+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال للإخوة المسلمين (/showthread.php?tid=34714)
الصفحات:
1
2
RE: سؤال للإخوة المسلمين - طبيب الفكر - 09-26-2009
عرف لي كلمة معجزة حسب مقياسك لها حتى نبدأ النقاش عن ما ذكرت ,, تفضل
RE: سؤال للإخوة المسلمين - الصفي - 09-26-2009
شكرا زملائي و ارجو ان تصبروا و تطولوا بالكم فانا اعلم اين توجد هذه الاحاديث و لكن الزميل لم يلحظ بانه وضع لنا رواية مسند احمد بن حنبل و هي رواية غير الصحيحين و لم يصححها احد و حكم عليها الارناؤط بان رجالها رجال الصحيح حسب شرط البخاري لا اكثر و لا اقل و هي الرواية التي تذكر يوشع بن نون.
و الزميل الذي ضاق زرعا بطلبي ان يخرج الرواية لم ينتبه الى الفرق بين كلامه و بين روايات الحديث فهو قال بالحرف:
اقتباس:انه هو الذي قاد جيش بني اسرائيل لمحاصرة القدس وعندما اقترب من حسم المعركة والنصر اقترب دخول ليلة السبت وهي ليلة يحرم فيها القتال وامور اخرى في شرعهم قال النبي يوشع للشمس.و هو كلام لا يوجد في اي من الروايات.
فكيف يريدنا الزميل ان ناخذ بكلامه ؟
و الان لننظر في روايات الحديث:
رواية البخاري:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلَاءِ حَدَّثَنَا ابْنُ الْمُبَارَكِ عَنْ مَعْمَرٍ عَنْ هَمَّامِ بْنِ مُنَبِّهٍ عَنْ اَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُعَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُع َلَيْهِ وَسَلَّمَ غَزَا نَبِيٌّ مِنْ الْاَنْبِيَاءِ فَقَال َلِقَوْمِهِ لَا يَتْبَعْنِي رَجُلٌ مَلَكَ بُضْعَ امْرَاَةٍ وَهُوَ يُرِيدُ اَنْ يَبْنِيَ بِهَا وَلَمَّا يَبْنِ بِهَا وَلَا اَحَدٌ بَنَى بُيُوتًا وَلَمْ يَرْفَعْ سُقُوفَهَا وَلَا اَحَدٌ اشْتَرَى غَنَمًا اَوْ خَلِفَاتٍ وَهُوَ يَنْتَظِرُ وِلَادَهَا فَغَزَا فَدَنَا مِنْ الْقَرْيَةِ صَلَاةَ الْعَصْرِ اَوْ قَرِيبًا مِنْ ذَلِكَ فَقَال َلِلشَّمْس ِاِنَّكِمَ اْمُورَة ٌوَاَنَا مَاْمُورٌاللَّهُم َّاحْبِسْهَا عَلَيْنَا فَحُبِسَ تْحَتَّى فَتَحَا للَّهُ عَلَيْهِ فَجَمَعَ الْغَنَائِمَ فَجَاءَتْ يَعْنِي النَّارَ لِتَاْكُلَهَا فَلَمْ تَطْعَمْهَا فَقَال َاِنَّ فِيكُمْ غُلُولًا فَلْيُبَايِعْنِي مِنْ كُلِّ قَبِيلَةٍ رَجُلٌ فَلَزِقَتْ يَدُ رَجُلٍ بِيَدِهِ فَقَالَ فِيكُمْ الْغُلُولُ فَلْيُبَايِعْنِي قَبِيلَتُكَ فَلَزِقَتْ يَدُ رَجُلَيْنِ اَوْ ثَلَاثَةٍ بِيَدِهِ فَقَال َفِيكُمْ الْغُلُولُ فَجَاءُوا بِرَاْسٍ مِثْلِ رَاْسِ بَقَرَةٍ مِنْ الذَّهَبِ فَوَضَعُوهَا فَجَاءَتْ النَّارُ فَاَكَلَتْهَا ثُمَّ اَحَلَّ اللَّ هُلَنَا الْغَنَائِمَ رَاَى ضَعْفَنَا وَعَجْزَنَا فَاَحَلَّهَا لَنَا
