+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... (/showthread.php?tid=34733)
RE: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... - الصفي - 09-23-2009
(09-23-2009, 07:46 PM)بهاء كتب: العالم يا صديقى لا يثق فى اى مقولة بدون ان يتأكد , لان بتقع عليه مسئولية "التأكد من صحة البيانات " وبيخضع اى افتراض او تجربة لشروط علمية قاسية من اجل التأكد من صحة البيانات , وأعادة التجارب عليها قبل ان يطلق عليها . او على الأقل ينشر الرأى طالبا المساعدة , وفى بيئة أكاديمة بحتة - حتى لا يتأثر العامة بمعلومة خاطئة ,
الان يا بهاء هل خطأ زغلول في انه صدق ان الذي امامه هو فعلا داود موسى او انه اورد معلومات عن القمر؟ ما ورد في الفيديو كله منسوب الى الشخص الذي ادعى انه داود موسى و النجار لم يضف الا صور الاخاديد و لكنه لم يقل ان ناسا قالت بان القمر انشق فراجع الفيديو. و نفس عبء المسئولية في التاكد من صدق هذه الجملة (لا شك أن زغلول النجار عمل فضيحة في موضوع انشقاق القمر ، و جعل نفسه اضحوكة فبالإضافة لخطا المعلومات التي كان يأتي بها من الناحية العلمية فقد اضاف الكذب لادعاءاته مثلما تضاف البهارات على الطعام .) يقع عليك و لكنك لم تبحث و لم تتاكد وايضا وقعت في نفس الفخ و صدقت و لم تدقق في ما ورد في الفيديو فهل نسئ بك الظن و نقول عنك ما قلته عنه ؟
اقتباس:مثله زى الدكتور اللى بيعطى المريض "روشتة " ويمكن ان تتسبب فى قتله , وهذا ما يحدث يوميا على الفيس بوك وملايين المواقع الاسلامية , حيث تنتشر اكذوبة انشقاق القمر كالنار فى الهشيم بين العامة وأئمة الجامع .ما يقوله زغلول و غيره لا يزيد او ينقص من حقيقة ان القران كتاب الهي لا يستطيع احد ان ياتي بمثله و قد خضنا في اكثر من شريط في الموضوع.
اقتباس:فهل هذا يمكن ان يسمى عالماً ؟
استمعت الى الفيديو و لم اسمع منه انه يدعي ان ناسا قالت بان القمر انشق او التحم بل سمعته يقول بان شخصا قدم له نفسه بانه داود موسى و حكى له كيت و كيت .
اقتباس:قد نتسامح معاه , لو كان استدل برأيه على وقائع مادية وأدلة - وأسيئ تفسير الأدلة نتيجة عن سوء فهم او قلة عقل ومعلومات , لكن على نظام شاهد ماشافش حاجة " قالوووووله , قالوووووله ...."
انا متاكد و انت ايضا بانك لن تسامحه في جميع الاحوال و وقتها سيكون لك كلام و موقف اذ كيف يخطئ في الاستدلال و الخ الخ ...
اقتباس:اما مقارنتك بين "زغلول النجار " و " بولس " فهى مقارنة فجة جدا :يل الفجاجة في محاولتك اقناعنا بان عالم جيولوجيا الارض احسن الماما بتكوين القمر من اي رجل عادي فزغلول لم يدع انه عالم فلك و زغلول اعرفه و كثيرا ما يحاول تفسير ايات قرانية في مجالات تخصص اخرى و لكنني لا اخذ بكلامه كما انني لا الومه و الا كان علينا ان نلوم كل مفسري القران الكريم على مختلف العصور لانهم فسروا ايات و هم غير مختصين بمواضيعها.
1- لأن بولس لم يتخرج من جامعة علمية , وصدع دماغنا بأنه احد اهم علماء الجيولوجيا فى العالم -يعنى مفترض فيما يقالوه الثقة والعلم , على العكس الأول اللى هو فهلوى ووضع أساس المسيحية , مما يجعلنا نضيفه كليهم فى قائمة " الدجالين " .
القضية كما ذكرت لك اكثر من بسيطة و عادية و لم يتوقف ايمان الناس بالقران و بالاسلام لان قناة الحياة اثبتت بان داود موسى النجار مزيف و داود موسى رشيد حقيقي. ( هذا اذا صدقته) قضية زغلول كبرها النصارى لمقولته في كتابهم , و الا لماذا يهتم الاقباط بكلام زغلول النجار و لماذا يتصدون له في كل كبيرة و صغيرة؟
اقتباس:2 - تيار الاعجاز الاعلمى مساند بقوة من الشريحة الاسلامية , ولما لا ؟ أقليل على كلام الله ان يكون معجز ؟ لكنه لاسف معجز بلا علم , اذا كان حال من يتكلموا " قالوووووووله .."
