+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مصير من يصدق الوعود الامريكية , فانظر مع اى فريق تقف الان (/showthread.php?tid=34373)
الصفحات:
1
2
RE: مصير من يصدق الوعود الامريكية , فانظر مع اى فريق تقف الان - على نور الله - 08-14-2009
عزيزى طارق قداح
هالمرة طلعت انت الطيب سياسيا و طيب جدا
اولا الاعلام الغربى لا يخبئ شيئا و لكنه يقلب الحقائق راسا على عقب و الحرب الروسية الجورجية اكبر مثال .
لو كانت امريكا راضية عن بيع اسلحة لايران لما فرضت عليها الحظر من اساسه و جعلوها تتجه لجهات اخرى منافسة بل جعلوها تلجا للتصنيع الذاتى .
الحسابات الامريكية كانت تغيير النظام فى ايران و ليس الحرب لان تغيير النظام اربح بالاف المرات من الحرب , عندما فشلت امريكا و اصيبت بنكسات استخباراتية و سياسية عند محاولة تحرير الرهائن فانها قررت قلب النظام عن طريق صدام الذى اكتسح باوامر امريكية خليجية ثلث ايران كنزهة صيفية للجيش العراقى , و كانوا يراهنون انه سيقلب النظام الغير مسلح و المحاصر من كل الجهات , فالهدف ليس العقاب بل قلب النظام , و كانت بالفعل فكرة رائعة شيطانية و لكن تم احباطها بالالتفاف الشعبى حول الثورة (طبعا لن اتكلم بمفهومنا نحن المؤمنين المعجزة الالهية التى تكررت اكثر من مرة فى انقاذ النظام الاسلامى فى ايران ).
تفضلت بالقول :
.......
عزيزي ما الذي تمرغ بأمريكا؟ شو مفكرها قبيلة تتمرغ بحكي من هون ولا هون؟ أو تصدق دعواها بالديمقراطية، إيران عبعضها سبعين مليون شخص، واستفادت من ثرواتها بالحروب من خلال بيع الأسلحة، فأين التمريغ يرضالي عليك؟
......
الجواب:
عزيزى , كل العالم و الاعلام الغربى و العربى ليس له سيرة الا ايران , و الرئيس الامريكى يقابل الرئيس الروسى و احد اهم المواضيع المطروحة فى قمتهما هو التسلح النووى الايرانى ,
امريكا فقدت اهم قلعة فى الشرق الاوسط , هل تعتقد ان القضاء على دولة الصهاينة لا يمرغ انف امريكا ؟؟؟؟ ايران الشاه اهم من اسرائيل بالنسبة للمصالح الامريكية فى الشرق الاوسط و اهم من تركيا .
نعم لا يوجد مقارنة بين امريكا الدولة العظمى فى العالم , و لكن هذه العظمة تقلصت فى هذه المنطقة , و ستتقلص اكثر فاكثر , فالتقلص الذى وقع فى ثلاثين سنة يعتبر انجازا ضخما و تمريغا لانف الامريكيين و خسائر فادحة فى المصالح الامريكية .و الثلاثين سنة مقارنة بالسنين التى مدت فيه امريكا نفوذها فى الشرق الاوسط يعتبر فترة قصيرة لاحداث هذه التقلصات .
و لهذا تحركت امريكا الى الشرق الاوسط هذه المرة بكل ثقلها العسكرى التقليدى و مع حلفائها للتعويض و ايضا امريكا بذلك لعبت بشكل رائع و ذكى جدا لكن ايران استفادت من التواجد الامريكى و استغلته كرهينة فى بعض الاحيان لتتمكن من مواصلة مخططها فى انتاج الطاقة و لوت ذراع الامريكى و جعلته يخرج الان فاضى الوفاض بل خاسرا يبحث عن مخرج .
تفضلت بالقول :
.........
وعلى فكرة أمريكا لا تحتاج أصلاً لبترول إيران، من يحتاجه أوروبا والصين، وهي حين تقف ضد إيران فلكي تمرغ أوروبا والصين بالأرض، أمريكا تحتاج لبترول أمريكا اللاتينية.
..........
الجواب:
امريكا بحاجة لكل نقطة بترول فى العالم , و بترول امريكا اللاتينية غير كافى للاقتصاد الامريكى كما ان امريكا بدات تطلبه بعد انتصار الثورة الاسلامية
حتى لو كان كافيا لها فامريكا ترفض ان تجعل مصدرا واحدا يتحكم بالنفط الذى تحتاجه و هذه حكمة اكتسبتها بعد التجربة الايرانية و السعودية .
لعلك تذكر جيدا الازمة النفطية التى مرت بها امريكا بعد انتصار الثورة الاسلامية و لكن طبعا السعودية بالمرصاد فهى المنقذ لامريكا دوما و بسببها لا يمكن رفع اسعار النفط الى اسعاره الطبيعية كما صرح المسؤولون الروس .
