدن والحضارة ويبطلوا شغل عربجة واستهبال واستقطاع,لان عقولهم القر اوسطية تصور لهم اوهام لن تنتهى بهم فى الغالب الا فى محرقة نووية وهذا ليس من باب التشاؤم ولا المبالغة اللفظية بل بالفعل امر وارد جدا جدا اكثر مما يظن اى احد..
نيوترال عاوز المسلمين يسيبوا اسلامهم الحنيف ودائما ما يؤكد على ذلك , ولهذا فقد كان كلامى موجها له هو .
الأديان ومن ضمنها الإسلام لها شقين; شق عقائدى وشق ثقافى.
فى دولة كمصر وحتى لو كل المسلمين تخلوا عن الإسلام فى جانبه العقائدى فسيظل الشق الثقافى موجودا وبقوة فالإسلام فى مصر لم يكن مجرد عابر سبيل ولكن أختلط تاريخه بتاريخها على مدار قرون بحيث أصبح جزء لايتجزأ منه يستحيل فصله كما هو حال المسيحية فى أوروبا التى وبالرغم من إضمحلالها عقائديا بها إلا أن تأثيرها وحضورها الثقافى فى عمارة الكنائس وزخرفتها وأيقوناتها وتماثيلها لاتخطئه عين وهكذا الحال فى مصر فلن تذهب القلعة والأزهر وجامع السلطان حسن والأسبلة والأضرحة والتكايا وكل ماتحتويه مصر الإسلامية من أثار إلى أى مكان بل ستظل جزء أصيل من تاريخ هذا البلد.
أنا لاقضية لى مع الجانب الثقافى لأى دين لأنه ببساطة جزء من تاريخ أى مجتمع ولاأحد يستطيع إعادة عقارب الساعة للوراء وتشكيل العالم كما يريد لكن كل مشكلتى هى مع الجانب العقائدى للأديان عموما والإسلام خصوصا بحكم كونه صاحب الحضور الأكبر فى مصر.
ومادام الأمر تفتيش فى النوايا فالسؤال الذى أريدك أن تجيبنى عليه هو , ماهو السبب الذى يجعلنى رافضا لوجود الإسلام كعقيدة?
هل هى مثلا كراهية موجهة تحديدا تجاه الإسلام دون غيره?
هل وجدتنى أدعوك لأى دين أخر أو أروج لخرافة مختلفة?
هل سمعت منى فى السابق كلمة حلوة قلتها تجاه المسيحية مثلا?
الأمر وبإختصار شديد هو أنه شئنا أم أبينا متواجدين فى مركب واحد ولو شخص أو مجموعة أشخاص أرتكبوا حماقة فلن يغرقوا وحدهم ولكن كلنا هنروح فى ستين داهية وأنا أريد للمركب الذى أتواجد به ليس فقط أن ينجو من الغرق ولكن أن يفوز فى السباق ولما كنا متخلفين كثيرا عن باقى المراكب وليس لدينا وقت نضيعه فى تفاهات فيجب علينا إتخاذ إجراءات راديكالية والتخفف على قدر المستطاع من أشولة الخردة وكل شئ ليس له لزمة على سطح المركب حتى نستطيع اللحاق بالأخرين....... ستالين نتيجة لإدراكه لحجم الفجوة التكنولوجية التى تفصله عن الغرب وضرورة القضاء عليها أو تقليصها لأقل قدر ممكن وفى زمن قصيرأضطر للقيام بإجراءات راديكالية كان نتيجتها إجتياح ألاف الكنائس بالدبابات حرفيا وليس مجازيا وتدمير المسيحية بالإتحاد السوفيتى والنتيجة كانت إنهيار المسيحية بالإتحاد السوفيتى لكن الشعب نفسه بقى ونجح فى التصدى لألة الحرب الجهنمية لهتلر بسبب حركة التصنيع التى بدأها ستالين ومكنت الإتحاد السوفيتى من إنتاج عشرات الألاف من الدبابات والطائرات وباقى أنواع الأسلحة لمواجهة هتلر والتغلب عليه ولولا حركة التصنيع تلك لما كان للإتحاد السوفيتى أدنى أمل فى التصدى لهتلر ناهيك عن تدمير عاصمته فوق رأسه.