رواية مسلم:
4653 - وَحَدَّثَنَا اَبُو كُرَيْبٍ، مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاَءِ حَدَّثَنَا ابْنُ الْمُبَارَكِ، عَنْ مَعْمَرٍ، ح وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ، بْنُ رَافِعٍ - وَاللَّفْظُ لَهُ - حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، اَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنْ هَمَّامِ بْنِ مُنَبِّهٍ، قَالَ هَذَا مَا حَدَّثَنَا اَبُو هُرَيْرَةَ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَذَكَرَ اَحَادِيثَ مِنْهَا وَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " غَزَا نَبِيٌّ مِنَ الاَنْبِيَاءِ فَقَال َلِقَوْمِهِ لاَ يَتْبَعْنِي رَجُلٌ قَدْ مَلَكَ بُضْعَ امْرَاَةٍ وَهُوَ يُرِيدُ اَنْ يَبْنِيَ بِهَا وَلَمَّا يَبْنِ وَلاَ اخَرُ قَدْ بَنَى بُنْيَانًا وَلَمَّا يَرْفَعْ سُقُفَهَا وَلاَ اخَرُ قَدِ اشْتَرَى غَنَمًا اَوْ خَلِفَاتٍ وَهُوَ مُنْتَظِرٌ وِلاَدَهَا . قَالَ فَغَزَا فَاَدْنَى لِلْقَرْيَةِ حِينَ صَلاَةِ الْعَصْرِ اَوْ قَرِيبًا مِنْ ذَلِكَ فَقَال َلِلشَّمْس ِاَنْتِ مَاْمُورَةٌ وَاَنَا مَاْمُورٌاللَّهُم َّاحْبِسْهَا عَلَىَّ شَيْئًا . فَحُبِ سَتْعَلَيْهِ حَتَّى فَتَحَا للَّهُ عَلَيْهِ- قَالَ - فَجَمَعُوا مَا غَنِمُوا فَاَقْبَلَتِ النَّارُ لِتَاْكُلَهُ فَاَبَتْ اَنْ تَطْعَمَهُ فَقَالَفِيكُمْ غُلُولٌ فَلْيُبَايِعْنِي مِنْ كُلِّ قَبِيلَةٍ رَجُلٌ . فَبَايَعُوهُ فَلَصِقَتْ يَدُ رَجُلٍ بِيَدِهِ فَقَال َفِيكُمُ الْغُلُولُ فَلْتُبَايِعْنِي قَبِيلَتُكَ . فَبَايَعَتْهُ - قَالَ - فَلَصِقَتْ بِيَدِ رَجُلَيْنِ اَوْ ثَلاَثَةٍ فَقَال َفِيكُمُ الْغُلُولُ اَنْتُمْ غَلَلْتُمْ - قَالَ - فَاَخْرَجُوا لَهُ مِثْلَ رَاْسِ بَقَرَةٍ مِنْ ذَهَبٍ - قَالَ - فَوَضَعُوهُ فِي الْمَالِ وَهُوَ بِالصَّعِيدِ فَاَقْبَلَتِ النَّارُ فَاَكَلَتْهُ . فَلَمْ تَحِلَّ الْغَنَائِمُ لاَحَدٍ مِنْ قَبْلِنَا ذَلِكَ بِاَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَتَعَالَى رَاَى ضَعْفَنَا وَعَجْزَنَا فَطَيَّبَهَا لَنَا " .
رواية مسند احمد:
7964 حَدَّثَنَا اَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، اَخْبَرَنَا اَبُو بَكْرٍ، عَنْ هِشَامٍ، عَنِ ابْنِ سِيرِينَ، عَنْ اَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اِن َّالشَّمْس َلَمْ تُحْبَس ْلِبَشَرٍ اِلَّا لِيُوشَع َلَيَالِي َسَارَاِلَى بَيْتِ الْمَقْدِسِ.
