+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حول قضية فاطمة الزهراء (/showthread.php?tid=34755)
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-02-2009
أذهب وأقرء عن الفراعنه وكيف كانوا يحددون جنس الجنين عن طريق الشعير والقمح وبعدها اطرح إشكال اكثر عقلانية من ما طرحت في ردك الأخير
كذلك كونك ما دمت لا تعتقد من الأساس بما هو مُعجز على الرغم من ان الأمر لم يصل للأعجاز فلن تقتنع بالمسئلة فعلى ماذا المتابعه ؟
تحدث في الله والوجود من العدم واقتنع بالوجود وبعدها اطرح إشكالاتك على الموجودات
ستقول : انت تحاور ملحد آخر لأرد : يُريد ان ينفي الإسلام بالإسلام فإن شمرت لتفعل ما يفعل فتفضل.
وعلى الرغم من ذلك فإن الحديث عن الموضوع من المنضور العلمي لن يحل الخلاف
أعطني إشكالاً شرعياً دينياً على إستحالته تكبل به القول وبعدها لكل حادث حديث
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 10-04-2009
(10-02-2009, 07:52 PM)فلسطيني كنعاني كتب: الزميل العزيز بوشاهين ....
اقتباس:بأن فاطمة تعرضت لهجوم في عقر دارها مما تسبب في اسقاط جنينها الذي كان في بطنها و الذي تم تسميته (المحسن) قبل ان يولد
أي شهر كان الجنين ؟؟ كان الجماعة يعرفون أنه ذكر قبل ما يكون في اختراع اسمه جهاز السونار ؟؟
المزيد من ال Dogma
أما من ناحية كيف عرفو انه ولد قبل ما ينولد
فهذا القول متوارث بين الشيعة
و أنا نفسي أتمنى أن اعرف كيف كان عرب الجزيرة يعرفون جنس المولود قبل يولد ؟
هل هناك وثائق تثبت أنهم يعرفون جنس المولود ؟
الاخ ذكر الفراعنة , طبعآ الفراعنة كانوا متفوقين في شتى المجالات عن غيرهم من الأمم.
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-04-2009
اقسم بإلحادك يا بوشاهين وهو اعز ما عليك وعندك بانك تقودنا لحوار مقفل, حوار لاجل الحوار لا لأجل إستيضاح الحق والسير بنهجة
فكما تقول حضرتك : ( طبعآ الفراعنة كانوا متفوقين في شتى المجالات عن غيرهم من الأمم )
لأرد على التبرير الغبي بأشكال في مستواه وأقول ان الفراعنه سبقوا زمان النبي بأكثر من 1000 سنه فهات لي دليل على ان المسئلة لم تكن موجوده في زمان النبي وبنفس الكيفية اي انها لم تُورث, فمادامت المدة الزمنية طويلة فلا ضرر من توريثها ولا مانع ولا دليل عن إمتناع العملية.
فترد وتقول بعد 10 ايام فلماذا كانوا يئدون البنات ولا يقتللون البنت في بطن امها الجارية او الزوجه لأقول خوفاً على سلامة الاخيره فمن وصلت إليه آلية لمعرفة جنس الجنين بهذه الكيفية لن يخفى عليه ان قتل الطفله في بطن الأم قد يودي بحيات الأم هي الأخرى ولهذا كانوا يئدون الطفله سلامتاً على امها.
أما قولنا المتوارث بأنه كان صبياً فقد اتى مِن مَن ابعد الله عنه الرجس واهل بيته وطهرهم تطهيراً وأعطاهم بأذنه ورحمته وشفقته من علمة ما يستزيدون به في الدنيا والآخره فمن ملك بأمر الله علم السموات والأرض وشرفه الله بالنوبة والرسالة واصطفاه على الخلق كله وعصمه لقادر بأذن الله على الإخبار بجنين فلذة كبده قبل ان يكون هذا الجنين طفل.
خف على إلحادك يا عم وناقش بما يناقش به العقلاء, جررت الموضوع من حادثت كسر الضلع وإسقاط الجنين إلى موضوع استهبال أخرجته من شقه الديني إلي حضرتك جاي تناقش فيه إلى شق تنطيطي تتنطط به من مكان إلى مكان بمجرد ان اعترضنا على اساسات موضوعك الفاسده.