أمريكا فى بداية القرن العشرين كانت بها حركة معادية لتدريس نظرية التطور بالمدارس وعبر عن هذا العداء فيلم سينمائى بعنوان the monkey trial ولكن مع بدء ظهور تفوق الإتحاد السوفيتى فى العديد من المجالات العلمية وأهمها مجال الفضاء والصواريخ والتى كان إطلاق أول قمر صناعى- سبوتنيك-ذروتها حدثت حالة هلع بأمريكا وبدأوا فى مراجعة مناهجهم الدراسية لسد تلك الفجوة وخلال تلك المرحلة عادت نظرية التطور وبقوة للمدارس الأمريكية وأستقر الوضع على هذا رغم وجود شرذمة ضالة تحاول إعادة عقارب الساعة للوراء.
الأديان قامت بأكبر عملية تزييف عرفها العالم وخلقت تاريخ وهمى مزور للجنس البشرى ليس له أى سند من علم أو منطق وعلى طريقة شاهد مشفش حاجة وقالوله وهذا التزييف كلف البشرية قرون طويلة حالكة السواد.
أنا بالفعل تعرضت لتجربة غنوصية أو مايطلق عليه الصوفيون فتح ربانى ولكنها ليست على غرار تجربة بحبك الشهيرة- هو فين بالمناسبة المنيل على عينه?- ولكنها كانت تجربة متدرجة أنتهت على صوت قوله تعالى"فكشفنا عنك غطاءك فبصرك اليوم حديد" فأنا مثلى مثلك كانت بداية معرفتى بنظرية التطور هى المقولة الشهيرة "الإنسان أصله قرد" لكن على عكس رد فعل الكثيرين تجاه تلك العبارة وإستنكارهم لها فقد لمست وترا بداخلى ولاقت هوى وقبولا فى نفسى وذلك لأنى ككثيرين غيرى وحتى قبل معرفتى بنظرية التطور وداروين كنت ألاحظ التشابه الكبير بين القرد والإنسان سواء على مستوى الشكل أو السلوك وكانت جبلاية القرود فى حديقة الحيوان هى مكانى المفضل فى الحديقة كلها وكنت أقف بالساعات أتأملهم وأشعر كما لو كانوا بشر مسجونين فى أجساد قردة ولهذا عند معرفتى لأول مرة بعبارة"الإنسان أصله قرد" لم أستغرب أو أستنكر بل ووجدتها منطقية ومقبولة ولكن السؤال الذى طرح نفسه وقتها هو كيف حدث هذا ?
رغم إن نظرية التطور بالنسبة لعلم الأحياء بمثابة الصلاة فى الإسلام إلا أنه وللأسف الشديد لايوجد إشارة لها فى المناهج الدراسية إلا فى الثانوية العامة والموضوع غالبا بتتم كروتته إما لغرض فى نفس يعقوب أو لأن يعقوب نفسه مش فاهمها كما ينبغى أو غير مقتنع بها وبالتالى وحتى بعد دراستى لها لم أجد نفسى مستوعبا لكافة تفاصيلها وعاجز عن تصور الألية التى يحدث بها التطور أما الفضيحة بالفعل فهى أنه وبالرغم من أن نظرية التطور هى عماد علم الأحياء الشئ الذى يجعلها أيضا نظرية على درجة فى غاية الأهمية بالنسبة للطب إلا أنى لاأتذكر خلال وجودى بالكلية أى إشارة لها من قريب أو بعيد وأراهنك أنك لو أجريت إستطلاع رأى لأى أساتذة كلية طب فى مصر ستجد ٩٩% منهم لايؤمنون بها وليس هذا فقط ولكنهم مش فاهمينها وعاجزين عن تصورها وهذه ,لو تعلم, بمثابة فضيحة وكارثة ولكن لأنى كما ذكرت سابقا فنظرية التطور لاقت قبول لدى بوجه عام, وبصرف النظر عن حالة الغموض والتخبط بالنسبة للتفاصيل, فقد كان عقلى منفتحا تجاهها ومستعد لإستيعاب تفاصيلها وهو ماحدث بالفعل وبشكل تدريجى منذ دخولى الكلية.