اما تمريغ اوروبا و الصين فهذا صراع اخر ايضا و اوافقك ان صراع امريكا مع ايران ليس صراع الندية كما هو مع الصين و لكنه بالنسبة لامريكا صراع استراتيجى على اكبر درجة من الخطورة بينما بالنسبة للجمهورية الاسلامية هو صراع وجود (طبعا هذه طبيعة الصراع المعتادة بين القوة العظمى و الدول الاصغر ) و هذا امر بديهى فايران لا تستطيع الصراع مع امريكا عالميا , و لكنها اثبتت انها قوة عظمى استراتيجية و هى ند فى ذلك لامريكا بل هزمتها فى المنطقة و مازال الصراع مستمرا .
و اخيرا :
تفضلت بالقول :
......
أدرس اقتصاد عزيزي، وليس على طريقة القبائل والغزوات العربية.
.........
الجواب:
حاضر عمى طارق بدرس ليش ما ادرس هاد اللى اسمو اقتصاد بس لما اخلص الصف الرابع ابتدائى محو امية , عدت هالصف مرتين ما كاين انجح بس التالتة نابتة
بس و الله كلما تاملت العالم فاننى اجده يعيش نظام القبائل و العشائر و الغزوات رضينا بذلك ام ابينا
بس مفهوم القبيلة يختلف من مكان لاخر
فهناك قبيلة الناتو , و قبيلة محور الشر , و قبيلة محور الخير , و قبيلة الاتحاد الاوروبى , و قبيلة محور المقاومة
كلها قبائل عمى طارق
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: مصير من يصدق الوعود الامريكية , فانظر مع اى فريق تقف الان - أبو خليل - 08-17-2009
عزيزي طارق,
اذكر انه في ما مضى كان لي نقاش مطول مع بعض الزملاء في منتدى "مجاور" حول موضوع ايران غيت, حيث كان البعض يتخيل ان تلك الصفقة هي بمثابة دليل دامغ على (المؤامرة التاريخية السرية) التي تربط الفرس الروافض باليهود و الصليبيين للنيل من المسلمين
طبعا انا اعرف انه لا يوجد من يصدق مثل هذا الهراء في النادي هنا (ربما باستثناء الزميل ابن نجد -اينه بالمناسبة؟)
لكن -و نتيجة مراجعاتي يومها لمصارد التحقيقات الاصلية الامريكية و التقرير الصارد عنه و هو متوفر على موقع الارشيف الوطني الامريكي على ما اذكر (ساحاول التفتيش من جديد على روابطه, استطيع ان اقول لك ما يلي:
باختصار فان قصة ايران غيت و ما فيها هو ان الادارة الامريكية و كعادتها في ممارسة الالاعيب القذرة في تمويل و هندسة الانقلابات في العالم الثالث (الان تحول الامر الى هندسة "الثورات الملونة"
) كانت بحاجة لتمويل عصابات الكونترا في نيكاراغوا, و كان الكونغرس قد اصدر للتو تعليمات بالتشدد في كيفية صرف ميزانيات ال سي اي ايه و تمويل العمليات الخارجية و كذلك الامر (ينسى الجميع التعرض لهذه النقطة الحساسة) اتخاذ اجراءات لمنع ما كان سائدا من استحصال تمويل عبر انظمة ديكتاتورية غنية (و غبية) موالية لامريكا لتمويل تلك الانشطة, و ذكر التقرير بالاسم البقرة الحلوب و العشيقة اللعوب الممكلة العربية السعودية ارض الحرمين و مهد الاسلام الخ..... و التي كانت تمول من اموال الشعب السعودي كافة طلبات السي اي ايه السرية و التي لا يمكن تمريرها بالطرق القانونية عبر الكونغرس....فكان ان تفتقت عبقرية كبار القادة الاستخبارتيين عن طريقة طالما اعتمدت في هكذا ظروف و هي مطابقة لطريقة عصابات مافيا تبييض الاموال,
و كان الوضع السياسي في لبنان حرجا مع سيطرة الميليشيات الموالية لايران و خطف العديد من الامريكيين و الغربيين بينهم قادة استخبارات, و كانت ايران في الوقت نفسه (نتيجة الحصار الدولي عليها , ابان حربها مع حارس البوابة الشرقية المهيب الركن ) في حاجة ماسة الى اسلحة معينة و قطع غيار لاسلحة امريكية من جملة عطايا الامريكيان لشرطي المنطقة الوفي ايام الشاه...
المهم, اي طفل صغير لديه تجربة يوم او يومين في السوق يعرف ان التجارة بشكل عام و تجارة الاسلحة بشكل خاص هي تجارة قذرة, و للحصول على انواع معينة بنبغي ان تتعامل مع اجهزة سرية و عصابات و مافيات و سوق سوداء و سماسرة و حتى مع الشيطان نفسه ... و لا تقل لي انك لا تعرف ذلك او لا تتوقعه... ازعل منك ها...
عموما, وجدت امريكا الامر مؤاتيا لعقد صفقة سرية بينها و بين ايران لتزويدها باسلحة معينة و قطع غيار, مقابل الافراج عن مخطوفيها في لبنان, و استعمال اموال الصفقة تلك في تمويل عصابات الكونترا...