و الروايات كلها عن ابي هريرة اي انها رواية احاد و لا يُحتج بها.
و لمن ارتضى الاحتجاج برواية الاحاد فان رواية صحيحي البخاري و مسلم لم يرد فيها ذكر يوشع بن نون ولا بني اسرائيل او بيت المقدس و انما انفردت بها رواية مسند احمد و حكمها انها رواية شاذة و الحديث الشاذ هو ما رواه الثقة مخالفا به من هو اوثق منه.
و فوق كل ذلك لا نعرف ماذا فهم الزميل المقصود بحبس ؟ فالدعاء : اللهم احبسها عليّ شيئا. فلا هي ردت بعد ان غابت و لا حبست الليل بطوله كما تروي الروايات الكتابية.
RE: سؤال للإخوة المسلمين - هــزيــز - 09-26-2009
اقتباس:و هو كلام لا يوجد في اي من الروايات.
فكيف يريدنا الزميل ان ناخذ بكلامه ؟
ياعزيزي دعك من كلامي الذي ذكرت فيه بما معناه اعتماداً على ذاكرتي المهترئة فهي لن تغير شيء في أمر السؤال ولم اطالبك حتى بالأخذ به ففي بداية الموضوع وضعت حديث احمد كونه اوضح في المعنى وعليه بنيت تساؤلاتي وعندما طالبت بالتفاصيل جئناك بها وزيادة عليها رواية البخاري
اقتباس:و الروايات كلها عن ابي هريرة اي انها رواية احاد و لا يُحتج بها.
غريبة مع أنه المعلوم لدي هو ان هذه الروايات أُحتج بها في كتب عديدة لتضعيف ورد بعض الأحاديث الموضوعة خذ مثالاً على ذلك ومن كتاب الموضوعات لإبن الجوزي
اقتباس:الحديث الحادى عشر: في رد الشمس له: أنبأنا عبد الوهاب الحافظ قال أنبأنا محمد بن المظفر قال أنبأنا العتيقي قال حدثنا يوسف بن أحمد قال حدثنا العقيلى قال حدثنا أحمد بن داود قال حدثنا عمار بن مطرح.
وأنبأنا محمد بن ناصر قال أنبأنا عبد الوهاب بن منده واللفظ له قال أنبأنا أبى قال حدثنا عثمان بن أحمد التنيسى قال حدثنا أبو أمية قال حدثنا عبدالله بن موسى قالا حدثنا فضيل ابن مرزوق عن إبراهيم بن الحسن بن الحسين عن فاطمة بنت الحسين م ن أسماء بنت عميس قالت: " كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يوحى إليه ورأسه في حجر على رضى الله عنه فلم يصل العصر حتى غربت الشمس، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنه كان في طاعتك وطاعة رسولك فاردد عليه الشمس.
قالت أسما فرأيتها غربت ثم رأيتها طلعت بعد ما غربت ".هذا حديث موكوع بلاشك وقد اضطرب الرواة فيه فرواه سعيد بن مسعود عن عبيدالله بن موسى عن فضيل بن مرزوق عن عبدالرحمن بن عبدالله بن
دينار عن على بن الحسن عن فاطمة بنت على عن أسماء وهذا تخليط في الرواية، وأحمد بن داود ليس بشئ.
قال الدارقطني: متروك كذاب.
وقال ابن حبان: كان يضع الحديث.
وعمار بن مطر قال فيه العقيلى: كان يحدث عن الثقاة بالمناكير وقال ابن عدى: متروك الحديث.
وفضيل بن مرزوق ضعفه يحيى.
وقال ابن حبان: يروى الموضوعات ويخطئ على الثقاة.
قال المصنف: قلت وقد روى هذا الحديث ابن شاهين قال حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد الهمداني قال حدثنا أحمد بن يحيى الصوفى قال حدثنا عبدالرحمن ابن شريك قال حدثنى أبى عن عروة بن عبدالله عن قشير قال: دخلت على فاطمة بنت على بن أبى طالب رضى الله عنهم فحدثتني أن أسماء بنت عميس حدثتها أن على بن أبى طالب.