كلامك هذا يتناقض حتى مع موضوع الشريط و لك في عائد القرني و بنت الشاطئ و ايضا كل المدرسة السلفية مثالا واضحا على الموقف من التفسير العلمي و الاعجاز العلمي بل بكل المدرسة العقلية في التفسير و دونك كلام ابن تيمية في تفسير احد اكبر المفسرين قاطبة و هو الفخر الرازي.
RE: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... - vodka - 09-24-2009
(09-23-2009, 09:48 PM)الصفي كتب: استمعت الى الفيديو و لم اسمع منه انه يدعي ان ناسا قالت بان القمر انشق او التحم بل سمعته يقول بان شخصا قدم له نفسه بانه داود موسى و حكى له كيت و كيت .
لقد وجدت الحلقة الكاملة والتي اقتطع منه الفيديو وهى تبين بوضوح
أن معجزة انشقاق القمر التي يرددها الزغلول ماهي الا كذبة من كثرة ما رددها صدقها
والتي احترم الزميل الصفي :emrose:على رفضه لها احتراما لعقله
وها هو الرابط
http://islamexplained.com/DaringQuestionEpisode92/tabid/1154/Default.aspx
RE: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... - الصفي - 09-24-2009
(09-24-2009, 02:40 AM)vodka كتب: لقد وجدت الحلقة الكاملة والتي اقتطع منه الفيديو وهى تبين بوضوح
أن معجزة انشقاق القمر التي يرددها الزغلول ماهي الا كذبة من كثرة ما رددها صدقها
بالنسبة لما قاله زغلول عن موسى داود بيدكوك فالرواية نفسها هنا في هذا الفيديو او في الاخر. اذن فزغلول ابدا لم ينسب لناسا قول ان القمر انشق او قال بان تلفزة البي بي سي قدمت برنامجا ذكر فيه ان القمر انشق و واضح بان النصراني رشيد هو الذي كذب على لسان زغلول النجار و صدق كذبته و استمر في ترديدها حتى صدقتوه.
اقتباس:والتي احترم الزميل الصفي :emrose:على رفضه لها احتراما لعقلهلا دخل لعقلي بتصديق انشقاق القمر بل المسألة اصولية بحتة لان علم الحديث نفسه له ضوابطه التي تحدد ما هو الحديث النبوي الصحيح و ما هو الخبر الذي يروى عن صحابي و يحدد ما هو المتواتر و ما هو حديث الاحاد و الذي لا يُحتج به. انشقاق القمر خبر و ليس حديث , انتهى الموضوع.
RE: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... - vodka - 09-24-2009
(09-24-2009, 09:49 AM)الصفي كتب: بالنسبة لما قاله زغلول عن موسى داود بيدكوك فالرواية نفسها هنا في هذا الفيديو او في الاخر. اذن فزغلول ابدا لم ينسب لناسا قول ان القمر انشق او قال بان تلفزة البي بي سي قدمت برنامجا ذكر فيه ان القمر انشق و واضح بان النصراني رشيد هو الذي كذب على لسان زغلول النجار و صدق كذبته و استمر في ترديدها حتى صدقتوه.دفاعك عن زغلول في قضية لقائه ببيدكوك لا تصب في مصلحته
وانما تظهره بأنه شخص ابله ينضحك عليه
يقابله شخص وينتحل صفة شخص اخر
ويتكلم معه ساعات ويصدقه الزغلول
ويقوم بعمل لقاءت تلفزيونية عديدة
على مدى سنوات ويتكسب منها الملايين
ثم تقول بانه انضحك عليه
لوسمعت المحادثة الهاتفية
التي قام بها المسلم السابق والمتنصر حاليا المغربي رشيد
مع بيدكوك
في الدقيقة 74 لعرفت انها كذبة كبيرة
يرددها الزغلول لقاء اموال طائلة صبت عليه من الفضائيات
وتسمع رنة اسى في صوته وينكر تماما ماذكره زغلول
وبما انك تعرف زغلول
لما لاتنصحه بالظهور على الفضائيات
ويفند ما اورده رشيد من اتهامات له
ويبرئ ساحته ويرد ايضا على مكالمة بيدكوك
ملوحظة: مش غريب ان زغلول لايعرف بيدكوك وهو الذي اسلم واسس حزب اسلامي
RE: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... - الصفي - 09-24-2009
(09-24-2009, 04:20 PM)vodka كتب: دفاعك عن زغلول في قضية لقائه ببيدكوك لا تصب في مصلحته
وانما تظهره بأنه شخص ابله ينضحك عليه
يقابله شخص وينتحل صفة شخص اخر
لا يا زميلي لا ادافع عن زغلول فحرية الكلام و التعبير مكفولة للجميع . و الابله الحقيقي ليس الذي يُحسن الظن بالناس و اذا ساءت افعال المرء ساءت ظنونه.