طبعا لم يكن ممكنا تزويد الاسلحة من الترسانة الامريكية مباشرة لان ذلك سيستدعي تحقيقات من لجان الكونغرس التي كانت حمراء العين وقتها, فكان الحل بأن تقوم اسرائيل بتزويدها من ترسانتها الخاصة و تقوم امريكا بتعويض تلك الاسلحة لاسرائيل بشكل روتيني و ذلك سيحظى بتأييد الكونغرس اوتوماتيكيا.....
و هكذا كان,
قامت ايران بالحصول على الاسلحة التي تريد عبر وسطاء سريين تماما كما تحصل عليها من اي سوق سوداء و كما تفعل جميع الدول في العالم ,
و لكن و بعد اتمام الصفقة و لكي تتهرب ايران من تنفيذ كامل التزاماتها تجاه امريكا, قامت بفضح تفاصيل تلك الصفقة عبر صحافي كان موال لها (في تلك الايام - حسن صبرا و هو الان عمود ركن في ثورة الارز و القرنبيط) فقام بنشر تفاصيل الصفقة في صحيفته المغمورة (الشراع) التي زوده بها الايرانيين المسيطرين على بيروت الغربية يومها, (حسن صبرا يومها كان من اشاوس جبهة الصمود و التصدي و يحمل كلاشينكوفا يحرر به العالم من نير الاستكبار و الاستعمار, قبل ان يكتشف مؤخرا ان الاستعمار لا يريد شيئا سوى امننا و سلامتنا و تحضرنا و حبنا للحياة...
عموما...
تقاطعت معلومات الشراع يومها مع حادث طائرة سقطت في ادغال امريكا اللاتينية و تبين انها كانت تنقل اموال و ان عددا من طاقمها الصرعى (نسيت عددهم) هم من موظفي السي اي ايه....الامر الذي اعطى مصداقية للمصادر الايرانية عبر الشراع,
و هكذا تم افتضاح الامر برمته و تشكيل لجان تحقيق و استقصاء امريكية شملت ريغن و نزولا الى اصغر موظف امني امريكي له علاقة بالموضوع, و تمت لفلفة الموضوع ولم يحساب رؤوس كبيرة كي لا تصاب ادارة ريغن بالاحراج في ظرف دولي كان حرجا وقتها,
و المحصلة النهائية كانت ما يلي:
1. حصلت ايران على اسلحة امريكية جديدة (لنك ) بسعر competetive
كان متعذرا الحصول عليه من السوق السوداء حتى من وسطاء اسرائيليين2. كانت ايران غيت بمثابة فضيحة سياسية للادارة الامريكية و اظهرت الالاعيب و الصفقات السرية التي كانت تقوم بها داعية الحرية و نشر الديموقراطية
3. كان في الامر انجاز استخباراتي ايراني دفعت ايران ثمنا بخسا مقابل فضيحة باهظة لامريكا
4. ايران غيت هي في الحقيقة فضيحة للنظام السعودي الذي تم فضح دوره (الدعائري) في تمويل و تنظيف اعمال سيده القذرة حتى بدون مقابل اللهم الرضا على كرسي الرئاسة (مع ان احدا لم يهدد هذا النظام ولا مرة)
5. و اخيرا و هنا لب الموضوع, الصفقة برمتها صفقة استخباراتية طبيعية تحدث دوما بين الاصدقاء و الاعداء و لا خلفيات ايديولوجية او مؤامراتية لها , و ليس كما يحلو لاعراب امريكا من السلفيين ان يستعملوها كدليل لمؤامرة الروافض و اليهود للقضاء على اهل السنة و الجماعة ...
و اخيرا عذرا للاطالة, و سيكون لي عودة ان اقتضى الامر لذكر المصادر و المراجع الاصلية و التفاصيل...
RE: مصير من يصدق الوعود الامريكية , فانظر مع اى فريق تقف الان - ابن سوريا - 08-17-2009
عزيزي أبو خليل؛
ردك منطقي وعقلاني وأعجبني، فيه بعض من المعلومات كنت أعرفها وأخرى أجهلها فشكراً لك.
كما أني معك تماماً، أن تجارة السلاح هو أمر قذر، وهذا ما كنت أقصده بالرد على العزيز علي نور الله، وكنت أراه مكثراً في المثالية في الأمر.
لكني أعتقد أن الأمور أيضاً لا تجري بشكل بعيد عن السياسة ومن نعتقد أنهم غائبون عن الصفقات .. أتدري، لقد عملت حوالي الخمس سنوات في بنك فرنسي كبير في قسم الاستيراد والتصدير ،وكان من المتعارف فيه أن "شحنات البونبون" أي شحنات السكريات، تعني شحنات الأسلحة، والأمر نفسه في شركات التأمين، يا أخي شغلة فظيعة ومرعبة، الأسلحة التي تباع لبلاد ممنوع عنها عادة السلاح بشكل رسمي تبيضها البنوك، بل وتؤمن عليها شركات التأمين (والتي تكون عادة تابعة للبنوك) ...
تحياتي