ما بنيت الموضوع عليه هش, فقد أتيت برأي شخص لبس العمامه وكان دليلك على اهليتة وإستحقاقه لوصف عالم موقعه الألكتروني والطفلين بنيت مجازاً انهم من مُقلديه واخذتهم مصدراً تتقوى به لأنهم كاتبين كلمتين عن إيران الصفوية والخميني الزنديق !
خف على الشيعه تشويهك لصورتهم بأن تقول كنت منهم فهم منك براء فلا نفتخر بمن كان منا بلاعلم ولاحكمة وبمن تركنا بلا عقل ولا قناعه بل لأجل الهوا والنفس والحمدالله الذي تركنا ليعوضنا بمن هو خير منه..
في انتضار اي تدليس جديد لمعاينتة
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 10-05-2009
طبعآ الحوار مع العضو
طبيب الفكر
حوار عقيم للاسف الشديد و لا يوصل الى نتيجة , طبيب الفكر يبدوا كمراهق بحراني حصل على لوحة الكيبورد و أراد أن يصبح بطلها.
قد تلاحظون مما تقدم أنه لايستوعب ما أعنيه , و لم يقدم لي ما طلبته أنا منه.
انا عن جد متأسف حتى على الوقت الذي إستغرقته في كتابة هذا الرد على هذا المراهق الشيعي.
[/quote]
طبيب الفكر :
ماذا تعني أنت
1- " بكلامه لا يعتد به "
2- " أعرض اي شهادة إجتهاد قُدمت إليه من اي مرجع ومن اي حوزة او تفضل حتى بذكر من اعطاه الشهاده "
يا ريت لو تعطيني انت مثال على شهادة إجتهاد أي مرجع من مراجع الشيعة حتى أرى ما تعنيه انت.
لماذا لا تعرض لنا أنت شهادة إجتهاد ( الشيرازي , فضل لله , السيستاني ) ومن ثم قد أبحث انا لك عن شهادة حسين المؤيد .
(10-02-2009, 03:13 PM)طبيب الفكر كتب: وهل المذكور يحسب علينا حتى آتيك له بشهاده فأول القول انه كان يحسب على الإسماعيلية من الشيعه لا الشيعه الأثنا عشرية والأول ساهم في إخراج دين من هواه فأي فضل له ؟ فهمني حتى اثبته او اكون بحاجه لأثباته ؟
المسئلة مش محتاجه فهلوه عزيزي
اثبت لي اعلمية الشيخ على غيره من الشيوخ لنقبل بقوله في المسئلة أما التنطيط فتركه فلست بحاجه لإثبات علم من ثبت علمه قطعاً لأشتهار القول به ولكنك بحاجه لإثبات اعلمية المجهول للقبول بقوله !!
هات لحتى انشوف
طبيب الفكر
ألا تلاحظ ان مسألة ( شهادة الاجتهاد ) مسألة تتناسب مع أهواء الاكثرية من العلماء لا غير ! فمن يعجبون بإفتاءه و موالاته لهم و للمذهب يمنح شهادة إجتهاد مع مرتبة الشرف و من لا يعجبهم لا يمنح ذلك.
أما بالنسبة لموضوع ( الأعلمية ) لماذا لا تثبت انت لنا أعلمية السيستاني على فضل لله أو العكس ؟ أو اي عالمين آخرين ؟
في زمن الخميني كان هناك خلاف بينه وبين الشيرازي في بعض المسائل الفقهية و لا كن ليس من المعقول ان يقول احد ان الخميني اعلم من الشيرازي او العكس , فكلاهما كان له اتباع يؤمنون بأعلميته على الآخر.
هل فهمت يا عزيزي الان كيف تقيس الامور.
انا كنت بكلمك باحترام في الردود على عكسك انت , ذلك لانني أقدر الحالة النفسية و المرحلة العمرية الحرجة التي تمر بها انت.