وكذر حديث رجوع الشمس له.
وهذا حديث باطل.
أما عبدالرحمن بن شريك عن أبيه، فقال أبو حاتم الرازي: هو واهى الحديث.
قال المصنف: قلت و [ أما ] أنا فلا أتهم بهذا إلا ابن عقدة فإنه كان رافضيا يحدث بمثالب الصحابة.
أنبأنا أبو منصور القزاز قال أنبأنا أبو بكر الخطيب قال حدثنا على بن محمد ابن نصر قال سمعت حمزة بن يوسف يقول: كان أحمد بن محمد بن سعيد بن عقدة في جامع براثا يملى مثالب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أو قال الشيخين يعنى أبا بكر وعمر فتركت حديثه لا أحدث عنه بشئ وما سمعت منه بعد ذلك شيئا.
أنبأنا أبو منصور القزاز قال أنبأنا أبو بكر الخطيب قال حدثنا حمزة بن محمد بن طاهر قال سئل الدارقطني وأنا أسمع عن أبى العباس بن عقدة فقال: كان رجل
سوء.
وقال ابن عدى: سمعت أبا بكر بن أبى غالب يقول: ابن عقدة لا يتدين بالحديث لانه كان يحمل شيوخنا بالكوفة على الكذب يسوى لهم نسخا، ويأمرهم أن يرووها وقد تيقنا ذلك منه في غير شيخ بالكوفة.
وقد رواه ابن مردويه من حديث داود بن فراهيج عن أبى هريرة قال: " نام رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورأسه في حجر على بن أبى طالب رضى الله عنه، ولم يكن صلى العصر حتى غربت الشمس، فلما قام النبي صلى الله عليه وسلم دعا له فردت عليه الشمس حتى صلى ثم غابت ثانيه " وداود ضعيف ضعفه شعبة.
قال المصنف: قلت ومن تغفيل واضع هذا الحديث أنه نظر إلى صورة فضيلة ولم يتلمح إلى عدم الفائدة، فإن صلاة العصر بغيبوبة الشمس صارت قضاء فرجوع الشمس لا يعيدها أداء.
وفى الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم " إن الشمس لم تحبس على أحد إلا ليوشع ".
اقتباس:و فوق كل ذلك لا نعرف ماذا فهم الزميل المقصود بحبس ؟
فهمتها كما يفهما العرب فنحن لسنا سيئون الى هذا الحد حتى نجهل معنى كلمة حبس التي نتداولها الى يومنا هذا,فما نعرفه عن معنى الكلمة هو الوقوف والمنع وهذا ما يؤكده ويدعمه سياق الرواية ايضاً
اقتباس:عرف لي كلمة معجزة حسب مقياسك لها حتى نبدأ النقاش عن ما ذكرت ,, تفضل
هي كلمة معجزة اصطلاحياً اصبح لها تعاريف حسب المقاييس الشخصية؟
RE: سؤال للإخوة المسلمين - الصفي - 09-26-2009
اقتباس:وفى الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم " إن الشمس لم تحبس على أحد إلا ليوشع ".اي صحيح يا زميل ؟ لا البخاري و لا مسلم ورد فيهما هذا الحديث.
يوشع ذكر في رواية احمد و هي رواية شاذة. و الروايات الثلاث حديث احاد لايُحتج به.