الابله الحقيقي هو من يسمع الى الفيديو و يقول ان زغلول نسب الكلام الى نفسه و ليس الى شخص آخر.
اقتباس:ويتكلم معه ساعات ويصدقه الزغلولمن قال لك انه تكلم معه ساعات ام ان هذه هي البهارات التي يتكلم عنها رشيد؟
اقتباس: ويقوم بعمل لقاءت تلفزيونية عديدةمن اين لك ان تعرف انه تكسب منها الملايين , هل انت مطلع على حساباته البنكية و دفتر شيكاته؟
على مدى سنوات ويتكسب منها الملايين
ارجو يا زميل ان نبتعد عن مثل هذه النقاشات التي لا فائدة من ورائها و تضيع الوقت فقط.
اقتباس: ثم تقول بانه انضحك عليهو لماذا لا يصحح ودكوك هذا الخطأ ما دام صح عنه قوله بانه يعرف ما يتردد في الفضائيات او الانترنت عن لقاء النجار به؟ اليست هذه مسئولية أن ينفي او يؤكد لزغلول بانه من التقاه و ذكر له قصة الناسا؟
لوسمعت المحادثة الهاتفية
التي قام بها المسلم السابق والمتنصر حاليا المغربي رشيد
مع بيدكوك
في الدقيقة 74 لعرفت انها كذبة كبيرة
اقتباس: يرددها الزغلول لقاء اموال طائلة صبت عليه من الفضائياتالى الان لا اعرف رد زغلول و ساساله في اقرب فرصة.
وتسمع رنة اسى في صوته وينكر تماما ماذكره زغلول
وبما انك تعرف زغلول
لما لاتنصحه بالظهور على الفضائيات
ويفند ما اورده رشيد من اتهامات له
ويبرئ ساحته ويرد ايضا على مكالمة بيدكوك
اما ما اورده رشيد فهو كلام تافه لا يستحق الرد عليه وعليه اولا ان يعتذر للمشاهدين و يقول ان زغلول النجار نسب القصة الى شخص آخر و لم يقل هو ان ناسا قالت بانشقاق القمر , و ان كنت استبعد ان يكون له الشجاعة او المصداقية.
اقتباس:ملوحظة: مش غريب ان زغلول لايعرف بيدكوك وهو الذي اسلم واسس حزب اسلاميليس غريبا . فقد لا يكون قد سمع به . و قد تعرف شخصا من الاخبار و لا تتعرف عليه عندما تلتقيه وجها لوجه.
RE: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... - غالي - 09-24-2009
ليس صحيحاً إطلاق مصطلح الإعجاز العلمي في القرآن... الأصح أن يسمى الإعجاز الإخباري في القرآن... فجميع هذه الآيات هي آيات إخبارية
تحياتي
سلام
RE: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... - الحكيم الرائى - 09-24-2009
يعنى ياعم غالى الاخبار العلمية هذه لم تظهر الا بعدما أكتشفها علماء الدنيا من النصارى واليهود وملاحدة المسلمين؟!
RE: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... - غالي - 09-24-2009
نعم يا عم حكيم
وأين المشكلة في ذلك؟!
بعدين ما قصدك بملاحدة المسلمين!!!
RE: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... - الحكيم الرائى - 09-24-2009
لا مفيش مشكلة خالص الله مايجيب مشاكل بس حدوتة بتفكرنى بالعيل الخايب اللى مابيعرفش حاجة وكل واحد لما يجاوب صح يقول كنت هقولها
قبل ما انسى ياغالى بكيزة هانم الدرملى قالت فى احد مداخلاتها ان الاحمديين الاستعمار بيحضرهم عشان فتنة فى العالم الاسلامى ولم اراك ترد كيده فى نحرها؟
RE: الغلو في الإعجاز العلمي.......د. عائض القرني... - غالي - 09-24-2009
الإجابة موجودة فعلاً منذ مئات السنين.. ولكن تم تاكيدها من خلال العلم...
اقتباس:قبل ما انسى ياغالى بكيزة هانم الدرملى قالت فى احد مداخلاتها ان الاحمديين الاستعمار بيحضرهم عشان فتنة فى العالم الاسلامى ولم اراك ترد كيده فى نحرها؟يعني بذمتك هل ينقص العالم الإسلامي فتنة ليضاف إليهم فتنة من الأحمديين...
ثم أنت تعلم أن الجماعة الإسلامية الحمدية على عكس ذلك... نحن من يعمل على التخلص من الفتن بعون الله...
لكنك لم تجبني على سؤالي... ماذا تقصد بالملحدين المسلمين؟؟!!
تحياتي
سلام