غير انه لا يوجد لدي اي سبب يمنعني من اهانتك و اهانة ردودك الطفولية في النادي غير اني محترم نفسي اكثر من اي شخص , و لو اردت اهانتك لاهنتك في موضوعك هذا :أبو شاهين البحراني , تفضل
و لكن انظر كيف رددت عليك بكل احترام نظرآ لانك عضوا جديد هنا.
إن أدردت الحوار بجد , فأكتب بجد و ابتعد عن التصرفات الطفولية فأنا لاملك الوقت لذلك.:13:
أما اذا كنت لم تعي حتى الآن إسلوب بوشاهين في الحوار فأنصحك بقراءة موضوعاتي جيدآ قبل الرد الهمجي الذي لا نفع له سوى زيادة عدد ردودك . ( لاتقلق ليس هناك جائزة لمن تصل ردوده الى 100 رد )
( لعلمك فقط ) أنا امضيت سنتان أراقب مشاركات الاعضاء في هذا النادي فقط.
ثم قررت التسجيل في سنة 2008 في شهر JULY
قد تعتقد انني ابله او استهبل غير ان هذا اسلوب لم تتفتح عليه عيناك من قبل و هذا واضح عليك.
غير ان اسلوبي كمن يسألك ماذا تلبس الآن ؟ و هو يراك ماذا تلبس , فلا يمكنك ان تظن ان هذا أبله بل يستعبط عليك و يريد ان يسمع الجواب منك.
تعلقك بالمذهب و الفكر الشيعي شيء طبيعي و تعصبك تجاه قضيتك الفكرية شيء طبيعي أيضآ و لا تعتقد اني أطمح لإخراجك من هذه القوقة !
طبيب الفكر , اما مواضيعك انت بالذات فهي بالفعل مسخرة .:24:
مساوات حقوق الدجاجة بحقوق المرأة واجب عقلياً
هذا الرد لك و لأمثالك من الساقطين الشيعة في هذا النادي .
:bouncy:
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-05-2009
عزيزي انضر إلى مستوى الردود إلي تفضلت بها وبعدها عاتبني على ردودي فبنفس المستوى الذي تتحدث به أُحدِثك,,
أما مسئلة الإجتهاد فمقياسك عليها انت هو الهوى بينما مقياس العلماء لها هو الإجتهاد بعينه فلن يعطي عالم مُقلد كلمتة بإمكانية إتباع طالب من طلابه هواءً ما دام قد عرف الغث من السمين,,
حتى ان الإمام الخوئي لم يعطي شهادة على إجتهاد أحد من طلابه إلا للسيدين الحكيم والسيستاني فعلى اي اساس استندت في قولك إلى ان مقياسهم للمُجتهد هو الهوى, ولماذا فضلت الهوى على المعرفه والعلم ؟
أما بالنسبة للأعلمية والتقوى والزهد فهي أُمور نسبية ضنية بالأساس ولهذا لا يمكن القطع بها بين العلماء من المذهب مِن مَن ثبت علمهم في الأوساط الحوزوية فترى إختلاف العلماء وإختلاف من يتم تقليدهم بل إن هذه المسئلة ليست مقتصره علينا فإن قلنا نحن بالتجديد في التقليد فقد نفوه السنه ولكنهم اتفقوا معنا على إختلاف المراجع. وأقول المراجع والعلماء أما من تفضلت به فلا يتعدى كونه معمم كغيره من المعممين فتفضل وأثبت لي إجتهاده بالطريقة التي يقول بها المذهب ويطبقها على غيره حتى تثبت حجتك عليّ وتجبرني على إتباع قوله واني ملزوم به.
انت تتعامل مع المذهب برمته فلا تفرض عليه قوانينك فالهواى هو ما تراه وإن كنت تستطيع ان تُثبت شيئ من ما تقول فتفضل فكل ما ذكرت لا يتعدى كونه سفاهه بعقل سقيم اخذ الهوى مصدراً على الدليل.
أما بالنسبة لمسئلة الإمامين الخميني والشيرازي قدس سرهما فإن من شروط التقليد الأعلمية فإن ثبت لديك بصوره او بأُخرى بأن الأول اعلم من الآخر أو العكس فيتوجب عليك إتباع الاعلم بغض النضر عن الميلان وما دامت الأعلمية نسبية فإن الإختلاف وارد ولا يفسد للود قضية. ولا ضرر من القول بأن الأول أعلم من الآخر, فإن وجد فهاته.