على الرغم من أنه كما قلت لاتوجد أى إشارة لتلك النظرية بشكل مباشر إلا أن نظرية التطور لاتترك نفسها دون شاهد وفى أى مادة أو خرابة بكلية الطب ستجد أثرا لها لكن هناك مواد معينة بتكون مواد مفتاحية بالنسبة لفهم نظرية التطور كعلم الأجنة والميكروبيولوجى
والتشريح - خصوصا التشريح المقارن- والوراثة وعلم الأحياء الجزيئىmolecular biology وبالتدريج بدأت أجزاء الصورة تتجمع داخل ذهنى إلى أن وجدت نفسى من شدة الوجد أقفز صارخا يوريكا يوريكا, ووقتها أنا لم أفهم فقط نظرية التطور كما ينبغى أن يكون الفهم لكن تمكنت من تخيل وإستيعاب النظرية بحيث أصبحت داخل ذهنى على شكل شريط سينمائى بدايته خمسة ألاف مليون سنة مضت ولدى القدرة على عرض هذا الشريط بالسرعة الطبيعية أو تقديمه وتأخيره أو عرضه بالسرعة البطيئة أو السريعة واليوم أنا لست فقط مقتنعا بتلك النظرية بل أنى متيقن منها كما أنى متيقن من وجود شاشة الكومبيوتر أمامى ولاأدرى كيف يجرؤ أى شخص اليوم أن يتبجح ويقول أنا لاأؤمن بنظرية التطور?لم أر لليوم إعتراض واحد له أساس علمى عليها ولا أدرى على ماذا يعترض المعترضون? هل لدى أحد أدنى شك فى مسألة الإختيار الطبيعى? هل يعترض أحد على التراكم البطئ عبر ملايين السنين للصفات التى تمكن الكائن الحى من البقاء والتناسل?
نظرية التطور - قبلتها أو رفضتها- هى التاريخ الحقيقى للجنس البشرى والذى تم تزويره وتزييفه عن طريق الأديان وقصة أدم وحواء الساذجة, ومهم جدا للجنس البشرى أن يعرف تاريخه الحقيقى لا المزور كما هو مهم للأمم والشعوب أن تعرف تاريخها بشكل صحيح, ونظرية التطور بتقوم بهذا الدور ولاتجعل الإنسان مركزا للكون أو منفصلا عن الكائنات والأحياء المحيطة به ولكنه جزء منها وإمتداد لها ولاتربطه فقط علاقة بالقرود ولكن حتى بالفيروسات والبكتيريا, وبذلك يدرك الإنسان موقعه الحقيقى كما هو لا كما يريده أو يتخيله وتجعله منسجما مع الكائنات الأخرى طبعا كل هذا بالإضافة للجانب العملى للنظرية الذى له تطبيقات لاحصر لها حتى على مستوى الحياة اليومية.
هناك بعد أخر لنظرية التطور يخفى على الكثيرين وهو ببساطة أن نظرية التطور لديها الإمكانية لحل المشاكل الطائفية كالموجودة بمصر مرة واحدة وللأبد بحيث يتم توحيد مصر تحت علم داروين كما تم توحيدها فى الماضى تحت علم مينا....... لو إفترضنا أن المسيحية والإسلام- كعقائد دينية- هم نوعين مختلفين من الحشرات أو الطفيليات الضارة وتريد إنتاج مبيد أو دواء يقضى عليهم هم الإثنين بدلا من إنتاج مبيد لكل واحد على حدة توفيرا للوقت والجهد والمال فالحل هو أن تجد شئ مشترك بينهم وفى نفس الوقت حيوى ومهم لكليهما ولايستطيعوا أن يحيوا بدونه كنوع معين من البروتينات أو الإنزيمات ويكون المبيد أو الدواء مدمر لهذا الشئ المشترك والحيوى وبكده تكون بالفعل ضربت عصفورين بحجر ونظرية التطور هى بمثابة هذا المبيد أو الدواء الذى يدمر شيئا مشتركا وحيويا بين المسيحية والإسلام بشكل يستحيل معه بقائهم وبكده وخلال جيلين ثلاثة ستختفى من مصر وللأبد مسألة مسلم ومسيحى ونتخلص من كابوس الأديان الخرا الإبراهيمية مرة واحدة وللأبد وكل حى يشوف مصلحته ونعيش بقى يومين حلوين ودتونا فى داهية بغباوتكم الله يخرب بيوتكم.
داروين ,بخلاف الفواتير الذين تطلقون عليهم أنبياء, إذا لم يكن بالفعل هو أعظم إنسان مشى على هذا الكوكب فهو بالتأكيد يحتل مكانة متقدمة جدا بجوار جاليليو ونيوتن وحكمى عليه ليس نتيجة عواطف أو عملية غسيل دماغ تعرضت لها كما هو الحال مع الذين أمنوا بالنسبة لمايطلقون عليهم أنبياء ولكن لأسباب موضوعية جدا يمكن تلخيصها فى النقاط التالية;
1- داروين كان بمثابة شخص قام بحل معادلة رياضية معقدة جدا وبها خمسين مجهول بمعطيات قليلة جدا وبإمكانيات تعتبر بدائية بمقياس اليوم وليس هناك أكثر دلالة على عبقرية داروين من أن ماأستطاع إستيعابه منذ أكثر من مائة وخمسين عاما لايزال الكثيرون اليوم عاجزين عن إستيعابه وتصوره! رغم أن المعطيات والإمكانات التى لديهم أكبر بكثير مما كان لدى داروين.