RE: سؤال للإخوة المسلمين - بوشاهين البحراني - 09-26-2009
(09-25-2009, 12:42 PM)هــزيــز كتب:اقتباس:العنوان الصحيح هو سؤال للأخوه المسلمين السنه
لا ان تُطلق كلمة مسلمين على مصراعيها فأصحاب المذاهب الاخرى لا يُحتج عليها بروايات ابي هريره وغيره من رواة السنة
هل يحتج عليها برواية أسماء بنت عميس التي يُزعم بها أن الرسول رد الشمس لعلي كي يصلي العصر ام برواية نصر بن مزاحم التي يذكر فيها ان علي حين تأخر عن صلاة العصر اعاد الشمس لمقدار وقت الصلاة ام برواية جويرية بن مسهر التي يخجل المرء العاقل من ذكرها ام بخوارق علي ومعجزاته المذكورة في الكافي والتي لا تصلح ان تكون حتى كقصص لأطفال في سن الخامسة
بصراحة : رد الزميل هزيز كان في الصميم ... :flaming:
:applaudit::applaudit::applaudit::applaudit:
أما بالنسبة لروايات الشيعة فهي فاقت أفلام هوليود و بوليود من ناحية الأكشن و الخيال :24:
RE: سؤال للإخوة المسلمين - طبيب الفكر - 09-27-2009
هي كلمة معجزة اصطلاحياً اصبح لها تعاريف حسب المقاييس الشخصية؟
_________________________________
لا ولكن يختلف فهم الناس وتفسيرهم لها فبعضهم يأخذ بتعريف المعجزه على انها شيئ خارق للعادة لا يمكن الإتيان بمثله .. أما البعض الآخر فيُعرف المعجزه على انها استخدام ارقى للعلم في زمان لا يسع على القاطنين فيه فهم هذا الرقي المستخدم فتكون المسئلة في نضرهم إعجازاً وإن كان الحدث خاضعاً لقوانين الطبيعه. ولكن للناس فإن هذا الشيئ مُعجز على عكس من قام به.
فهل تقبل بالتعريفين ؟ أم هنالك إشكال في ما طرحت ؟
RE: سؤال للإخوة المسلمين - هــزيــز - 09-28-2009
اقتباس:اي صحيح يا زميل ؟ لا البخاري و لا مسلم ورد فيهما هذا الحديث.
لست انا من قال ذلك بل ابن الجوزي في كتابه الموضوعات
اقتباس:يوشع ذكر في رواية احمد و هي رواية شاذة. و الروايات الثلاث حديث احاد لايُحتج به.
وصلت الإجابة,شكراً لك
اقتباس:أما بالنسبة لروايات الشيعة فهي فاقت أفلام هوليود و بوليود من ناحية الأكشن و الخيال
بالفعل يازميل وبدون اي مبالغة او تجريح واظن ان شركات الإنتاج التي ذكرتها تعتبر الكافي مصدر إلهام لبعض الأفكار
اقتباس:لا ولكن يختلف فهم الناس وتفسيرهم لها فبعضهم يأخذ بتعريف المعجزه على انها شيئ خارق للعادة لا يمكن الإتيان بمثله .. أما البعض الآخر فيُعرف المعجزه على انها استخدام ارقى للعلم في زمان لا يسع على القاطنين فيه فهم هذا الرقي المستخدم فتكون المسئلة في نضرهم إعجازاً وإن كان الحدث خاضعاً لقوانين الطبيعه. ولكن للناس فإن هذا الشيئ مُعجز على عكس من قام به.
فهل تقبل بالتعريفين ؟ أم هنالك إشكال في ما طرحت ؟
عزيزي لا يوجد إختلاف بالفهم,المعجزة هي هي بمعناها اللغوي والإصطلاحي لكن يوجد ما نطلق عليه بالتعبير او التشبيه المجازي الذي يعبر عن حالات او مراحل لظروف معينة بإسلوب مبالغ فيه,فلا يوجد شيء اسمه اعجازاً بمعنى الكلمة وفي نفس الوقت خاضع لقوانين وسنن الطبيعة فهذا اسمه عبث بالمعاني والاوصاف
RE: سؤال للإخوة المسلمين - الصفي - 09-28-2009
(09-28-2009, 04:24 AM)هــزيــز كتب:اقتباس:اي صحيح يا زميل ؟ لا البخاري و لا مسلم ورد فيهما هذا الحديث.
لست انا من قال ذلك بل ابن الجوزي في كتابه الموضوعات
ابن الجوزي الذي يقول في كتابه عن مناقب الامام احمد بن حنبل : ان لله ينظر الى قبر الامام عدة مرات في اليوم؟