القول بالأعلمية لعالم دون آخر من فئة معينة لا يعني الطعن بمن لم يُقم عليه الفعل فما المانع العقلي؟ تفضل وأتحفنا..
يا بو شاهين يابو شاهين , لما قلت لك بأن عقلك متسنن ولد في بيئة لا علاقة لها بأهل البيت وانتسبت لهم اسماً فلم يخب ضني وإن كنت قد حذفتها من إحدى ردودي إحتراماً فأنا أُعيدها الآن فجملت ::: هل فهمت يا عزيزي الان كيف تقيس الامور ::: لا يعترف بها اي شيعي ذو عقل فمذهبنا يرفض القياس فكيف تطالبني بتطبيقه ؟ ولا هذه خفت عليك كسابقاتها وقلتها لأنك تعلم الثوب إلي انا لابسه ومن مطرزه لي عشان تختبرني هي الأخرى ؟؟؟؟؟
_________________________
كل ما ذكر بعد النقاط التي اجب عليها في الاعلى هروب فلا علاقه لها بموضوع كسر الضلع ولكن نجيبك عليها فلا مانع :
بالنسبة للموضوع الذي دعيتك فيه للنقاش في ما انت عليه فأضن انك اعلم مني بمن تهرب منه ومبمن قبل بهروب الآخر حتى لايتسبب في إحراجه فلا تقلب الآية جزاك إبليس ثواب اعمالك.
المشكلة انك لو امضيت مئة سنة تقرأ وانت منحاز لطرف وتنسب نفسك لطرف آخر ولو مجازاً فلن تستفيد ولو حجة البقره على قرونها !!!!!
تفضل وأجب عن ردودي وإن كنت استفزيت فخذ بالتي هي احسن إن بقى لديك شيئ من اخلاق الإسلام ورد علي على ما طرحت. أما عن اسلوبك فياريته كان نافع فلو كنت ترى ما ألبس لطرحت إشكالات لا يطرحها نواصب جهلاً منهم عن ما نحن عليه.
تفضل يا ابو شاهين واثبت لي أعلمية المذكور أعلاه , لنتابع الخربشة زي الدجاج
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - Al gadeer - 10-05-2009
عزيزي بو شاهين
موضوعك غريب جداً، كيف يمكن ان تناقش موضوع كهذا وانت ملحد؟ الا ترى ان الوضع غريب ان تحاول فض الخلاف في نقطة عقائدية او لنقل تاريخية بين طائفتين مسلمتين وكل المصادر التاريخية حول القضية اسلامية بحتة في الوقت الذي لا تؤمن فيه بالاسلام جملة وتفصيلاً؟
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 10-06-2009
(09-29-2009, 03:41 PM)بوشاهين البحراني كتب:(09-26-2009, 12:13 PM)طبيب الفكر كتب: أما بالنسبة للشيخ والوصلة المذكورة فكلامه لا يُعتد به, وللأخذ بكلامه تفضل و[color]اعرض اي شهادة إجتهاد قُدمت إليه من اي مرجع[/color] ومن اي حوزة او تفضل حتى بذكر من اعطاه الشهاده وانا ابحث عنه. فهو من لبس العمامه من دون وجه حق
طبيب الفكر :
يا ريت لو تعطيني انت مثال على شهادة إجتهاد أي مرجع من مراجع الشيعة حتى أرى ما تعنيه انت.
لماذا لا تعرض لنا أنت شهادة إجتهاد ( الشيرازي , فضل لله , السيستاني ) ومن ثم قد أبحث انا لك عن شهادة حسين المؤيد .
يا عم المرجع حسين المؤيد له أتباع يقلدون أحكامه , فمن انت أصلآ حتى تشك في مصداقية حسين المؤيد !