2- نظرية التطور لداروين ورغم أنها ظهرت للوجود حتى قبل ظهور كثير من العلوم المتعلقة بها للوجود أو كانت تلك العلوم فى أطوارها البدائية - عندما قال داروين بالتطور لم يكن الحامض النووى والكود الوراثى معروفا!!!- إلا نها صمدت لإختبار الزمن وكلما تطور العلم كلما تأكدت أكثر صحة نظريته.
3- داروين لم يقول بنظريته فى فراغ ولكن كانت هناك نظرية أخرى لتفسير الكون مسيطرة ومهيمنة على عقول الناس لقرون طويلة وأعتقد أنك تعرف جيدا مدى صعوبة الوقوف فى مواجهة فكرة راسخة ومستقرة بهذا الشكل ناهيك عن نقضها وتدميرها.
4- داروين لم يخرج فى رحلة البيجل الشهيرة لنقض الدين أو للإتيان بشئ مخالف له وعندما بدأت الصورة تتجمع تدريجيا فى ذهنه عن طريق ملاحظته للكائنات والحفريات فقد سبب له هذا الأمر معاناة شخصية شديدة فداروين كانت زوجته من النوع المتدين جدا ونظرية التطور كانت بمثابة شرخ فى علاقتهم ونيل الدنيا أكثر وفاة بنته وهى لم تتعد العاشرة وهو ما كان بمثابة ضربة قاصمة له ومعروف إن الإنسان فى تلك المواقف بيكون عامل زى الغريق الذى يريد أن يتعلق بقشة ورغم ذلك لم تدفعه تلك الكارثة لأن يرتمى فى أحضان الدين بحثا عن العزاء والسلوى ولكن ظل مخلصا لنظريته وأفكاره حتى أخر نفس فى حياته.
عندما يقف الدين فى وجه العلم كما هو حادث اليوم تجاه نظرية التطور فليس هناك حل سوى أن يحمل الدين - أى دين- عصاه ويرحل وهذا الأمر ليس محل جدل لأن ببساطة شديدة البديل مرعب ولاأحد يستطيع أن يسدد فاتورة رحيل العلم فياعاشق ياإبنى دع الدين -فى جانبه العقائدى- يرحل فى هدوء وبدون شوشرة وفضايح وليبق جانبه الثقافى كجزء من التراث والتاريخ الإنسانى كلما تذكرناه ضحكنا وقلنا لأنفسنا كم كنا مغفلين!
RE: مع أي فريق يقف المسلمون الآن؟ - الحكيم الرائى - 08-06-2009
فارس,
مصر لم تكن محتلة عندما دخلها العرب ,كانت اقليما ذا مكانة فى الامبراطورية الرومانية,مثل كاليفورنيا فى الولايات المتحدة,وكان مواطنيها يتمتعون بمكانة مواطن رومانى,حاملين الجنسية الرومانية,الخلافات المذهبية المسيحية عصفت بالامبراطورية الرومانية عصفا,وخسرت الكنيسة الارثوذكسية كثيرا من مواقعها نتيجة اختيار الاباطرة لمذهب الطبيعتين والمشيئتين,وكانت حرب اهلية محرقة تجتاح البلد اججتها الكنيسة الارثوذكسية,واخيرا اختار بنيامين واكليروس كنيسته الخيانة التاريخية وبيع مصر للعرب مقابل استرداد كنائسهم واديرتهم وان يصبح المعرص بنيامين السلطة الدينية الاعلى بالبلد؟وهذا العرص كان صديقا حميما لعمرو بن العاص يصلى له ويخرج معه وربما يتبادولوا النسوان والغلمان فهى صفحات غامضة تاريخيا,دخول العرب الى مصر وانكسر الجيش الامبراطورى بفعل خيانة منايك الكنيسة واتباعها ,ادى الى قيام المقاومة الشعبية التى لم تهدأ نيرانها الا لتشتعل مرة اخرى حتى صار جنوب مصر الى وقت طويل صعب على الاجتياح الى ان تقطعت بهم السبل وعزلوا نهائيا وتمت تصفية المقاومة الشعبية بعد مئات السنيين من القتل الجماعى وحرق القرى استلاب الحرائر ذبح الاطفال والرضع,الله يرحمه طه حسين قال الكنيسة المصرية مجد مصرى قديم وانا اقول الكنيسة الارثوذكسية عار مصر القديم الجديد..