الموقع الرسمي للمرجع الشيعي آية لله حسين المؤيد
السيرة الذاتية لاية لله حسين المؤيد
(10-05-2009, 11:23 PM)Al gadeer كتب: عزيزي بو شاهين
موضوعك غريب جداً، كيف يمكن ان تناقش موضوع كهذا وانت ملحد؟ الا ترى ان الوضع غريب ان تحاول فض الخلاف في نقطة عقائدية او لنقل تاريخية بين طائفتين مسلمتين وكل المصادر التاريخية حول القضية اسلامية بحتة في الوقت الذي لا تؤمن فيه بالاسلام جملة وتفصيلاً؟
الزميل
Al gadeer
قد تكون انت على حق
فالحوار عقيم عقيم مع شخص كطبيب الفكر .
إنه كمن يطلب منك أن تثبت له بأن لديك زبر , و عندما تطالبه بالشيء نفسه فإنه يتهرب !
طبيب الفكر يقول أن كلام الشيخ المؤيد لا يعتد به , و طلب مني أن آتيه بشهادة إجتهاد قدمت اليه !
أنا طلبت منه ان يعطيني نفس الدليل الذي يطالبني هو به على الشيخ ( الشيرازي , فضل لله , السيستاني ) و سأكون له من الشاكرين ,
و حتى الآن لم أرى منه شيء , فلماذا يطلب مني شيء وهو بنفسه قد لايستطيع أن يفعله !
:103: :103: :103: :103: :103:
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-06-2009
من المتعارف عليه ان السيد الخوئي و الشيخ الحلي كانا قد اعطيا السيد السيستاني قدس سره شهادة الإجتهاد المطلق وشهدا له بها وكان ذلك في عام 1380 هـ وهذه من المشهورات فأذهب لأي شيخ مثلم بأخبار حوزة النجف الأشرف ليأتيك بها
وتفضل: شهادة إجتهاد السيد السيستاني المعطات له من السيد الخوئي قدس سره
![[صورة: 01.png]](http://www.sistani.org/images/display/archives/agreements/01.png)
وشهادة السيد السيستاني من الشيخ الحلي قدس سره
![[صورة: 02.png]](http://www.sistani.org/images/display/archives/agreements/02.png)
ويمكنك الحصول عليهما من خلال موقع مكتب المرجع ادام الله ضله من هذه الوصله
http://www.sistani.org/local.php?modules=nav&nid=1#bm9
تفضل وارني شهادة اجتهاد المدعوا المؤيد لنقبل به عالماً لنقبل بقوله ورأية
ورينا إلى متى سيستمر التنطيط ومين إلي بيتنطط
وبلاش لو سمحت تقولي جيب لي الورقه الأصلية امام باب البيت لأني مش فاضي
وقبل ان انسى خف شوي, فهنالك اكثر من 70 مرجعاً يمكن الرجوع إليه هذه الأيام فمجلس الخبراء بإيران تقريباً جميع المشاركين فيه يجوز تقليدهم والرجوع إليهم ولكن المشتهر منهم (الفقهاء) السيد السيستاني وغيره فلا تبدأ بالمطالبه بالإتيان بشهادات الإجتهاد لكل من يُقال له آية الله ... أحضر لي شهادة إجتهاد للمذكور وورينا كم سنة حتستغرق او بــ الأحرى هو حيستغرق حتى يصحح من فكره الضال ويحصل عليها إن حصل !!!!!!!!!!!!
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - بوشاهين البحراني - 10-07-2009
الزميل طبيب الفكر :
شكرآ لكونك مهذبآ هذه المرة .
بصراحة بحثت في كل مكان عن إمكانية وجود صورة لشهادة إجتهاد( لآية لله حسين المؤيد دام ظله ) و لكنني عبثآ لم أجدها حتى في موقعه الالكتروني الرسمي ؟ ما ذا لو أنه لم يشأ أن يرفقها في موقعه !
حسنآ دعك من هذا :10:
من الغريب أيضآ أني لم أجد صورة لشهادة إجتهاد كل من :
1-الشيرازي
2-السيد حسين فضل لله
فهل معنى ذلك أن كلامهم لا يعتد به أيضآ ؟
حسنآ دعك من هذا :10:
الغريب في الأمر أيضآ انك قلت في مشاركة سابقة بأن الشهادة " كتاب لفضي "معنى كلمة لفضي لغويآ أي ما يلفظ ( لا حظ أنك أخطأت حتى في حرف ظ فكتبتها ض - لا ألومك على ذلك نظرآ لكونك بحراني و من قرية )
حسنآ دعك من هذا:10:
ما جئتني أنت به يعتبر ( مكتوب ) و ليس لفظي !
حسنآ دعك من هذا :10:
من ناحية أخرى أيضآ كنت تستهزيء بي و تعتقد بأني أظن بأن الشهادة ورقة موقعة من عالم ! ( إنظر الاقتباس في الاسفل )
أنت بنفسك أتيت لنا الآن بشهادة موقعة ( لنتغزل فيها ) من الشيخ الحلي و الخوئي !
(09-30-2009, 10:29 AM)طبيب الفكر كتب: يعني حضرتك متصور اني راح اجيبلك شهادة موقعه من كم عالم تتغزل فيها ؟ عنوانها درجة دكتوراه في الفقه الإنبطاحي؟
الشهاده متداول بين العامه من الشيوخ في فضل عالم من العلماء وإستناداً عليه يمكن تقليد من قيلت الشهاده فيه اذا ما ثبتت غيرها من شروط التقليد.
:13:
أرايت كيف قادتك أناملك الطرية التي تتخبط بها على الكي بورد الى الإحراج :24:
هل عرفت الآن إسلوب بوشاهين ؟ هل تحسست فائدة إستعباطي و إستهبالي عليك !
عزيزي , نحن في نادي الفكر العربي و ليس منتدى جدحفص أو سنابس أو المالكية و غيرها من منتديات شيعة البحرين فهناك يمكنك فقط ان تتفرعن عليهم لانهم جميهعم يسيرون ضمن إيدولوجية واحدة.
و لعلمك فأنني أمتلك ألف رد على كل رد تكتبه أنت
و لعلمك أيضآ جميع مشاركاتك تقريبآ إن لم تكن كلها تحتوي على أخطاء إما ( لغوية أو معلوماتية ) و لكني أقسم بالإله آمون رع أنني أغظ بصري عنها في كل مرة لأني لا أملك الوقت الكافي لتصحيحك أولآ , وثانيآ كنت محترم عضويتك الجديدة و مرحلة المراهقة الحرجة التي تمر بها.
:2talk:
بصراحة الرد على ردودك يقود الى الجنون
:103:
RE: حول قضية فاطمة الزهراء - طبيب الفكر - 10-07-2009
السؤال الأصح ماذا وإن لم تكن موجوده من الأساس وقبل الإسهاب فيجب ان تعرف ان من طرق إثبات الإجتهاد البحوث الفقهيه والأصولية او بشهادة عدلين من أهل الخبرة او عن طريق الشياع المفيد للعلم وإن لم تحضر شهادة الإجتهاد النصية في الإنترنت لعدم إشتهار نشرها بين الناس كما هو حاصل في حالة السيد السيستاني والذي تعجبت من نشرها عندما لقيتها بالأمس. أما بالنسبة لإجتهاد السيدين الشيرازي و السيد مفضل الله فيمكن إثبات الأعلمية و الإجتهاد بما ذكرت لك من طرق وغيرها فأثبت, لك المايك
دع تحليلاتك اللغوية لنفسك واستبدلها بتحليلات نفسية لما انت فيه !!! أما عنما ذكرت عن انها كتاب لفضي فقد أخطئت في أعطاء تعريف لها ليس من جهة السهو بل لأني غضضت النضر عن الشهادة الكتابية كونها غير متداوله أطلاقاً وربما تكون هي الوحيده المنشورة على الشبكه.
نعم اخطأت في بعض التعبيرات وأقدم أعتذاري عنما اسلفت
ومع ذلك
يبقى السؤال قائماً إثبات اجتهاد المؤيد
غير موجود وعلى هذا الأساس لا يمكن الأخذ بقول
ولم يثبت انتشار القول في فضله من اهل العلم فما نطق به من جيبة ولا يتحمله المذهب جملتاً و تفصيلاً
ارني كيف ستثبت ما اسهبت في الموضوع بلا دليل
هات لحتى نشوف :15: